| |
| 2.78, Аноним (-), 11:38, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
думаю, что не всё так плохо в школе.
если у кого-то из школьников и есть комп, то он используется для игр, а не для тренировки для эникейщика.
а если используется для чего-то более серьёзного, то освоение линуха пойдёт только на пользу. у соображающих детей в школе мозги ещё в кисель не превратились, а у кого уже кисель из-за переизбытка алкоголя и таблеток, тому пофигу на линух и винду вместе взятые.
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 17:50, 15/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Какой-то цирк.
Во-первых, я уверен (при всём уважении), что учителям ещё самим этот линукс осваивать и осваивать.
А во-вторых... несчастные дети! Вы представляете, на что будут похожи уроки информатики (и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых учитель сам нихрена понимать не будет? И даже, если дети чему-то научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Линуксовыми админами они всё равно не станут (это школа, а не институт) и офисом пользоваться не научатся.
Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по (и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно что-то делать.
| | |
| |
| |
| 3.41, Vitek (??), 01:22, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1
понять только не могу, зачем что-то доказывать результату отечественного образования.
P.S.:
один только вопрос: зачем нас учили не тому как устроена конкретная бомба фирмы N, а расщеплению атомного ядра?
(подготовить к работе с ЛЮБОЙ программой или ОС могут 2-х недельные курсы)
| | |
|
| 2.6, пИнгвин (?), 18:07, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какой-то цирк.
>
>Я считаю, что вся эта Линукс-истирия - плохо завуалированный последний удар по
>(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут
>выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно что-то делать.
Без истерики! Все будет хорошо, кругозор надо развивать с пеленок.
| | |
| |
| 3.38, ЩекнИтрч (?), 00:27, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы.
Провал будет громким.
Сам я сижу на Фре, имею лицензии MS, так как продукты распространяются в сети.
Мнения учителей не озвучены, сторонников Линукса среди учителей и родителей - нет.
| | |
| |
| 4.42, Vitek (??), 01:41, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот моё проф мнение учителя - за Спасибо что высказали свое проф мнение Милл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.50, Abu (?), 03:09, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Причины есть, правда связанные ненапрямую с линуксом как ОС Первая причина - от... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.81, Abu (?), 12:32, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Михаил (:
Я только за то, чтобы был линукс в школах, по мере сил тем и стараюсь заниматься. Поддержка ALT'a важна в таких делах, желаю всяческих успехов. Просто мне кажется, что обозначив проблемы, быстрее начнем их решать. Без шапкозакидательства, которое часто царит на форумах - =голимый линукс и везде!=, без недооценки масштабов и проблем образования в отдаленных регионах и тп.
Переход от энтузиазма к станочному производству - вот что переживает нынче линукс. И вопрос только в том - перейдет ли?
| | |
| |
| |
| 9.100, Abu (?), 14:52, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да Собственно - это и есть слабое место Энтузиаст не может быть ответственн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.66, Anonimus (??), 08:16, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это вы зря, а что винда готова да у мойкросовок нет дистра конкретно для для... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.79, progr (?), 11:51, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, только вопрос, если все будут админами, то кто будет работать на остальных с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.68, Аноним (3), 08:31, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мама дорогая!
Какое симметричное шифрование в школе! Опомнитесь!
| | |
| |
| 6.108, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:44, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мама дорогая!
> Какое симметричное шифрование в школе! Опомнитесь!
А что тут такого? Что тут сложнее, чем непримитивная сортировка?
| | |
|
|
| 4.57, Michael Shigorin (ok), 06:41, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Глупости. Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы.
А что готово-то, дяденька? Не стесняйтесь, расскажите.
| | |
| 4.80, demimurych (?), 12:18, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В целом я понимаю о чем Вы. НО
В моей истории уже есть два человека, учителя, которые занимаются детками в младших классах. Компьютером пользуются исключительно как печатной машинкой и средством доступа К Интернету. Уже 4 месяца сидят на kubuntu и НИКАИХ жалоб нет.
Конечно же это совсем не школа и урок информатики, но тем не менее, о чем то же это говорит? Если два человека, которых даже нельзя назвать нормальными пользователями не жалуются. Я был удивлен такому удачному исходу этого эксперимента.
| | |
| 4.87, dmitry (??), 12:57, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | сторонники среди родителей - есть я вот, например, двумя руками за чтобы моем... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.7, 225206207206201205 (?), 18:15, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского! Ведь это же не будущие филологи! Читали бы себе Веселые Картинки - хоть читать бы научились.
з.ы.
Не делайте из детей даунов.
| | |
| 2.8, Kisa (??), 18:27, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какой-то цирк.
Согласен
>офисом пользоваться не научатся.
MS Office - да, не научатся. Но MS Office, если совсем честно, не может быть целью школьного обучения. Каким бы странным это утверждение ни казалось. Потому что офисы приходят и уходят, а жизнь продолжается;-)
>Дети будут
>выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно
>что-то делать.
Похоже, правда. Правда также и в том, что смутность детских ощущений по поводу того, что можно делать на компьютере к лицензиям и дистрибутивам не имеет никакого отношения. Это проблема совсем не техническая и не юридическая, уж поверьте:-)
| | |
| |
| 3.10, Аноним (3), 18:43, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Постараюсь ответить всем здесь надо понимать о чём мы говорим - можно говорить... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.60, Michael Shigorin (ok), 06:47, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>учиться нужно тому, что есть. а не говорить "это всё равно уйдёт".
Ерунда полная. Можете поверить человеку с относительно неплохим образованием, который также писал и читал курсы по тому же линуксу в Квазаре и каждый день слышит о проблемах людей, которые именно что не могут справиться даже с тем, "что есть".
Подумайте о том, что детей-старшеклассников ещё лет семь-восемь собираются мариновать, прежде чем дать им что-то делать. Подумайте о том, многому ли Вас могли научить из того, что _сейчас_ есть, семь лет тому.
И вообще -- подумайте, это не так больно, как порой кажется :)
| | |
| |
| 5.69, Аноним (3), 08:34, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот мариновать надо линуксом. Но мариновать будут далеко не всех и это уже не школьная история.
| | |
|
| 4.91, dmitry (??), 13:21, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Люди много еще куда идут Поверьте, те кто получил нормальное школьное образован... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.9, flyheart (?), 18:37, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы устроили из-за непонимания это точно Гнать таких учителей - любой учитель до... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.12, Аноним (3), 18:52, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вам вот, что скажу, я проработал преподавателем математика, информатика, физи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.19, cadmi (?), 20:52, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ворд и ексель я стандарные программы именно для обработки информации. Вам это в голову не приходило?
Хорошо, что ты ушел из школы. Плохо, что в телеком.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 9.114, Zerot (?), 18:40, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек уровень знаний понимания у кажд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.11, Анон (?), 18:51, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
То есть если речь идет о Windows, то все в порядке, а если о Linux - цирк?
Объясните пож-ста разницу:
1. Cоздания, правки, сохранения, удаления документа для простого пользователя в винде и линуксе.
2. Серфинга по инету.
3. Установки программ (Ах да..в линуксе это делается одним кликом, а в маздае пока не пересмотришь все порносайты)
4. Проигрывание аудио, видео.
И вы увидите, что ее в общем то и нет.
Моя жена спокойно работает и там и там.
Да, местами ей не привычно, потому что маздай уже въелся в мозг.
Не замутненый пользователь не пострадает.
| | |
| |
| 3.30, X (?), 22:49, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверное, кому-то за организацию цирка платят Клоун - профессия такая Однохре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, Vitek (??), 02:03, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - Проходим дюжину сетапов руками.
Забыл добавить - девять из десяти с вирусом.
Борьба с которыми - это уже давно отдельная отрасль в деле удвоения ввп
| | |
| 4.62, Аноним (-), 07:20, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>4. Проигрывание аудио, видео.
>
>В линукс нет одних кодеков.В виндовсе других.В любом случае есть шансы немного
>погреть свой мозг этой проблемой.Тем не менее, в линуксе можно поставить
>(2 клика мышкой в манагере пакетов) какой-нить Mplayer и далее не
>греть мозг.Не, в виндах это конечно тоже можно.Но парой кликов мышки
>точно не отделаешься.
>
k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp classic
| | |
| |
| 5.76, Andrey Mitrofanov (?), 11:06, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>в линуксе можно поставить
>>(2 клика мышкой в манагере пакетов) какой-нить Mplayer и далее не
>>греть мозг.
>k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp
>classic
Некоторые используют мозг для хранения списка пакетов, а кому-то хватает (спасибо дистрибутиво-строителям!) знать, что "оно всё" лежит и доступно в программе управления пакетами.
"Два мира - две политики." :-)
Впрочем, да, проблема выбора (чего-таки поставить из многих тысяч пакетов) в этом менеджере пакетов таки имеется...
| | |
| 5.158, Drool (?), 14:20, 06/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > k[mega]lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки + wmp classic
Юзаю ALT Linux, проблемы с кодеками имел раза 3, не более. Проигрыватель мне сам сказал какой dll(!) ему не хватает. Нашел ее в винде, положил в папку
/usr/lib/win32
Все прекрасно работает. Теперь мне интересно - почему линуксу хватило 600-килобайтной dll-ки от форточки, а форточке нужно ставить многотоннажный пакован кодека для этого же? Качество изображения аналогично как минимум, а субъективно - в линухе лучше. Использую SMPlayer, для VideoDVD - xine.
| | |
|
|
| 3.110, new_neo (?), 17:12, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1
а исчо работа с графикой Gimp, OpenOffice.Draw --- мож как профи инструменты ешо слабы но для школьной программы я считаю само то !)
ведь у школы я так полагаю нехватит баблосов на приобретение Photoжопа и CorelДров
PS: и пусть детки увидят мир без мелкосовта и др. платных продуктов --> OpenSourse форева
| | |
|
| 2.13, none (??), 19:07, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот смотрим сюда: http://algolist.manual.ru/
где там привязка к МС продуктам... правильно - нет её
а знать это желательно (учителю информатики), а разговор про "Офис" - смешно...
его не знают и не умеют им пользоваться большинство фоисных работников
МС Офис - это предмет отдельного изучения и осмысления...
и уж явно - обучать школьника нажимать кнопки в определенном интерфейсе - это не информатика
| | |
| 2.55, Аноним (-), 05:15, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
-2 автору -- наверно, корреспондент газеты Вечерний Мухосранск.
>[оверквотинг удален]
>(и без того, зачастую, ни на что не похожие), на которых
>учитель сам нихрена понимать не будет? И даже, если дети чему-то
>научатся, это им ни нахрен не пригодится в жизни. Линуксовыми админами
>они всё равно не станут (это школа, а не институт) и
>офисом пользоваться не научатся.
>
>Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по
>(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране. Дети будут
>выходить из школ лишь со смутным ощущением, что на компьютере можно
>что-то делать.
| | |
| 2.56, Michael Shigorin (ok), 06:40, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Какой-то цирк.
[...]
>Я считаю, что вся эта Линукс-истирия -- плохо завуалированный последний удар по
>(и без того низкой) компьютерной грамотности в нашей стране.
Я считаю, что анонимные постинги -- плохо завуалированное отсутствие элементарной культуры общения. Не говоря уже о какой-либо грамотности.
Что характерно, ныть и зловеще пророчествовать обычно горазды те, кто сам в лучшем случае палец о палец не ударит, а обычно попросту ничего не умеет делать толком. Только ныть.
| | |
| |
| |
| 4.157, Michael Shigorin (ok), 01:08, 27/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Что характерно, ныть и зловеще пророчествовать обычно горазды те, кто сам в
>>лучшем случае палец о палец не ударит, а обычно попросту ничего
>>не умеет делать толком. Только ныть.
>я восемь лет не ныл, но так и не смог пробить свои (собственные) курсы,
>как-то увеличить сой достаток (честно, а не поборами с родитетелей).
Я не пробивал, просто сделал факультатив. И достаток по ходу дела -- просто увеличился. Вплоть до $400 за двухдневный курс шелл-скриптинга для трёх администраторов, помнится.
Если не зацикливаться на процессе, оказывается проще прийти к результату. Хороший за себя даже сам говорит, хоть и на это тоже надеяться не стоит.
>в конце концов я понял, что осталось только ныть, но ныть ен стал
Ну так и теперь не стоит.
| | |
|
|
| 2.126, Fou (??), 11:52, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для начала нужно знать не более чем в объёме необходимом для провести урок По... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.14, учитель информатики (?), 19:47, 15/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
два класса, в одном винда, в другом opensuse 10.3, дети легко работают как пользователи в любой системе, все зависит от учителя, сама проблема не в дистрибе а в учебном плане одобренном мин образования, и метод пособиях (которых вообще нету для линуха), вот в чем проблема, ну все равно хорошо что наши тож какие-то разработки ведут
| | |
| |
| 2.16, anonymous (??), 19:57, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1 (мой пост ниже), все в точности так. (только недавно сусю на убунту заменил)
| | |
|
| 1.15, anonymous (??), 19:55, 15/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну мы вот уже почти год как Linux используем (не ALT), полёт нормальный, цирка нет. Из того, что бы не смог сделать учитель - нормально настроить сеть (у нас nfs+autofs+iptables+squid+bind+мои костыли). Но ведь можно попросить кого-нибудь помочь (например, выпускников-админов).
P.S Я школьник
| | |
| 1.17, Злой аноним... (?), 20:29, 15/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Похерили значит вот это: OpenNews: Школьный Linux будут внедрять ВСЕ ведущие Linux-компании России.
В общем ушли от монополии мелкомягких - пришли к монополии АЛЬТа :( Обещали ведь на выбор дистрибутивы - а получили единственный выбор и тот с душком - если все НОРМАЛЬНЫЕ дистростроители консолидируются вокруг двух систем (deb понятно, а у rpm весной все пакеты в Fedora, Suse и Mandriva будут унифицированы) то мы идем своей непонятной дорогой... В общем барабан на шею и флаг в одно место - мы уже знаем как АЛЬТ "внедрял" Junior (кто не знает - поищите АЛЬТ и Волгоград)
| | |
| |
| 2.21, anonymous (??), 21:24, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только перейти с оффтопика на linux (любой) намного сложнее, чем с Alt Linux на любой другой дистрибутив. Так что никакой монополии ALT-а не будет
| | |
| |
| |
| 4.52, Все тот же аноним (?), 03:35, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это мы еще посмотрим
Даже и смотреть нечего, все заранее понятно. РБК освоит все выделенное бабло, сделав для этого все возможное и невозможное, и не подавится. Совок, ничего не поделаешь.
| | |
| |
| 5.88, Dvorkin (??), 13:01, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ну чисто канадские мальчики со стеклянными глазами.
они убили Кенни!
| | |
|
| 4.74, CrazyF (?), 10:48, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Linux XP Не смешите тапки Эти ХреновыеРебята продают воздух Must Die, завтра ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.165, Michael Shigorin (ok), 17:25, 03/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тимоха? Как Ваша поделка ХР? В Бразилии живёт? Или сдохло всё?
TWIMC: куда-то растворились :-( на последний тест, где я был -- не явились, и вроде как контакт скорее пропал. Впрочем, могу (и буду рад) ошибиться -- там хоть что-то своими руками делали.
| | |
|
|
| 3.27, HardNik (?), 22:23, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По условиям конкурса _зарубежные_ дистростроители не подходят. Хранилище
>должно быть подконтрольно государству.
Вы аудиторию не перепутали?
Ентим уря-патриотизмом пусть АЕН машет - ему по должности придется пока, а впрочем, в стране где есть две беды, и не пока.
| | |
| |
| 4.28, Fr. Br. George (?), 22:35, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Вы аудиторию не перепутали?
>Ентим уря-патриотизмом пусть АЕН машет
А ура-патриотизм тут ни при чём. Наоборот, у меня есть всяческие опасения относительно совместимости "подконтрольного хранилища" и свободы софта. Но ситуация такова, что по этому и будущим проектам требуется поддержка репозитория _здесь_ и на гос. деньги. Думаю, никто не возьмётся сейчас форкать Федору или Дебиан -- с тем, чтобы под свою ответственность сопроводжать этот форк в дальнейшем.
| | |
| |
| |
| |
| 7.116, HardNik (?), 21:10, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я сам таким флагом размахиваю Национальная ОС, Информационная безопасность госу... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.45, Vitek (??), 02:14, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это глупость. Внедрять должен кто-то один, и притом не «Linux-компания», а системный
>интегратор.
Не интегратор, а министерство образования
>Чем больше неразберихи, тем хуже. А у «продвинутых» школ всё равно
>программа своя и специалисты свои.
Программа сейчас одна - продать по-дороже
>По условиям конкурса _зарубежные_ дистростроители не подходят. Хранилище
>должно быть подконтрольно государству.
>
>>- мы уже знаем как АЛЬТ «внедрял» Junior (кто не знает поищите АЛЬТ и Волгоград)
>
>Думаю, вы не знаете и трети. А оставшиеся две трети — самые
>показательные.
если цыганки зарегистрируют фирму, то она будет консалтинговая
| | |
|
| 2.26, HardNik (?), 22:03, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет никаких компаний Есть по 2 скриптописателя, 4 Веб-рисовальщика и бухгалтер ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.34, Fr. Br. George (?), 23:34, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Коммунити есть у всех дистрибов :)
Коммьюнити разработчиков и притом в России? Не у всех.
> АЛЬТ - те же самые вышеперечисленные 2 + 4 + 2 человека,
Нет.
> которые загребут деньги, а пресловутое коммунити будет работать «за так»
Тоже нет.
> - я не уверен что Армада пойдет по стезям Шаттлворта
Денег маловато для эдаких стезей.
>Не помогут, я уже убедился, но это так, личное...
Это кому как, кому помогают, а кому и нет :)
>А их спеки никому не нужны по причине их неприменимости к другим
>дистрибам - велосипед блин...
Зависит от кривизны ручек. Я, например, под FreeBSD какую-то хреновинку
собирал, руководствуясь альтовым спеком. «Но это так, личное...»
| | |
| 4.35, HardNik (?), 23:37, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, пусть каждый останется при своем мнении. Лично у меня тоже были претензии к менеджерам альтов. Но давно.
ЗЫ Извините пожалуйста за некоторую грубость в предыдущем посте.
| | |
|
|
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.77, akdengi (?), 11:28, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мать вашу, 67734fgjg223№№;№%:" [ЦЕНЗУРА]
Приношу свои извинения компании АЛЬТ от лица Центра компетенции Мандрива Линукс и лично себя - Казанцева Александра за высказывания моего невоспитанного коллеги - ака Злой Аноним... А то смотрю меня начали подозревать в этих высказываниях (я в это время был на парах, простите что не уследил :( ). Виновному сделано взыскание и он получил втык за флуд на форуме...
P.S. Мне только вот такой склоки не хватало :(
| | |
| |
| 5.85, Michael Shigorin (ok), 12:49, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>P.S. Мне только вот такой склоки не хватало :(
Александр, можно от своего лица сказать "спасибо!" за прекрасную иллюстрацию тезиса, что кто умеет делать -- тот не шавкает? :)
Буду рад когда-нибудь с Вами познакомиться (косвенно упоминал, но поскольку не знаю -- то "зачесть" за знакомого разработчика не удалось).
Успехов и в учении, и в деле.
| | |
| |
| 6.93, akdengi (?), 13:47, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>P.S. Мне только вот такой склоки не хватало :(
>
>Александр, можно от своего лица сказать "спасибо!" за прекрасную иллюстрацию тезиса, что
>кто умеет делать -- тот не шавкает? :)
>
>Буду рад когда-нибудь с Вами познакомиться (косвенно упоминал, но поскольку не знаю
>-- то "зачесть" за знакомого разработчика не удалось).
>
>Успехов и в учении, и в деле.
Я человек в этом деле новый, но уже успел отметиться и познакомиться со многими людьми - лично знаю уже многих, упомянутых в этих постах :) А как разработчика - пока только Gambas2 занимаюсь, с локализацией вожусь :) Некогда мне склочничать - сесия на дворе, экзамены... Надеюсь что у меня скоро будет такая же команда разработчиков, как у вас :)
| | |
|
|
|
| 3.84, Sivolday (ok), 12:46, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Довольно зло заряжаешь, Миша Вот об этом я тебе в армад... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.92, akdengi (?), 13:29, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Гуманнее -- это спокойно узнать и уложить IP, с которого такое постили?
> Или всё-таки пытаться выудить даже в таком экземпляре -- человека?
> Даже если для этого придётся прижать его к стенке и
>препарировать перед всеми тем, с чем он полез распри устраивать?
>
Не надо - уложатся мои компы в институте :( С них писалось ведь... Или ляжет сегмент провайдера - он у нас в регионе один :(
| | |
|
|
|
|
| 1.23, Аноним (3), 21:30, 15/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | когда я учился в школах были компа Правец 8А и я заметьте нисколько от этого не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.29, inik (?), 22:42, 15/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не стоит забывать что linux это дистрибутив который находится на гребне волны - суперкомпьтеры, кластеры, встраиваемые устройства, PDA и смартфоны, мини ПС
открытая платформа это в первую очередь быстрое развитие
вспомните ведь РС начал развиваться только после того как IBM открыло технологию
именно поэтому правильно обучать в школе ситеме, которая соответствует мировым тенденциям в развитии ПО
А перелезть на проприетерный aix или solaris или win для этих выпускников проблем не составит
| | |
|
| 1.49, discoverer (?), 02:41, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вообще, отлично что в школах наконец будет Линукс! Пусть далеко не все в нем разберутся, как не все разобрались в математике или химии. Пусть что-то там "распилят" (хотя в 1200 школ поставить и обучить, хмммм, что там распиливать?). Но зато у школьников будет возможность поковыряться в Линуксе, увидеть другую ОС, расширить кругозор. Да если в результате этого появятся хоть десяток российских "линусов торвальдсов" - то и 50 млн. на это не жалко!
| | |
| |
| 2.54, Гость_0 (?), 05:14, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
что-то у Вас, товарищ, абсолютная каша в голове...
> и что такого важного было открыть за последнии 100 лет в математике или физике, что существенно изменило учебники
откройте статью Физика в той же википедии и поразитесь :) например - позитрон
> Тогда встает вопрос, чему же учить подрастающее поколение, вариантов всего два: по-минимуму(windows,pain,copy/past), и по максимуму (linux lfs: сразу cи и конфигурирование ядра).
не надо его вставать :) видите ли в чём дело... Информатика - это наука об информации, а совсем не о компьютерах.
"Информатика не более наука о компьютерах, чем астрономия — наука о телескопах." (q) Эдсгер Дейкстра
Дейкстре то Вы верите, товарищ АЙтишник ?
| | |
| |
| 3.120, Аноним (-), 02:07, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ага позитрон - положительно заряженный электрон, и на этом изучение их в школах заканчивается, с тем же успехом, можно сказать, что, xfs это как фат только лучше, только это не изучение вовсе, за кашу конечно извините - дергали весь день, но общий смысл именно в том что, алгоритмы и их знание никому нафиг не нужны без практической привязки к конкретным программам. даже идеальное знание одной программы не значит хоть какое-то знание другой, пусть полностью аналогичной. тут нужен процесс именно воспитания, чтобы человек потом мог самостоятельно найти нужную кнопочку. Тех кому это удается легко, кому это нравится на 20 человек класса наберется в лучшем случае 5, и уже для них и таких же как они из других классов нужны факультативы.
| | |
|
|
| 1.53, polkan (?), 04:16, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
прочитал я тута "по диагонали" и думаю внести свои три копейки:
1. Информатика - предмет обучающий алгоритмам (нам, в 1986-88гг, давали ее вообще на бумаге) и никак не привязанный к железкам и тем паче к ОС.
2. Линукс в школе - верится с трудом из за отсутствия квалифицированного ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО персонала. Как правильно тут заметили, винду любой школьник-студент может пользовать и по чуть чуть админить, куча литературы и интернета.
3. на офсайте чото совсем бардак с документацией, куча конспектов из теории, нет совсем инструкций по установке конкретного дистра, и маленькая такая ПОШАГОВАЯ инструкция по прожигу образа :)
4. Исходя из качества документации можно косвенно судить о качестве дистрибутива :( не хотелось бы наших деток отдавать в такие классы...
| | |
| 1.58, dct (??), 06:42, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛА
не смишити мою ...
В той деревне в которой вырос я, эту вашу очень простую винду регулярно переставлял я.. а потом те, у кого я вел факультативы.. да сейчас по моему все теже лица только помоложе.. т.е. те, из школьников, кто способен думать башкой.
А они поставаят и линух, за соответсвующее отношение на экзаменах :), хотя эти экзамены зачастую таким школьникам сдать уже давно не проблема. НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ МУХИ СЛОНА.
Могу только сказать, что поставленный хоть както более менее правильно линух, будет жить в классе школы на порядок дольше, пресловутой винды. Хотябы тем, что туда не будут пихать страйк пряча его по разным папкам, и таскать из дому макровирусы на флешках. Главное что при этом нужно вдолбить в голову учителя информатики - это чтобы пароль от рута не лежал у него на столе под стеклом.
И эти ваши супер квалифицированные специалисты будут нужны в еденичных случаях, в которых решить вопрос так или иначе можно. В крайнем случае силами какогонибуть там программиста при районо.. (Кем я тоже поработал) Без особых проблем.
Я учился в глубинке, вел после института факультативы в собственной деревенской школе. При всем моем уважении представляю уровень квалификации среднего преподавателя информатики. И говорю все это не понаслышке.
| | |
| 1.65, SW (??), 08:02, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Можно долго спорить насчет линукс-виндовс, алгоритмов и офиса, но тут могу сказать следующее: пока кто-то строит предположения прокатит-не прокатит, другие в этот момент будут внедрять и пользоваться. Современные дети - они вообще быстро впитывают и осваивают новые технологии, а всякие сомневающиеся ("а нужно ли нам что-то новое") старперы только тормозят этот процесс.
| | |
| 1.67, Аноним (51), 08:30, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хммм... Лично мне в послденее время кажется, что внедрение опен сорса в наших школах - это коварный план микрософта. Ну сами посудите, они (ms) каким-то образом лоббируют внедрение какого-нить кривого линукс дистрибутива (тот же альт), а потом после полного фиаско, выезжают на белой лошади с гордо поднятой головой. И будут грить всем - ребята, вам не понравился линукс? покупайте у нас виндовс, тем более, что теперь он 5% дешевле.
p.s. Лично я за внедрение линукса.
| | |
| |
| 2.97, Michael Shigorin (ok), 14:01, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хммм... Лично мне в послденее время кажется, что внедрение опен сорса в
>наших школах - это коварный план микрософта.
Вы пропустили http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
PS: ну вот, опять -- "альт кривой", а не то что ссылки в багзиллу, даже уточнения о том, какая проблема была найдена, нет. Эх, лоровские анонимы. Вас бы "за внедрение винды" отвечать, тогда б ей точно капец настал на заданном участке.
| | |
|
| 1.71, Аноним (3), 09:11, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все, кто посылает читать http://algolist.manual.ru, кто говорит про симетричное шифрование и прочее... Ребят! Одумайтесь!
Это 20-30 лет назад комп был чтобы писать программы, теперь это бытовой прибор! Большинство людей использует его чтобы печатать, сканировать, просматривать, копировать, записывать... а не чтобы прогать!
Помните были такие телевизоры с ручкой "гетеродин"? Их нет!
Гетеродины остались, но большинству людей незачем про них знать! (не потому, что болшинство дураки, а потому, что ручки такой болше нет!)
Школа для большинства. Институт для специалистов. Вот в институт линуксу и дорога.
| | |
| |
| 2.73, HardNik (?), 10:15, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все, кто посылает читать http://algolist.manual.ru, кто говорит про симетричное шифрование и прочее...
>Ребят! Одумайтесь!
>Это 20-30 лет назад комп был чтобы писать программы, теперь это бытовой
>прибор! Большинство людей использует его чтобы печатать, сканировать, просматривать, копировать, записывать...
>а не чтобы прогать!
>Помните были такие телевизоры с ручкой "гетеродин"? Их нет!
>Гетеродины остались, но большинству людей незачем про них знать! (не потому, что
>болшинство дураки, а потому, что ручки такой болше нет!)
>Школа для большинства. Институт для специалистов. Вот в институт линуксу и дорога.
>
У Вас дети есть? Или Вы уже из поколения Пепси?
| | |
| |
| 3.82, Аноним (3), 12:39, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а у вас есть какая-то точка зрения или вы просто так -- поболтать?
а дети... у вас, похоже, их как раз нет. если б были, то вы бы понимали, что ребёнок не с рождения начинает фаерволы настраивать и формулировали бы вопрос иначе ,-)
| | |
| |
| |
| 5.109, Аноним (3), 17:10, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я понимаю, о какой информации вы говорите, о ноликах и единичках Но сейчас инфо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.134, none (??), 17:59, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вас не удивит, наверное, что закодировать фильм можно по-разному, и алгоритмы ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.113, HardNik (?), 18:29, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а у вас есть какая-то точка зрения или вы просто так --
>поболтать?
>
>а дети... у вас, похоже, их как раз нет. если б были,
>то вы бы понимали, что ребёнок не с рождения начинает фаерволы
>настраивать и формулировали бы вопрос иначе ,-)
У меня двое и вундеркиндов я из них делать и отбирать детство не собираюсь. Единственное, что я внушил уже старшему - люди делятся на тех кто бежит к боженьке, гадалкам (что вообще-то грех и в исламе и в православии), и на тех кто ДУМАЕТ и пытается ПОЗНАТЬ.
| | |
|
|
| |
| 3.135, none (??), 19:29, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что люди, опуститесь на землю.
>Школа не готовит сисадминов ни винды ни линукса.
>И платформа (ОСь) на которой будут выполнятся обучающие програмки
>будет стоять та, под которую эти програмки существуют
>(ну или та - которую впарят по гос-гранду) а потом за бабки
>купят эмулятор,
>чтобы хоть как то можно было обучать детей и запускать все те
>же програмки.
школа также не готовит пользователей МС продуктов!
Она обязана дать базовые знания, а не умение пользоваться "холодильником"
Не надо учить "запускать программки" - бред
т.е. знать на чем работает машина - вы не желаете - оч хорошо, из вас воспитали зомби потребления ;)
и чем отличаются музыкальные записи - тоже неважно ;)
| | |
|
|
| 1.75, лсд (?), 10:55, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Посмотрел лёгкий линукс на виртуалке. По умолчанию ставится несвободное по( даже список по с несвободными лицензиями выводится при установке). На этом знакомство прекратилось. Зачем там несвободные драйвера, jre?
Вообще-то странный упор на отечественность, поскольку альт собирает пакеты, а не разрабатывает. Так же странным выглядит обеление линукс он-лайн со стороны пиарщиков альта.
Настораживает раздутие важности информатики в школе, там и бумаги хватит. Так что можно любую свободную ос использовать.
Вместо развития свободного п.о., получается внедрение "отечественного" дистрибутива, создателей которого свобода как-то не очень волнует. Пересборщик пакетов не конкурент мс. Лучше бы шла поддержка и развитие свободных дистрибутивов( со своими ветками), например дебиана. Это бы лучше соответстовало возможностям и реальному положению дел в свободном по, а так силы уходят на развитие своего велосипеда, вместо реального вклада в Свободное по.
Похоже действительно готовится почва для возвращения мс на белом коне.
http://www.rambler.ru/news/it/education/11990387.html
| | |
| |
| |
| 3.105, лсд (?), 15:53, 16/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лучше решить за пользователя, чем предоставить ему выбор Такие потом решат и др... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.103, calebeltropicano (ok), 15:14, 16/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 я за windows потому что в нем: работают профессиональные программы для графики от компании Adobe, а так же можно играть в игры.
я за Linux: потому что в нем хорошо заниматься веб программированием, тестировать что то на виртуальных машинах, рисовать в 3д программах, а так же можно играть в игры.
Все остальные крики - пустая болтовня. Графические оболочки на сегодня очень мощные и ничем не отличаются. Многие люди (я проводил тестирование и буду проводить еще, могу привести все результаты если надо) вообще не различают операционки. Окна и есть окна.
Вопрос в другом. Стадный инстинкт сподвигает людей пользоваться следующим набором программ: total commander, winrar, KAV, nero, internet explorer, qip/icq, acrobat, acdeesea, winamp, windows media player, corel draw, photoshop, 3d max, ms office. (могут быть вариации, но небольшие). Всё, для виндовс пользователей больше программного обеспечения не существует. Ну и что орать то? Лишитесь любимых программ и будете лапками шевелить как жук перевернутый? А своей головой думать не желает никто!!!!
| | |
| |
| 2.125, Andrey Mitrofanov (?), 11:40, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Итак: я ограничений не вижу.
Самое большое ограничение - толпа зомби подсаженых первой бесплатной дозой на "мс уин-доуз" и всё то, что у Вас "в другой колонке". Именно их _ломка_ (ну, и пропаганда наркодилеров) широко представлена в _этом_ треде жупелами вроде "не подходит для школьников", "сложно в", "учителя не", "не запускается $x, поэтому $всё" и проч.
---"Тебя _ломает_ от отсутствия вин-доуз? Поздравляю, ты наркоман."
| | |
|
| 1.127, Аноним (51), 13:54, 17/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
От вашего трёпа мало что зависит.. нужно предложить действенные меры:
1) либо противодействия
2) либо способов быстрейшего введения....
Я учитель информатики... и меня это волнует в первую очередь... КАК И РОДИТЕЛЕЙ должно!... Я то научу.... Я то смогу.... но нужно ли это?...
Дома у них винда.... придут и будут спрашивать меня.... а что я им скажу, что воровать нехорошо, потому что у меня у самого дома винда палёная...
| | |
| |
| 2.128, Zerot (?), 14:24, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз бы дома на Linux
быстрее вряд ли получится - а когда попробуете - будете делать вывод нужно или нет
| | |
| |
| 3.130, Piter Ring (?), 14:58, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз
>бы дома на Linux
>быстрее вряд ли получится - а когда попробуете - будете делать вывод
>нужно или нет
Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет часа полтора :)
быстрее - врятли получится.
| | |
| |
| 4.131, Dvorkin (??), 15:02, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет
>часа полтора :)
>быстрее - врятли получится.
и наоборот. если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Генту или дебиан
вы вообще какими судьбами на opennet ?
| | |
| |
| 5.133, Piter Ring (?), 17:03, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет
>>часа полтора :)
>>быстрее - врятли получится.
>
>и наоборот. если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Генту или
>дебиан
>вы вообще какими судьбами на opennet ?
А я тут уже лет 5 как обитаю, просто раньше както здесь было уютнее,
люди по делу писали посты, и красноглазых меньше было :).
А сейчас отзывы больше похожи на полемику бабок возле подъезда на тему:
что лучше сникерс или Путин?.
Я любого красноглазого могу пригласить на очное пазорище:
Сам возьму винду а ему предложу любой дистр линукса на выбор.
На одинаковом железе через час-полтора у меня буде готовая рабочая
станция с встроенным набором софта и настроенной сетью, чего никак нибудет
у "красноглазого" :))
Не говоря уже о дополнительном софте, который под линух без напильника
а иногда и кувалды ну ни как не становится.
Меня просто забавляют такие люди, которые научившись набирать в консоли апт_гет
думают что им любой софт поплечу, а если чтото не так - так ведь есть исходники :))
Много они в исходниках наковыряли себе полезного ???
...
нет-нет, я не противник линукса, я противник красноглазых крикунов, которые
поднимая руки к небу кричат "винда маст дай" но при этом и 10-ти строк кода не
написали такого уровня как калькулятор в винде :)) (кстати, его МС не разрабатывала, они его купили как и множество другого софта встроенного в ОСь)
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
| 4.132, Andrey Mitrofanov (?), 15:35, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет
>часа полтора :)
Только в зачёт ещё должна идти "вся предыдущая жизнь" -- на игле мс вин-доуз.
Это типа, кто быстрее - профессиональный спортсмен-бегун или мр-смит первый-раз-бежит.
Складываем апельсины с молотками, путаем мокрое с солёным? Занятно. :-/
>быстрее - врятли получится.
Медленнее - легко. Не пол-года, конечно, но докручивания, доставления чего-то, пока "не заработало" в течение дней-недель и более, с привлечением "помощников" и сил всея Интернета -- вполне.
| | |
| 4.136, zerot (??), 22:50, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Piter Ring - с вами мне не по пути
.
вы тут, пардон, трёкнули что то, а по делу ноль. Вы своим существованием и понятиями смердите там, где кто то мог говорить о конструктиве. Похоже вы ждете, что кто то будет додумывать или толковать ваше треканье, а оно просто ни о чем на дороге Нашего мира. Минимальные навыки гигиены говорят - не тронь говно - вонять не будет. И пишу я об этом щас - чтобы другие участники фрума опомнились и не включались во флэйм провокаторов вроде вас
.
Живите как хотите, но будете смердеть - вас отшвырнут в сторону и пойдут дальше, либо просто будут игнорировать по возможности, либо - есть еще варианты ...
я - говорю о конструктиве по теме этого сайта. если комуто проще трёкать - пусть создаст свой сайт и трекает там с единомышленниками. Пока ваше треканье не мешает, вас будут игнорировать, будет реально мешать - появится реальный аргумент ответить адекватно
.
удаче не желаю - вы не из моей стаи
| | |
| |
| 5.137, zerot (??), 23:41, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Piter Ring - это был ответ на ваш пост № 130. Надо отдать должное - провоцируете вы хорошо. Стоило труда сдержать многоэтажный мат в ответе
Теперь по поводу вашего же поста №133, где уже больше по делу
за день вдумчивой работы, взяв дистрибутив ASPLinux ExpressEdition за 300 руб. или скачав 8 Федору, можно развернуть продакшн сервер для малого бизнеса, включающий
- файервол с системой сбора детальнейшей статистики, механизмами DNAT и SNAT - и не только
- корпоративный почтовый сервер с антиспам и снтивирусной защитой
- прокси сервер (например, с авторизацией)
- сетевые DNS, DHCP сервера
- WEB сервер Apache (допустим с простеньким сайтом на голом HTML)
- файловый сервер на основе Samba (например - c удобной персональной сетевой корзиной)
- корпоративный Jabber сервер
- СУБД PostgreeSQL (ну или MySQL, продавшиеся санам)
- LDAP каталог для организации корпоративной адресной книги и хранилища учетных данных
.
примерно так - как минимум и без каких то надстроек со стороны (ну ulogd скачать). Мои авторские решения обеспечивают полуавтоматическую установку многого из вышеперечисленного плюс надстройки за примерно час работы (http://www.ourorbits.org/cosiculs)
.
Я уже не говорю о том, что с тем же ASPLinux'ом вы получаете полноценную рабочую станцию для работы с Интернет, графикой, видео и звуковым контентом с множеством кодеков, средствами программирования - прямо из коробки при времени установки около часа, и цене, не сопоставимой со стоимостью похожего софта для форточек, ежели вы не пират
.
думаю, таки убедительно ответил
| | |
| |
| 6.147, Michael Shigorin (ok), 22:20, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>за день вдумчивой работы, взяв дистрибутив ASPLinux ExpressEdition за 300 руб. или
>скачав 8 Федору, можно развернуть продакшн сервер для малого бизнеса, включающий
[...]
>думаю, таки убедительно ответил
Ой, а что, федора уже не вечная бета? Хорошая новость, и для ASP тоже :-)
Надо будет посмотреть, что ли.
| | |
| |
| 7.151, Zerot (?), 01:14, 19/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Федора по сути вечная бета, но и ее возможностей для малого бизнеса выше крыши. (кстати в 8 федоре, насколько я помню, отсутствует сервер LDAP, остальное озвученное должно быть, хотя могу и путать)
.
А вот ASPLinux дорабатывают напильником Федору до чего то более вразумительного и под сервер и под пользователя, и при том, что у меня много нареканий к этому дистрибутиву, 300 рублей за Express отдать не жалко. Опять же у вас документ будет о покупке ПО для компетентных органов
.
Мой опыт говорит, что сервера малого среднего бизнеса на ASP делать можно, в то же время крупный бизнес предпочитает приобретать дорогой RHEL. Как вариант есть CentOS (хотя недавно я таки поменял свои linux предпочтения на Debian, но это скорее расширение а не замена)
| | |
| |
| |
| 9.153, Zerot (?), 13:38, 19/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я говорил про нормальный OpenLDAP, и не редхатовский каталог не сочтите меня я... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.138, zerot (??), 00:16, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про цену, разразненность источников софта, функциональность и альтернативы
.
что касается написанного мной срока - полгода-год - это про то время, когда ОС станет привычным и удобным инструментом, когда наработаются навыки решения типовых задач - но никак не про шапочное знакомство
.
причем человека с нуля примерно за тот же срок можно приучить и к виндовсу плюс куча стороннего софта, и к маку наверно - разница здесь скорее субъективная ...
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.145, Zerot (?), 21:59, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | слова фильтруйте - когда будет предложена схема, по которой я свои исходники о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.149, Zerot (?), 22:30, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | похоже модератор удаляет матерные посты в данном случае от анонимуса быстрее, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.143, Piter Ring (?), 16:25, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про
>цену, разразненность источников софта, функциональность и альтернативы
>.
>что касается написанного мной срока - полгода-год - это про то время,
>когда ОС станет привычным и удобным инструментом, когда наработаются навыки решения
>типовых задач - но никак не про шапочное знакомство
>.
>причем человека с нуля примерно за тот же срок можно приучить и
>к виндовсу плюс куча стороннего софта, и к маку наверно -
>разница здесь скорее субъективная ...
Я особо спорить не стану, все сказанное вами в 137-138 - верно, может одна поправка,
перечисленный софт для линукса - тоже разрозненный (производители то разные)
единственное что отлично од винды - это наличие репозитария.
А на счет обучить - так обезьяну бейсику научили а говорить она так и не стала (это не шутка)
| | |
| |
| 7.154, Zerot (?), 13:58, 19/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это не единственное отличие, просто вы, скорее всего, полтно сидите на виндовсе и по привычке считаете его шкалой оценки
.
в обсуждаемом разрезе - как минимум - наличие репозитарИЕВ, издателЕЙ дистрибутиВОВ, возможности самостоятельной сборки дистрибутива под свои нужды
.
а то, что софт со всей планеты - так это же плюс. Смысл в том, что в распространенные дистрибутивы обычно попадает лучшее из нескольких вариантов по наиболее востребованным темам - причем происходит не подвлиянием явного единого координатора, а вытекает из сути природы явления. Винде такое и не снилось ...
| | |
|
|
|
| 4.148, Michael Shigorin (ok), 22:24, 18/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет
>часа полтора :)
>быстрее - врятли получится.
Будете в Киеве -- попробуйте перетащить меня. Деньги на винду дам, при удаче заберёте себе винду, при неудаче -- вернёте мне деньги за неё. Пока привселюдно поздравляю соврамши.
PS: переход с винды на линукс пользователя при нормально подготовленном проекте и нормально прокатанном пилоте -- две недели на смену привычек. Бывают, конечно, и быстрые, и совсем медленные, но этот срок на удивление устойчив.
| | |
|
|
| 2.129, Andrey Mitrofanov (?), 14:28, 17/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>От вашего трёпа мало что зависит..
Да.
> нужно предложить действенные меры:
>1) либо противодействия
>2) либо способов быстрейшего введения....
К сожалению изменить что-то можно только, начав с себя, и только, начав _действовать_.
Изменить кого-то получится только, изменив себя и подтверждая свою позицию своим поведением, а не трёпом (см.выше).
Если Вы хотите, чтобы за Вас кто-то что-то изменил, то... Ну, можно "достаточно долго сидеть на берегу реки, чтобы увидеть проплывающий мимо труп врага". Только это не действие = см. выше.
>КАК И РОДИТЕЛЕЙ должно!... Я то научу.... Я то смогу.... но нужно ли это?...
>Дома у них винда.... придут и будут спрашивать меня....
Если все вокруг зомби-наркоманы (см.мой пост выше, #125), то и _спрашивать_ не будут - не о чем будет. Даже если учить будут на чём-то другом = оно будет ненастоящее.
> а что я им скажу, что воровать нехорошо, потому что у меня у самого
>дома винда палёная...
Угумс, так^^^ - очень неубедительно выходит, это правда.
Начинайте Столмана читать, к себе прикладывая, может быть, чего получится в себе изменить... если :( есть такая задача.
| | |
|
| 1.155, www.andr.ru (?), 20:48, 21/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
нихрена флейм, еле до конца проскролил :-)
пора, чуствую, изменять слэнг, ввести индекс: маздай-один и маздай-два. Чтобы понятно было, о каком маздае речь.
Можно например маз-цвай и маз-драй :-))
| | |
| |
| 2.156, Michael Shigorin (ok), 20:51, 21/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>пора, чуствую, изменять слэнг, ввести индекс: маздай-один и маздай-два.
>Чтобы понятно было, о каком маздае речь.
Андрей, Вас же заранее предупреждали -- старпёрствовать не помогает :-) Сделайте что-нибудь руками, масдайщик Вы наш упёртый.
| | |
|
| 1.164, Аноним (51), 19:23, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Очень хорошо, что не учествует LinuxXP! Этих вообще ни к чему подпускать не стоит.Один только манифест Аркадия Апломбова на их сайте чего стоит.
| | |
|
