|
2.56, 982352 (?), 23:46, 08/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А с производительностью как? Все также? Мозилла хотя-бы делает верные шаги в этом направлении...А ОО так и будет по 10 секунд запускаться?
| |
|
3.58, Аноним (58), 01:54, 09/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Молодо-зелено! Вьюноша не видел запуск StarOffice 4. В то время, для компьютера это было такое же эпохальное событие как, например, запуск первого искусственного спутника земли.
| |
3.59, SKeeper (?), 13:29, 09/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ИМХО конечно, но все же мне кажется что из-за того, что разок другой приходится подождать секунд 5-10, не надо так растраиваться
| |
|
|
1.2, aim (??), 16:08, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а билды тестовые уже есть? чтоб всё это посмотреть уже сейчас?
| |
1.3, Vertigo (??), 16:20, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
К чёрту аналог аутглюка! Ну зачем он там нужен? ООО и так здоровенный уже, скоро разрастётся до размеров мелкомягкого...
| |
|
2.46, Polik (?), 12:10, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К чёрту аналог аутглюка! Ну зачем он там нужен? ООО и так
>здоровенный уже, скоро разрастётся до размеров мелкомягкого...
корпоративным пользователям как раз не хватает средств групповой работы
| |
|
|
2.6, Аноним (58), 16:38, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скоро появится новая сущность в ПО - облегчения :-) Вынос из базового пакета всех нафиг не нужных вещей :-)
| |
2.61, Аноним (58), 21:46, 09/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>С ужасом представил себе хрень типа MS Office 2007.
>
>Хотя расширения - это очень здорово.
MS Office 2007 portable, размером 127 мегабайт, гораздо привлекательнее громоздкого OO :)
Это я так, для сведения...Как вы думаете, что выберет пользователь?
| |
|
3.62, SKeeper (?), 09:52, 10/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>MS Office 2007 portable, размером 127 мегабайт, гораздо привлекательнее громоздкого OO :)
>
>Это я так, для сведения...Как вы думаете, что выберет пользователь?
А что portable уже лицензионные?
| |
3.66, zeppelin (?), 10:35, 05/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>С ужасом представил себе хрень типа MS Office 2007.
>>
>>Хотя расширения - это очень здорово.
>
>MS Office 2007 portable, размером 127 мегабайт, гораздо привлекательнее громоздкого OO :)
>
>Это я так, для сведения...Как вы думаете, что выберет пользователь?
...ну вот, я пользователь...
и выбрал я обычный,привычный...
open office 3...
| |
|
|
1.8, lodErunnEr (?), 17:30, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а толку-то от этих изменений, пока нет нормальной совместимости с MS? у нас тут была попытка перевести контору (>500 рабочих мест) на опеноффис. перевод не удался. покупаем лицензионный M$.
| |
|
2.9, vlad (??), 17:37, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблемы конечно существуют. Но они в большенстве решаемы. Зря вы так поторопились.
| |
2.10, Aleksey (??), 17:45, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надеюсь вы пытались мигрировать нормально, а не как у нас обычно делается "крайний срок перевода - вчера".
| |
|
3.11, Василий (??), 19:21, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надеюсь вы пытались мигрировать нормально, а не как у нас обычно делается
>"крайний срок перевода - вчера".
Вот я как не пытался мигрировать, так мои макросы VBA из ворда в ОпенОфисе так и не заработали. Точнее не то, что не заработали, а я даже не представляю себе - как макросы из MS VBA переносить в OpenOffice-Basic. В ОпенОфисе бейсик вообще отличается от MS VBA. Т.е. я не говорю, что на оо-бейсике программировать нельзя. Но совместимость с MS VBA отсутствует даже на уровне самого языка.
Нормально мигрировать в таком тяжёлом случае - это полностью переписывать макросы из MS VBA на ОпенОфисовский бейсик? Не... это мигрирование не нормальное. Будем или ждать таки создания совместимости или проще оставаться работать с MS офисом - получится даже дешевле, чем переписывать наши макросы с MS на ОпенОфис.
Из перечисленных здесь новшеств наиболее полезной получится пока поддержка новой выдумки Microsoft - MS Office 2007 XML. А то сейчас уже начали по сети ходить документы в этом новом формате так, что приходится страдать с их открытием. Мало того, что люди текстовые письма пишут в офисных пакетах, так ещё и отправляют эти тексты потом нечитаемыми новомодными форматами. :-)
| |
|
4.16, sss (??), 21:56, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>или ждать таки создания совместимости или проще оставаться работать с MS
>офисом - получится даже дешевле, чем переписывать наши макросы с MS
>на ОпенОфис.
>
>Из перечисленных здесь новшеств наиболее полезной получится пока поддержка новой выдумки Microsoft
>- MS Office 2007 XML. А то сейчас уже начали по
>сети ходить документы в этом новом формате так, что приходится страдать
>с их открытием. Мало того, что люди текстовые письма пишут в
>офисных пакетах, так ещё и отправляют эти тексты потом нечитаемыми новомодными
>форматами. :-)
Еще раз говорю - предыдущее сообщение куда-то пропало
1 OPenOffice от SUSE поддерживает макросы VBA
2 Не используйте макросы - это НЕ ПРАВИЛЬНО !!!
| |
|
5.20, Василий (??), 22:09, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Еще раз говорю - предыдущее сообщение куда-то пропало
Оно и понятно. Я его RSS'ом прочитать успел и понял причины пропадания.
>1 OPenOffice от SUSE поддерживает макросы VBA
Это мысль интересная. Только настораживает, что именно от SUSE. Это как? Это компилируется только в SUSE? Это уже делает его использование более сложным из-за необходимости установки где-то SUSE только для ОО. :-(
>2 Не используйте макросы - это НЕ ПРАВИЛЬНО !!!
Что ж тогда правильно? Вместо запуска макросов нанять на работу нескольких работников, которые будут перелопачивать тексты врукопашную, да ещё просить за это зарплату? Не - это не лучше. Многие так и делают. Но у меня многие работы выполняются не требующими зарплату макросами.
| |
|
6.21, sss (??), 22:19, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1 в принципе не все равно какой Linux устанавливать ? они все бесплатны.
надо очень макросы - поставь SUSE. Делов-то !
2 Не совсем представляю зачем вообще нужны макросы ? За десятки лет работы в MSOffice и OpenOffice НИКТО НИКОГДА не просил меня показать как использовать макросы !
3 Офисные пакеты IMHO это просто печатающая машинка. Особо продвинутые что-то делают в электронных таблицах.
| |
|
7.24, Василий Степанович (?), 23:45, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>надо очень макросы - поставь SUSE. Делов-то !
Да, правда. Надо поставить в виртуалке и продивиться. Куда ходят опытные SUSEводы за своими дистрибутивами? А то я от SUSE знаю только одно название. А то может быть это будет неплохим решением проблемы невозможности отказа от MS Word.
>2 Не совсем представляю зачем вообще нужны макросы ? За десятки лет
>работы в MSOffice и OpenOffice НИКТО НИКОГДА не просил меня показать
>как использовать макросы !
Регулярная обработка получаемых от партнёров текстов редко и мало изменяемого формата.
>3 Офисные пакеты IMHO это просто печатающая машинка. Особо продвинутые что-то делают
>в электронных таблицах.
Не. Печатные машинки - это текстовые редакторы. А офисовские Word, Writer - это уже текстовые процессоры... ;-) Процессоры, которые в частном случае допускают использование себя в качестве редакторов - тупых печатных машинок, как они в большинстве своём и используются, расходую 5% заложенных в себя разработчиками возможностей. ;-) Соответсвенно и работающих с макросами людей - тоже такая малая часть, что, конечно же, не все люди видели примеры использования макросов.
| |
|
8.25, sss (??), 23:57, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 посмотри на сайте SUSE насчет OpenOffice 2 скачай на торренте 3 обработка пол... текст свёрнут, показать | |
|
9.26, andy (??), 06:04, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это называется автоматизация Сгенерировать тысячу поздравительных открыток дл... текст свёрнут, показать | |
|
10.28, sss (??), 08:44, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А при чем здесь офисные пакеты Это задача для используемой вами ERP Напр... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.39, sss (??), 17:34, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пОСМОТРИ В сторону OpenReports Отчеты делаются в iReport Обе вещи кроссплатфор... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
9.44, Konwin (ok), 13:29, 31/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В 2007-м офисе с ограничениями стали намного проще, благодоря что он почти весь ... текст свёрнут, показать | |
9.50, RNZ (ok), 00:41, 20/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты ещё не видел складских баз на Word с 20-30 Мбайтными документами, хвала Всевы... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.52, drTr0jan (?), 09:10, 20/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надеюсь вы пытались мигрировать нормально, а не как у нас обычно делается
>"крайний срок перевода - вчера".
Да и диаграммы "экселевские" ООО в большинстве своём не умеет открывать.
| |
|
2.13, sss (??), 21:15, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мои перешли за 1 (один) день .
Буквальнл вчера в MS - сегодня в OpenOffice.
Причем еще параллельно перейдя с Windows в Linux.
В чем у вас проблемы ?
| |
|
|
4.18, sss (??), 22:00, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с 2001 года.
Начинали с ASPLinux. Сейчас Mandriva Linux.
Типы документов - текст,элетронная таблица.
Как-то запускали презентацию, сделанную в MS Office.
При огромном стечении народа, мэр и тп.
Все пошло.
| |
|
|
2.29, DJ (??), 08:46, 30/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а толку-то от этих изменений, пока нет нормальной совместимости с MS? у нас тут была
> попытка перевести контору (>500 рабочих мест) на опеноффис. перевод не удался. покупаем
> лицензионный M$.
Более 500 рабочих мест - это более 3 млн. руб. только за M$ Office. На эти деньги можно не только макросы переписать... так что брехня.
| |
|
3.65, Хелагар (ok), 14:08, 23/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а толку-то от этих изменений, пока нет нормальной совместимости с MS? у нас тут была
>> попытка перевести контору (>500 рабочих мест) на опеноффис. перевод не удался. покупаем
>> лицензионный M$.
>
>Более 500 рабочих мест - это более 3 млн. руб. только за
>M$ Office. На эти деньги можно не только макросы переписать... так
>что брехня.
Видишь ли, у нас многие ИТ-специалисты... кхм... немного не умеют считать деньги.
Мягко говоря.
А иногда дело в том, что человек знает что-то одно (VBA, к примеру) и ну никак не хочет расширить кругозор. :-)
В результате появляются весьма сомнительные по эффективности кособокие решения, за которые к тому же изрядно переплачено.
В данном случае, действительно, можно было ввести ERP нормальную за такие деньги.
И не насиловать себе мозг.
| |
|
2.43, Pentagrammer (?), 10:46, 31/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а толку-то от этих изменений, пока нет нормальной совместимости с MS? у нас тут была попытка перевести контору (>500 рабочих мест) на опеноффис. перевод не удался. покупаем лицензионный M$.
Все зависит от решаемых задач. Мы перевели 23 своих плошадки на территории России на ОО с МС - более 700 рабочих станций... Да непривычно, но перешли и работаем уже больше полутора лет на ОО.
| |
|
1.14, AndyPa (?), 21:17, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот мы Я на работе использую ООО, и никаких проблем с мелкомягкими, а дополнения все еще больше нравятся, будем и дальше юзать, я даже дома поставил.
| |
1.17, reD_Rus (?), 21:58, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
мы перешли на ООо впринципи все устраивает кроме этих долбаных "стрелочек". короче когда в документе рисуеш стрелки. там блок схемы всякие. сохраняеш в формат doc , тут же открываеш. и все писец. они становятся стандартными. сохраняеш в родном odf все гуд. проблема эти доки со стрелочками для внешних пользователей. у которых МС. уже и за эту проблему голосовал. но видно еще руки у разроботчиком не дошли.
| |
1.19, z (??), 22:06, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пусть сначала разобъют все по пакетам, сделают так чтобы это можно было собрать на машине, где можно собрать что угодно (напр firefox), выкинут JAVA. И т.д.
| |
|
2.23, FK (?), 23:39, 29/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Пусть сначала разобъют все по пакетам, сделают так чтобы это можно было
>собрать на машине, где можно собрать что угодно (напр firefox), выкинут
>JAVA. И т.д.
Сомневаюсь, что Java выкинут - все ж переписывать придется, нопример, на Сях.... а жаль.
| |
|
3.64, NarkTranquility (?), 22:18, 12/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Пусть сначала разобъют все по пакетам, сделают так чтобы это можно было
>>собрать на машине, где можно собрать что угодно (напр firefox), выкинут
>>JAVA. И т.д.
>
>Сомневаюсь, что Java выкинут - все ж переписывать придется, нопример, на Сях....
>а жаль.
Он и так на сях написан, java там только для OO Base нужна. Это можно проверить, например, отказавшись под виндой от установки java. Все будет работать кроме вышеуказанного Base. Или можно понаблюдать за процессом сборки, или полазить по исходникам - там почти все C++
А вот по пакетам разбить - сам об этом мечтал: у меня дома gentoo, из всего нужен только OO Writer и OO Calc, зачеи мне все остальное из пакета собирать - не понимаю. Вон у того же Debian можно все по отдельности ставить и под винду тоже имеется возможность выборочной установки. А так мне приходится часов 6 тратить на полную сборку и это если сборка пойдет без ошибок. Сделали бы какой-нибудь OO Core и его надстройки: OO writer, OO Calc и т.д.
| |
|
|
1.22, Аноним (58), 22:48, 29/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если и в самом деле вышеознасенное сделают - то мсям писец :)
В независимости от толшины, тормознутости и наличия жабы внутри. Вот это верный путь к мсякапцу - стать лучше их!
| |
1.30, eMax (?), 09:39, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почти полгода ушло на полный переход в конторе примерно на 120 рабочих мест. По началу возмущались, но принципиальных проблем не нашли. Очень помогло понимание и поддержка руководства.
| |
1.32, DaemonBSD (?), 11:48, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Насчет перехода на OOO, я уже давно начал переводить пользователей на OOO, и даже тугодумная консервативная бухгалтерша особо не заметила разницы, мне хватило для нее фразы - что это новая версия M$ Office 2XXX. :)
При переходе на OOO больше работает человеческий фактор, и для его преодоления достаточно сказать пользователю: что ставишь ему самую новую и наикрутейшую версию Windows (при установке Ubuntu 7.10), и самый последний Office 2009 (это про OOO 2.3.1 от инфры). :)
(Большая часть пользователей все равно не знает как выглядит *nix и OpenOffice)
После этого пользователя распирает гордость от того, что у него все самое самое крутое, и у него появляется желание изучить что то новое, а не звонить тебе и говорить что ничего здесь не работает и верните мне все обратно ...
Меня честно говоря порадовало, что некоторые пользователи через пару дней работы с Ubuntu 7.10 САМИ нашли и начали использовать аплет "липучка", и перестали обклеивать монитор записками с напоминаниями.
Несколько проблем у меня возникло с OOO, но в googlе найдется все, а если точнее - то на сайте "инфра" есть очень неплохой форум по OOO. И все свои проблемы с OOO я решил в течении одной недели ...
| |
|
2.54, Юрий (??), 14:09, 22/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Насчет перехода на OOO, я уже давно начал переводить пользователей на OOO,
>и даже тугодумная консервативная бухгалтерша особо не заметила разницы, мне хватило
>для нее фразы - что это новая версия M$ Office 2XXX.
>:)
>При переходе на OOO больше работает человеческий фактор, и для его преодоления
>достаточно сказать пользователю: что ставишь ему самую новую и наикрутейшую версию
>Windows (при установке Ubuntu 7.10), и самый последний Office 2009 (это
>про OOO 2.3.1 от инфры). :)
А система у консервативной бухгалтерши тоже Ubuntu 7.10? И как в этом случае она работает в программах с налоговой, с пенсионного? Налогоплательщик и т.д. Они нормально ставятся там? Или, всё-таки windows для этого применяется на какой-то рабочей станции?
Существуют ли для windows XP Home аналоги терминального сервера windows 2000?
Какие клиенты для работы с терминальным сервером windows существуют для иксов?
| |
|
3.60, mr_gfd (?), 13:35, 09/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какие клиенты для работы с терминальным сервером windows существуют для иксов?
rdesktop. А еще ThinStation по сети грузится, умеет по RDP и ICA работать, плюс есть куча бонусных возможностей, у меня, к примеру, у трети пользователей локальные сканеры в териминале сканят. А Вам слабо?
| |
|
|
1.34, iv (?), 12:43, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Моя основная контора 50 десктопов - 70% перешло на ОО без проблем, остальным прикупили лицензии на МС офис из-за завязки бух. проги на эксель.
еще одна моя контора на 10 компов целиком поставили ОО, никто не помер, работают.
Еще одни подопечные сидят на паленом 2003 мсофисе и делают вид, что они в танке им все пофигу, до поры, ой до поры...
А так нормальная прога, только тормозная малеху, хотя заводится даже на металлоломе типа 500 целерона, правда юзерам на этом самом металлоломе пришлось привыкать к айсвм-у, а это для иных посложнее чем смена офиса, но тоже привыкли, да и металлоллом дохнет понемного и осталось его не так много. :)
Конкурент для МС офиса это гут. Пожелаем удачи разработчикам ОО. :)
| |
1.35, Аноним (58), 13:41, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Wordpress и Movabletype блоги так же могут редактироваться напрямую из OpenOffice;"
Мега идея! В Офисе для офиса это жутко необходимо! Остается туда еще Quake встроить и все, чудо-продукт готов! :)
| |
1.38, Аноним (58), 16:52, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а на кой там органайзер?
как-будто мало другого софта, под это заточенного
| |
1.41, sHaggY_caT (??), 22:39, 30/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне вообще офисный пакет не нужен, а вот большинство знакомых, не имеющих
отношение к АйТи, назвали отсуствие проверки пунктуации главной проблемой...
А вообще, проверка пунктуации в никсах - есть хоть какая-то?
Может, что сделали для aspell/myspell'ов'ов?
| |
|
2.45, Aleksey (??), 10:46, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне вообще офисный пакет не нужен, а вот большинство знакомых, не имеющих
>
>отношение к АйТи, назвали отсуствие проверки пунктуации главной проблемой...
>А вообще, проверка пунктуации в никсах - есть хоть какая-то?
>Может, что сделали для aspell/myspell'ов'ов?
Проверка пунктуации для MS Office была сделана компанией Орфо и видимо не за бесплатно. Вряд ли стоит ждать здесь каких-то подвижек со стороны иностранного опенсоурса, потому что русский знают только русские.
| |
|
1.42, Jonas (?), 10:27, 31/01/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уже 2 года работаю с ОО 2.х в Виндовс и Линукс, и всё хорошо! Всем того же желаю.
| |
|
2.47, Lindemidux (?), 12:57, 01/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала работал в office 97, потом office 2000 , с 2003 - Staroffice потом OO 1.4 потом OO 2.*
Виндекапец для меня наступил для меня с 2003 года.
Жду Lotus Symphony Retail - хочу заценить, щас Solaris Express качаю, заценю там Staroffice 8.
| |
|
1.49, smn (??), 00:27, 20/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
OOO - хорошая штука, и с каждым релизом становится всё лудше и лудше! так держать!
| |
|
|
3.57, Samm (??), 00:17, 09/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня был положительный опыт миграции на ОО в одной небольшой (50 человек) типографии.
Я проанализировал все задачи и единственное реально завязанное на МСО рабочее место оказалось связано с программой по расчету стоимости и количества бумаги. Она была написана на аксесе, при этом написана неплохо, достаточно наворочено. Заказывали её у какого-то разработчика стороннего, так что переписать её "малой кровью" было нереально. Итог - 2 рабочих места с MS-Acces + OO, остальные - чистый ОО. Из отмеченных реальных жалоб - отсутствие проверки украинской грамматики (т.е. запятые и т.п.), но в целом это было не критично. + была напечатана (стянутая с инфры и подправленная) обучающая брошурка по базовым операциям в ОО, так что многие вопросы сразу отпали. Насколько я знаю сейчас там все по прежнему на ОО (кроме тех двух станций где также есть аксес) и никаких "ужасов" про которые рассказывают многие товарищи я не узрел.
А вот в другой конторе это было невозможно - использовалась система электронного документооборота плотно-наплотно интегрированная с MSO, и никакого намека на поддержку ОО у них на сайте не было. Все зависит от ситуации.
| |
|
|
1.63, Аноним (63), 15:22, 23/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Перевел кафе сразу как пришел - докупили MSO2003 только бухгалтеру для 1С. Остальные довольны. Клиенты иногда спрашивают что-то вроде "Скиньте на флешку, если бесплатное" - не отказываем.
| |
1.67, wert (??), 09:21, 24/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё бы нечего ребята!!! Если бы только некоторые операции не делались через Ж..., а чтоб достичь вершин MS Office нужно переделать ряд функций!!!
Я говорю как практик и офис использую со всеми функциями редактирования текста, а не детства вроде работы с Интернетом!!!
| |
|