| |
| 2.26, kolayshkin (??), 14:15, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Почему паразиты? Лицензия на софт позволяет интеграту создавать проекты на основе этого софта, ни отдавая при этом разработчику ни копейки. Хочет разработчик вкладывать своё свободное время на чьи-то прибыли или нет, это уже дело разработчика.
Если бы в лицензии говорилось о гонораре при комерчиском использовании, то разработчикам было бы шоколаднее, но тогда возможно то что сейчас называется open Source не был бы так распрастранён, как он есть сейчас, за него пришлось бы платить, и видимо цена была бы сравнимая с Windows
| | |
| |
| 3.27, _Nick_ (??), 14:58, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >но тогда возможно то что сейчас называется open
>Source не был бы так распрастранён, как он есть сейчас
открытые исхожники ничего не говорят об их лицензии.
Используй выражение "Свободное программное обеспечение".
| | |
|
|
| 1.3, Михрютка (?), 11:20, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Глупости какие. На таких интеграторов молиться надо - если они делают качественную поддержку, за которую люди готовы платить, с каких дел им с кем-то делиться _прибылью_ от поддержки? Делиться надо патчами - вот это святое, да.
| | |
| |
| 2.5, mv (??), 11:43, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Редхату нечем платить зп будет, всех разгонят, не будет jboss/hibernate
| | |
| |
| 3.20, Михрютка (?), 15:21, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
в огороде бузина.
не надо давить на жалость, по пятницам не подаем :) вся индустрия OSS строится, как я вижу, на собственной необходимости и на продаже услуг. А не на добровольных пожертованиях.
| | |
| 3.23, Michael Shigorin (ok), 12:16, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Какая досада, и без редхата их тоже не было.
Такая же вздорная чушь, какая была от Тео насчёт того, что "ну мы этого в лицензии не пишем, НО ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ -- мы от вас этого ОЖИДАЕМ!".
Если кто-то не дотягивает в конкуренции по сервису -- пусть или подтягивается, или покупает конкурента и не только по данному сегменту, а и по другим старается принятый опыт распространить.
| | |
|
|
| 1.4, Nick (??), 11:35, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
последний абзац - абсолютный бред.
В чем нуждается свободное ПО - это проблемы свободного ПО и его лицензии.
Коммерческие разработчики тоже в чем-то там нуждаются. Кого это волнует если их продукт тоже взят в согласии с лицензией?
А суть проста: разработчика просто не хватает, получается, и на разработку и на поддержку/интеграцию.
А раз он где-то не успевает - его вытесняют более проворные конкуренты. Это рынок. Это нормально.
Ато что толку ждать от Васи Пупкина вливания какого-то кода в свободные проекты, если он закатал себе Линуха на болвань и пошед по клиентам ставить дефолтный инсталл?
Он интегратор? Да (про уровень не будем спорить). И денег он может даже получит больше, чем тот, кто делал этот дистр, что у него на болванке.
Рынок. Не успеваешь ты - успеют тебя.
Причем, рынок работы с клиентами.
Свободность софта тут слабо при делах.
Глупо ныть, что от таких Васей ниче не капает в общий фонд.
Если сам разработчик попросту не успевает обслужить всех потенциальных клиентов - ему охотно помогают кто попроворнее :)
Это нормально. Иначе, линух бы шел к людям намного медленнее, если бы одни лишь разработчики могли бы проводить и интеграцию.
Свободный софт идет в массы. А ведь именно для этого он и создается (мысль RMS'а).
Так что все нормально :)
| | |
| |
| 2.6, saper (??), 12:29, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так что все нормально :)
Нормально до тех пор пока не будут ставить с болванки твой софт, а ты, бедный разработчик, не будешь успевать сам с этой болванкой бегать:-)
Но это, так скажем, "проблемы свободного ПО и его лицензии".
| | |
| |
| 3.7, Nick (??), 12:53, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормально до тех пор пока не будут ставить с болванки твой софт,
>а ты, бедный разработчик, не будешь успевать сам с этой болванкой
>бегать:-)
раз я разработчик - то сижу и пополняю stdin в VIM'е.
Че это я куда-то буду бегать? Тем паче пытаться обогнать там кого-то :)
>Но это, так скажем, "проблемы свободного ПО и его лицензии"
это проблемы разработчика, который, желая денеХ, выбрал свободную лицензию
своему пофту. Вот тогда это проблема.
Но у свободного софта цель - использование конечными пользователями, а не обагощение или заработок для кого-бы то ни было.
И цель достигается. Как с помощью самимих разработчиков, так и интеграторов.
Ура, товарищи :)
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.13, Nick (??), 13:48, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Конечно, чтобы пользователи могли его использовать
абсолютно верно :)
смотри мой второй пост на твой пост о коммунизме :)
| | |
|
|
| 5.10, BullDog (?), 13:33, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы против коммунизма? Почему у вас вызвало отвращение это сообщение?
| | |
| |
| 6.24, Michael Shigorin (ok), 12:19, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вы против коммунизма? Почему у вас вызвало отвращение это сообщение?
Да, он непрактичен в материальном мире при реальных людях.
При условии ничтожности цены дубликации объекта созидания меняются многие балансы, но свободный софт -- это вовсе не коммунизм, как мне кажется. Более трезвый расчёт.
| | |
|
| 5.12, Nick (??), 13:45, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Брр... Коммунизм какой-то:-)
ну, если идею "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" причислить
к идеям коммунизма - может и так.
А что в этом плохого (кроме того, что коммунизм однобок и основан на материализме)?
Просто может, ты путаешь коммунизм с тем, что было в бымшей совдепии?
Так это твои заблуждения и все.
Если один человек написал программу и у каждого жителя Земли есть возможность ее себе
свободно установить и пользоваться - то это возможность на основе работы одного человека
сделать чуть счастливее все население. Кому от этого плохо если работа этим программистом уже проделана? :) А лишь от того, что все ему начнут сбрасывать бумажки по имени деньги - суммарной работы на Земле не добавиться. Добавится лишь необходимость в переводах денег, а, значит, банках. Кормить еще и банки с банкирами вместо того, чтобы раздать программу всем желающим :) Вот тут то и заковыка...
СПО в этом плане ближе к реалиям жизни.
| | |
| |
| 6.14, saper (??), 13:56, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Брр... Коммунизм какой-то:-)
>
>ну, если идею "от каждого по способностям, каждому - по потребностям" причислить
>
>к идеям коммунизма - может и так.
Я против того, чтобы чистейшую теорию (как то коммунизим или СПО) пытались применять на практике в совершенно нестерильных условиях - нетеоретические разработчики, нетереотические пользователи и т.д. Ну, вы историю читали, и сами продолжите...
| | |
| |
| 7.15, Nick (??), 14:08, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, раз ты против теории СПО (не забудь, что в этой теории есть и подсказки/разрешение искать финансовой выгоды из распространения софта)... тогда наверное тебе стоит занять позицию этого аффтара тетриса в соседней теме.
Иначе же объясни зачем много-много разработчиков за все 26 лет существования GNU
(думаю, не стоит отдельно упоминать, что до RMS'а идея свободного софта не существовала
ну уровне реализации) _уже_ опубликовали много-много свободного софта?
Они все не умерли с голоду, и даже более того, думаю, не бедствовали в общей массе.
Если докажешь, что они сделали глупость - примеццо твоё "Я против того".
| | |
| |
| 8.17, saper (??), 14:24, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты склонен делить все только на черное и белое Перечитай мое сообщение и поймеш... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.19, Nick (??), 14:44, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, возможно, я недопонял что из твоих слов Но, думаю, ты не будешь против того... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.21, Аноним (21), 18:12, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если один человек написал программу и у каждого жителя Земли есть возможность ее себе
свободно установить и пользоваться - то это возможность на основе работы одного человека
сделать чуть счастливее все население. Кому от этого плохо если работа этим программистом уже проделана? :) А лишь от того, что все ему начнут сбрасывать бумажки по имени деньги - суммарной работы на Земле не добавиться. Добавится лишь необходимость в переводах денег, а, значит, банках. Кормить еще и банки с банкирами вместо того, чтобы раздать программу всем желающим :) Вот тут то и заковыка...
Мегамощно!!! Тебе 14?
Ладно, объясняю - вышеотквоченный бред работать не будет до тех пор, пока у тебя не будет возможности свободно скопировать "уже сделанную одним человеком работу" - а именно скопируй помидорчик и кило картошки которые уже вырастил фермер Вася. Вот пока не сможешь - и не трынди. То есть ты конечно можешь писать программки чтобы "сделать чуть счастливее все население" - но это пока родители пашут на стройке чтобы тебя прокормить ... энтузазист советикус.
| | |
| |
| 7.22, NIck (?), 23:07, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мегамощно!!! Тебе 14?
>
>Ладно, объясняю - вышеотквоченный бред работать не будет до тех пор, пока
>у тебя не будет возможности свободно скопировать "уже сделанную одним человеком
>работу" - а именно скопируй помидорчик и кило картошки которые уже
>вырастил фермер Вася. Вот пока не сможешь - и не трынди.
>То есть ты конечно можешь писать программки чтобы "сделать чуть счастливее
>все население" - но это пока родители пашут на стройке чтобы
>тебя прокормить ... энтузазист советикус.
видать, это тебе 14, раз сравниваешь копирование информации и материи.
Дальше толку нет каментить.
| | |
|
|
|
| 4.16, whirlwind (?), 14:16, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а не оБАГощение или заработок
:))
интегратор не может изменить софт, подогнав его под конкретного заказчика, не может добавить новые возможности. Получается, просто несколько разные ниши. У разработчиков - более крупные заказы по заточке на конкретные условия, у интеграторов - тупая установка
| | |
| |
| 5.18, Nick (??), 14:32, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>а не оБАГощение или заработок
:)
>интегратор не может изменить софт, подогнав его под конкретного заказчика
вот тут у тебя имеют место какие-то заблуждения...
вот в соседней ветке человек довольно правильно воспринимает сегоднящнюю ситуацию
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/40415.html#42
"Теперь потребитель - он не только потребитель, он становится еще и производителем. Никто не может запретить создать мне мультфильм, программу, новый чайник или велосипед. Мне это нравится - я это сделал."
А раз обычный пользователь уже способен на это - что говорить об организации,
которая проццесионально занимается удовлетворением потребностей конкретных клиентов.
Посему, хороший интегратор может и должен подгонять софт под нужды, если есть
такая необходимость.
>не может добавить новые возможности.
Может :)
Но такой интегратор должен быть еще лучше ;)
>Получается, просто несколько разные ниши. У разработчиков -
>более крупные заказы по заточке на конкретные условия, у интеграторов -
>тупая установка
ну, неправильно взятые исходные данные - неправильные конечный вывод.
Интеграторы по сути отличаются от разработчиков лишь тем, что они каждый раз работают
с проблемой конкретного клиента, что выливается в те или иные требования к софту.
Хороший интегратор же способен еще и реализовать эти требования если их нет.
Ну а просто разработчик движим просто хорошей идеет "новой фичи" или же да, действует
на удовлетворение массовых потребностей.
| | |
|
|
|
|
|
