| 1.1, Nick (??), 11:47, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 О! Ура!
Гредет массовая миграция на VirtualBox и прочие свободные виртуализаторы! %)
| | |
| |
| 2.3, анонимус (?), 12:07, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению он c hasp плохо работает, точнее у меня оффтопик выпадает в синий экран..:(
| | |
| |
| 3.6, Nick (??), 12:09, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К сожалению он c hasp плохо работает, точнее у меня оффтопик выпадает
>в синий экран..:(
ну, не готов безоговорочно спорить, что синий экран маздая - дело рук VirtBox'a
| | |
|
| 2.28, Юзер (ok), 14:15, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>О! Ура!
>Гредет массовая миграция на VirtualBox и прочие свободные виртуализаторы! %)
А есть железная уверенность что там таких сюрпризов нет?:).Вирутализация новая технология.Годами, армией хакеров и т.п. еще не проверена.Так что сюрпризы еще будут.
| | |
| |
| 3.30, _Nick_ (??), 14:50, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А есть железная уверенность что там таких сюрпризов нет?:).Вирутализация новая технология.Годами, армией
>хакеров и т.п. еще не проверена.Так что сюрпризы еще будут.
BLOB vmware версии N - одинаков на весь мир.
Если в нем есть ошибка по срыву стека в определнном месте - то _один_
эксплоит сможет наклонить множество таких поделий по всему миру.
Варианты его пользователей весьма скудны...
А взять тот же VirtualBox. Собери его я с одними флагами/версией gcc - будет один
бинарь, собери с другими - другой :) Поди подбери универсальный эксплоит.
Это так... для затравки ;)
Ну а уверенность, что в ВиртБоксе нет ошибок - конечно есть.... :)
Есть, есть в нем ошибки ;) Но раз и там и там есть - то зачем платить больше
и подставляться под вышеописанные шаблонные массовые уязвимости?
Без индивидуальных черт приспособленности каждой особи популяцию ждет
гибель в большей степени, нежели если в популяции много разообразных микроизменений.
Если все особи будут подвержены одному вирусу - то все умрут уже просто от первой же
эпидемии. Будь же разнообразие - неподверженные болезни найдутся с большей вероятностью.
И с большей вероятностью жизнь сохранится.
Вот подобные индивидуальные черты каждой системе может дать лишь СПО.
Проприетарщина же выживание пользователей не ставит в приоритет, сделав каждого
пользователя уникальным.
| | |
| |
| 4.32, _Nick_ (??), 14:58, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Проприетарщина же выживание пользователей не ставит в приоритет, сделав каждого
>пользователя уникальным.
s#сделав каждого пользователя уникальным#и не стремиться сделать каждого своего пользователя уникальным#
| | |
|
|
|
| |
| 2.4, Nick (??), 12:08, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>виртуал бокс не нужен xen и qemu !
либо ты запятую где забыл, либо прав по определению, что
ни Xen, ни qemu не нуждаюццо в ВиртБоксе :)
| | |
|
| |
| 2.10, Nick (??), 16:24, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Windows only.
>
>:-)
еще лучше.
Тогда это массовый переход с проприетарщины мрако-окна/vmware на
GNU/Линух/<большой_выбор_схем_виртуализации>
| | |
| |
| 3.11, alk (??), 17:20, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слушайте а почему у вас такая ненависть к vmware
внятно кто-нибудь может объяснить? Вас что силком заставляют на ней работать?
обычная варя бесплатна a ESX стоит денег.
Но, по опыту скажу, что ESX очень удобна и юзабельна а это очень немаловажный фактор
и потом из всего зоопарка систем виртуализации не более 4 поддерживают запуск практически всех OC (если мне память не изменяет)
еще момент - ну нашли дыру и что из этого следует? похоронить эту систему в целом?
детский сад.
| | |
| |
| 4.12, Nick (??), 17:30, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Слушайте а почему у вас такая ненависть к vmware
>внятно кто-нибудь может объяснить?
легко.
Это несвободная программа. Этого достаточно :)
>еще момент - ну нашли дыру и что из этого следует? похоронить
>эту систему в целом?
не совсем.
Баги есть везде.
Похоронить ее стоит лишь из-за ее лицензии.
Если выпустить сию прогу под свободной лицензией - у нее будет будущее.
>детский сад
Зато использование BLOB'ов даже без гарантии их работы - вот это да, это по-взрослому...
| | |
| 4.14, Алохим (?), 18:23, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во-первых, она закрыта. Но любителям кота в мешке этого не понять.
Во-вторых, она не кроссплатформенна. Но любителям убожества i386 этого тоже не понять.
| | |
| |
| 5.16, Алхимик (??), 18:59, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я бы сказал, что у неё всего один недостаток - привязка к i386. А фанатизм опенсорсников, имхо, не катит в серьёзных вещах.
| | |
| |
| 6.17, Veter (??), 19:32, 29/02/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В серьезных вещах необходимы гарантии того, что устранение возникших проблем возможно своими силами. Если проблема в открытом софте - ее можно найти и или обойти, или устранить. В случае закрытого софта можно просто потерять заказчика и получить неустойку на очень крупную сумму. Так что если вы несете личную ответственность (в том числе финансовую) за работу ваших серверов, это ни разу не "фанатизм опенсорсников", а здравый деловой подход с целью минимизации рисков.
| | |
| |
| 7.20, _umka_ (ok), 09:41, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В серьезных вещах необходимы гарантии того, что устранение возникших проблем возможно своими
>силами. Если проблема в открытом софте - ее можно найти и
>или обойти, или устранить.
Смеялся. долго. Тут пробегала бага в ядрах линух от .21 до .24 - которая vmsplice.
ты лично сам пофиксил багу или ждал пока в lkml сделают фикс ?:)
| | |
| |
| 8.21, NIck (?), 10:12, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не кривляйся фикс вышел вместе с багой Но дело в том, что если бы рулящие Линух... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.22, uldus (ok), 10:48, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лично слышал о необъяснимых взломах Linux хостингов за месяц или два до выхода ф... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.23, Nick (??), 12:17, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | имелось ввиду после опубликования, а не кто-то втихомолку нашел дырь и юзал ее к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 9.52, levsha (??), 13:12, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Миш, твое хамсто без единого слова по теме это дуже не студенты , это детский с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.18, Аноним (9), 23:41, 29/02/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вы реально дети все носитесь с открытым кодом.
во вторых vmware реальный и сильный конкурент
открытих систем виртуализации следовательно
помогает все совершенствовать и совершенствовать
открытые системы.
P.S.
vmware класно работает под линукс,а
особенно бесплатный сервер,тот же сервер под масдаем
гафно полное.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (19), 00:40, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>во вторых vmware реальный и сильный конкурент
Не смеши. vmware вообще не конкурент открытых решений.
>гафно полное.
Какое ты право имеешь называть других детьми?
| | |
| |
| 3.24, Mike (??), 14:05, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>во вторых vmware реальный и сильный конкурент
>
>Не смеши. vmware вообще не конкурент открытых решений.
>
>>гафно полное.
>
>Какое ты право имеешь называть других детьми?
Так а он прав. Я бы назвал не детьми, скорее фанатиками.
Совершенно верно выше приводился пример с экспом vmsplice.
Сколько дремлет багов и дырок в тех самых свободных решениях, которым вара не конкурент?
Никто не знает, но они есть, наивно предполагать обратное.
Бесплатность - бесспорное преимущество, открытый код и свободная лицензия это плюс, но не панацея и не решающий фактор.
Рулит здравый смысл, а фанатизм - зло.
| | |
| |
| 4.25, _Nick_ (??), 14:11, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Рулит здравый смысл, а фанатизм - зло.
Объявить оппонента фанатиком, воззвать к разуму - смотри, уже и впереди спора...
Ваши методы убивают малейшее доверие к вашим словам.
| | |
| |
| 5.27, Michael Shigorin (ok), 14:15, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Рулит здравый смысл, а фанатизм - зло.
>Объявить оппонента фанатиком, воззвать к разуму - смотри, уже и впереди спора...
И тем не менее фанатизм -- действительно зло, а здравый смысл -- уже хорошо.
| | |
| |
| 6.29, _Nick_ (??), 14:38, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | естественно Но утверждение, что поддержка СПО есть фанатизм - не доказано, а вс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.34, Mike (??), 17:18, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И тем не менее фанатизм -- действительно зло, а здравый смысл --
>>уже хорошо.
>
>естественно.
>Но утверждение, что поддержка СПО есть фанатизм - не доказано,
>а всего лишь ваша мысль.
>
Вы поняли меня не так. Нет ничего плохого в поддержке СПО, наоборот. Бездумное отрицание всего остального - вот фанатизм (или может идиотизм, кому как нравится).
| | |
| 7.35, Mike (??), 17:58, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Выбора просто нет. Гарантии может дать лишь СПО.
Все правильно и логично, и я согласен, что гарантии может дать только открытый софт.
Но проза жизни в том что "может" здесь ключевое слово. Может дать, но дает не всегда.
Месяца два дрючили хостеров, пока не вышел патч для vmpslice. А где же гарантии?
Да никто их и не давал.
Правда в основном никто и не стонет вроде, что в линуксе дырка, выкинем нафиг, поставим лучше xxx фирмы гавнософт.
При сложности современного софта, слишком затратно провести полный аудит используемого софта, пусть он хоть трижды открытый. А еще хуже что и аудит 100% гарантии не даст.
Если бизнес так критичен к надежности софта, то лучше его застраховать, нежели всерьез расчитывать на отсутствие в ошибок в софте (неважно каком открытом, закрытом).
| | |
| |
| 8.37, _Nick_ (??), 23:43, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, проприетарщина же практически всегда _не_ может Вот в чем разница Михаил, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.44, Mike (??), 17:03, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Так это кому как повезло, кто-то легко, кто-то возможно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.47, Nick (??), 18:00, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | с большой долей вероятности можно сказать, что процент ошибок одинаков Программ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.36, Michael Shigorin (ok), 23:00, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И тем не менее фанатизм -- действительно зло, а здравый смысл --
>>уже хорошо.
>естественно.
>Но утверждение, что поддержка СПО есть фанатизм - не доказано,
>а всего лишь ваша мысль.
Уважаемый, я говорю, что фанатизм -- это зло. Я не говорю, что поддержка СПО -- это фанатизм. Зато сейчас добавлю, что лучше бы в десять раз меньше букв документацией или в сто раз -- кодом, вот это была бы поддержка, а не трёп.
Вообще же полезно не развивать далеко ответную мыслЮ, не поняв, вообще о чём собеседник. Точно говорю, проверено на себе ;) (а гнать строку, приписав каких-либо своих мыслей собеседнику -- фи, сэр)
| | |
| 7.57, unisol (?), 01:21, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Можно А можно и не проверить gt оверквотинг удален Д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.58, _Nick_ (ok), 14:11, 04/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | именно поэтому я не пытаюсь решить проблемы тела лекарствами Для этого есть бол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.33, Mike (??), 17:15, 01/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Рулит здравый смысл, а фанатизм - зло.
>
>Объявить оппонента фанатиком, воззвать к разуму - смотри, уже и впереди спора...
>
>
>
>Ваши методы убивают малейшее доверие к вашим словам.
Чем же мои методы хуже чем например, голословные утверждения, что vmware никому не конкурент потому что код закрыт, и вообще в нем дырка значит фтопку?
А вот у меня аргументы есть.
Например, vmware, являясь бесплатным продуктом, помогает зарабатывать деньги.
Кто-то может и удивится, но для меня это каждодневно свершающийся факт.
Многие, в том числе и я, найдут vmware удобным в установке и использовании.
Для моих задач vmware - вне конкуренции, хотя я не отрицаю наличие других систем виртуализации, и более того знаю области где другие системы подойдут гораздо лучше.
Ну это все конечно все с пошлой позиции "время - деньги".
Но работать за идею как-то не всегда получается, детям кушать хочется.
Так что еще раз повторю, я за здравый смысл.
| | |
|
| 4.49, Аноним (19), 22:22, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы бредите? Сначала вы сравниваете ядро и vmware. Это уже +5. Потом вы сравниваете vmware с критической багой и открытые продукты без таковых. Ну и сколько же там дремлет багов? Покажи хотя бы один, а пото говори о фанатизме, фанатик.
| | |
|
|
|
| 1.39, alk (??), 01:44, 02/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
opensource не универсальная таблетка от всех болезней и не вершина эволюции ПО
на самом деле в последнее время меня лично раздражает такой фанатизм
в коментариях связанных с любой новостью где присутсвует коммерческое ПО
| | |
| |
| 2.40, _Nick_ (??), 07:18, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>opensource не универсальная таблетка от всех болезней и не вершина эволюции ПО
дык и спорить не о чем.
Такой таблеткой есть свободное ПО :)
(это не попытка тебя переубедить, а просто поправка)
>на самом деле в последнее время меня лично раздражает такой фанатизм >
>в коментариях связанных с любой новостью где присутсвует коммерческое ПО
ниче удивительного.
Отвращение к проприетарному ПО людей, понявших его ограниченность и вкусивших позитив СПО,
тяжело критиковать. Все равно что критиковать бывшего раба за фанатичную любовь к свободе.
| | |
| |
| 3.41, Mike (??), 15:58, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>>на самом деле в последнее время меня лично раздражает такой фанатизм >
>>в коментариях связанных с любой новостью где присутсвует коммерческое ПО
>
>ниче удивительного.
>Отвращение к проприетарному ПО людей, понявших его ограниченность и вкусивших позитив СПО,
>
>тяжело критиковать. Все равно что критиковать бывшего раба за фанатичную любовь к
>свободе.
В мире не так много бесплатных вещей. Воздух, солнечный свет, да вода в океане, за все остальное скорее всего придется платить. И есть свободный софт - здорово? Конечно!
Никто и не спорит с этим.
Но представте себе ситуации когда для решения задачи подходящего свободного софта нет. Нереальная ситауция? Вполне реальная, да проприетарного ничего нет, тоже бывает.
Ну и что делать? Сидеть ждать таблетки? Или все таки купить (или заказать).
Ответ по-моему очевиден.
Бывают ситауции промежуточные, открытый альтернативы есть, но в нем например возможностей нехватает, которых очень хочется. Опять же сидеть ждать когда они появятся?
Предложение взять напильник в руки и доточить до нужной кондиции, всерьез рассмотрят очень немногие.
Вот и получается, что платный софт существует и существование его вполне оправдано экономическими соображениями.
Конечно ситауция с vmware - немного другая, тут альтернатив хватает. Да и сам vmware server бесплатен. Они как бы говорят: на поюзай может понравится, надо будет больше возможностей, есть еще ESX, но за деньги правда, только и всего.
Ну и почему я должен плеваться в их сторону? И радоваться их неудачам?
Они просто пытаются заработать, тем что пишут совсем неплохой софт.
И я считаю имеют на это право.
А у нас остается свобода выбора, которая по-моему дороже даже чем весь свободный софт.
| | |
| |
| 4.42, Nick (??), 16:21, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | такого софта все меньше И зачастую тот, кто утверждает, что аналогов нет - прос... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.43, alk (??), 17:01, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>такого софта все меньше.
>И зачастую тот, кто утверждает, что аналогов нет - просто плохо искал.
Дайте мне ПОЛНЫЙ по функционалу аналог Cicso CNR && Cisco SESM
я думаю тут может очень много людей также написать как я и привести список такого ПО
что ваше любимое СПО может только соплями в носу пошмыгать и сказать "ребята пусть ваш бизнес подождет еще лет 10 и мы сделаем такое-же"
и что мне делать эти 10 лет?
>Чем больше людей, которые не желают кое-как решить свою проблему (купить или
>заказать),
>тем меньше будет таких незакрытых пятен в СПО. Я собственно, призываю использовать
>
>свободные аналоги. Не писать если их нет, а именно использовать то, что
>уже есть.
>
даже не знаю смеяться или плакать
товарищ --- пойми простую вешь -- нам деньги зарабатывать надо
и делаем мы это при помощи как коммерческого ПО так и свободного
и мне глубоко наплевать на то, что покупая коммерческое ПО, я как-то, левым боком, что-то, кому-то, может быть сделаю плохо. С такими мыслями можно до таких вещей докатиться что и дышать то нельзя будет - вдруг микробам навредишь :))))
>[оверквотинг удален]
>
>
>>А у нас остается свобода выбора, которая по-моему дороже даже чем весь
>>свободный софт.
>
>Свобода выбора: похавать самому или накормить закордонного песателя.
>Быть рабом за несколько метров кода или своим примером давать надежду свободы
>другим...
>
>Конечно же такой выбор просто бесценен :)
вы где такую траву берете?
прочитал и просто обалдел от глубины проникновения и степени заноса :)
шутка .. не обижайся
Nick -- вам на самом деле надо бы более прагматично смотреть на мир
фанатим никого и никогда до хорошего не доводил
| | |
| |
| 6.46, Nick (??), 17:26, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это не зачастую Зачастую - это большинство офисных компов в роли печатной маш... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.50, progr (?), 10:54, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странная у тебя точка зрения.
При выборе софта, надо исходить из задач и возможностей. И, как бы тебя это не удивляло, нередко выбор сводится к платному ПО. Даже в случаях с "офисным" рабочим местом не всегда возможно использование СПО. И как выше приводилось СПО почти нету там, где заплатить за софт не проблема.
Как пример, я сам пишу софт платный и закрытый, а замена ему - наем сотрудников, которые еще и делать 15 минут работы программы будут за несколько часов. В итоге купить программу дешевле, намного дешевле, не говоря о других плюсах.
Ну и о вашем "спонсировании". Подумайте глубже. Все современные технические достижения косвенно спонсируют войны, как по вашему проприетарщина. Тогда вам следует выкинуть сотовый телефон, компьютер, телевизор и тд и тп. Ведь все это такие доходы для забугорных производителей дорогущих железок и софта...
| | |
| |
| 8.51, Nick (??), 11:36, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ошибки и близорукость управления приводят подчас к неоптимальным решениям В том... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.53, progr (?), 13:51, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дело не в близорукости, а в возможностях Иногда начальству хочется бесплатного ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.54, Nick (??), 14:08, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | автоматизация и закрытость - просто несовместимы Набросать на коленке скрипт, к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.55, progr (?), 14:44, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Узко мыслиш, какой скрипт, когда используется клиент-серверная архитектура Одни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.56, Nick (??), 15:05, 03/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | за свободный софт можно и что-то заплатить Это аренда на более выгодных основан... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.45, Mike (??), 17:26, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну не думаю, что используя бесплатный vmware server, я черезчур раскормил вражеских быдлокодеров. Более того неизвестно что вражеских (может им русская контора на аутсорсинге все пишет), да и то что быдлокодеров - тоже не соглашусь.
Если програмер работает за деньги, не вижу никаких причин его оскорблять.
Насчет нескольких метров свободного кода - повторюсь, не каждый способен их создать, да еще так чтобы потом очередную дырку не обсуждали.
Движение opensource - несомненно выдающееся явление, конечно его надо поддерживать.
Но мир оно не перевернет. Да и не надо наверное.
Фанатизм он точно ни к чему хорошему не приведет. Так фиг его знает до чего дойти можно, хорошо еще никто организовать физическое устранение проприетарщиков не предлагает.
За этим откланиваюсь. Свою точку зрения изложил, добавить все равно нечего будет.
Всем удачи!
| | |
| |
| 6.48, Nick (??), 18:27, 02/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смотри шире Они количеством закачек их софта дурят многих несознательных манаге... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
