|
| 1.2, Аноним (2), 21:49, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Идет он на ...
Emacs наше фсие.
Он работает исправно, не то что эти тормозные и жутко неудобные IDE.
В этих их "прекрасных" IDE невозможно ничего нормально настроить.
| | |
| 1.3, serg (??), 21:56, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
а не пошел бы он.
это провокация флейма
емакс лучшая IDE. Ну и вим тож ниче так... :)
| | |
| |
| 2.17, myatz (?), 00:07, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> емакс лучшая IDE. Ну и вим тож ниче так... :)
скорее так: emacs - хороший продукт,
а vim... имхо конечно, но вим хорош только для того,
для кого он был одним из первых редакторов, остальным
тратить время на его комбинации просто нецелесообразно
| | |
| |
| 3.41, Michael Shigorin (ok), 15:23, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >а vim... имхо конечно, но вим хорош только для того,
>для кого он был одним из первых редакторов, остальным
>тратить время на его комбинации просто нецелесообразно
Какой Вы всё-таки умный и порядочный. Гослинг в своей самонадеянности и "имхо" прибавить забыл, никак?
(да, он идёт лесом вместе со своими советами, а заодно жабами и санями курить бамбук Мура)
2 ott: ага 8)
2 Ne01eX: жуть какая, пройдите тот же vimtutor? :)
| | |
| |
| 4.57, Ne01eX (??), 12:34, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>>Ne01eX: жуть какая, пройдите тот же vimtutor? :)
1. Вам не кажется, что если для текстового редактора нужен отдельный туториал, то что-то в нем не так?
Понапридумывали: три режима работы и за три сотни комбинаций горячих клавиш. Вот скажите честно, для того чтобы написать несколько строк кода оно вам надо? Мне нет, спасибо, хватает возможностей mcedit. Надо автоматизировать какой-либо процесс? bash+sed+awk в помощь. Зачем мне vim, emacs и этот хренов NetBeans вместе взятые. Да и вообще, - запуская редактор кодер должен прежде всего думать об реализации алгоритма своей программы, а не о том, в каком он сейчас режиме находиться и какую комбинацию клавиш в данный момент нажать.
2. И вообще, почему жуть? Если большую часть времени работы за компом я провожу в mc, почему бы мне не пользоваться возможностями его встроенного редактора?
Нет уж, спасибо. Я женат и не испытываю недостатка в сексе. Потому и предпочитаю вашим vim'ам, Emacs'ам, NetBeans'ам простой и функциональный текстовый редактор mcedit. Или leafpad, если загружен графический интерфейс и мышку по столу катать не влом.
| | |
|
|
|
| 1.4, Yes (?), 21:58, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>«Очень давно я был ответственным за первую версию Emacs на Unix, -
%)) "Сдаёт старик..."(тм)
>Кроме этого, Гослинг заявил, что возможности Emacs не идут в ногу с
>законом Мура о росте вычислительной мощности и порекомендовал яростным приверженцам Emacs
>обратить внимание на NetBeans: «NetBeans это отличная среда для разработки приложений
Чё не MS Word/OO Writer -- эти "в ногу", адназначна.
Кстати, Жаба тоже _не_ идёт "в ногу" с Муром -- с нетерпением ждём рекомендаций от заслуженного Отца из Сана по решению _этой_ "проблемы".
| | |
| 1.5, Pilat (?), 22:06, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Напомню, редактор Emacs является главной гордостью лидера Фонда свободного программного
>обеспечения (www.gnu.org) Ричарда Столлмана.
Надо же, а мне казалось, что его гордостью является компилятор GNU С, на котором держится современный интернет...
| | |
| |
| 2.11, Yes (?), 22:25, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Напомню, редактор Emacs является главной гордостью лидера
>Надо же, а мне казалось, что его гордостью является компилятор GNU С,
Оба неправы. Его основные достижения imnsho - определение СПО, проект GNU и лицензия GPL. А GNU Compiler Collection и GNU Emacs - лишь программы.
>на котором держится современный интернет...
Современный тырнет держится на %) покупателях порнографии и tcp/ip стеке BSD.
| | |
|
| |
| 2.9, Yes (?), 22:11, 05/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ждем комментов от RMS...
В списке рассылки iBM с объяснением, почему он "не может рекомендовать"(sm) закон Муу-у-ура? :-D
| | |
|
| 1.8, evgenyt (??), 22:09, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Программировать сколь нибудь серьезные приложения на Java в emacs это кретинизм. С таким же успехом можно болты на 16 умело заколачивать в гайки кувалдой... хотя для этого уже давно наборы гаечных ключей придуманы.
А насчет всего остального это перегиб... при чем тут законы Мура вообще????? 0_o
| | |
| 1.10, Efim (?), 22:15, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Угу-угу... Только вот NetBeans у меня как-то странно подглючивал временами, да и вообще сильно тормозил.
Хотя, не скрою, не обращать внимания на мелкие глюки и недостатчность настроек интерфейса - хорошая IDE. Но до Emacs с Vim ей далеко имхо :)
| | |
| 1.14, BayaN (ok), 23:19, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Отец троих детей призывает Джеймса Гослинга пойти нах.
>Кроме этого, Гослинг заявил, что возможности Emacs не идут в ногу с законом Мура о росте вычислительной мощности
Он сам-то понял чё сказал, Emacs умеет ВСЁ: проигрывать музыку, общаться в irc/icq/jabber, играть в шахматы, сёрфить в www и, что совсем неожидано - писать программы, т.е выступает в роли IDE. Это их NetBeans идёт в ногу с законом Мура только в плане прожорливости, а по возможностям всего лишь IDE хоть и неплохая.
| | |
| |
| 2.28, ЮзверЪ (?), 10:11, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он имел ввиду что Emacs не начинает жрать в два раза больше системых ресурсов каждые полтора года... ;)
| | |
| 2.30, penguin_killer (?), 11:08, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Он сам-то понял чё сказал, Emacs умеет ВСЁ: проигрывать музыку, общаться в irc/icq/
>jabber, играть в шахматы, сёрфить в www и, что совсем неожидано - писать программы, т.е
>выступает в роли IDE.
Но ведь кухонной раковины в нем еще не появилось же? ;-)
| | |
|
| 1.15, aim (??), 23:22, 05/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Столлман, кстати, сегодня на пресс-конференции опроверг информацию о том что впервые передаёт руководство проектом кому-то ещё. он сказал что это уже третья сменя мантейнера.
| | |
| 1.18, Аноним (1), 00:39, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я так понимаю что под выражением "возможности Emacs не идут в ногу с законом Мура о росте вычислительной мощности" он имел ввиду что емакс, к его большому сожалению, не требует каждые полтора года в 2 раза больше системных ресурсов, как НетБинс.
| | |
| 1.19, tty (??), 00:56, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 после данной новости появилось жуткое желание пересесть на емакс
| | |
| |
| 2.33, _Nick_ (??), 12:14, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >после данной новости появилось жуткое желание пересесть на емакс
и не говори...
| | |
|
| 1.20, Аноним (1), 01:07, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мда, Java не только тупик как технология, но и рассадник совершенно неадекватных людей...
| | |
| 1.21, Veter (??), 01:45, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Даже смешно - когда-то RMS подобным образом отозвался о тикле, и этот язык стал "немодным". Теперь подобная участь ждет емакс. Впрочем, кто продолжит им пользоваться, только выиграют - за счет еще большей стабильности и надежного комьюнити.
| | |
| 1.22, naquad (??), 07:23, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 мде... java - язык, мягко говоря, для не очень умных людей, придуман, соответственно, не очень умным человеком, что и было доказано в очередной раз :)
| | |
| |
| 2.23, PS (??), 08:01, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >мде... java - язык, мягко говоря, для не очень умных людей, придуман,
>соответственно, не очень умным человеком, что и было доказано в очередной
>раз :)
Дома иногда пишу для своего телефона, неумным сразу становлюсь.....
Хотя если честно JME иногда улыбает своими решениями (недодуманностью).
| | |
| 2.43, Кирилл (??), 16:17, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>мде... java - язык, мягко говоря, для не очень умных людей, придуман,
>соответственно, не очень умным человеком, что и было доказано в очередной
>раз :)
а вы очень умный человек? и какой язык для вас придуман? ))))
| | |
| |
| |
| 4.58, Кирилл (??), 13:14, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>C++ - наш выбор! И Perl конечно :)
И вы на вашем выборе что-то сложнее хэловорда делали? на пару миллионов строк, скажем? или на десятки платформ?
| | |
| |
| 5.59, Alex Ott (?), 13:35, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>C++ - наш выбор! И Perl конечно :)
>
>И вы на вашем выборе что-то сложнее хэловорда делали? на пару миллионов
>строк, скажем? или на десятки платформ?
только не надо рассказывать про кросс-платформенность явы, регулярно попадаются приложения, которые то на линуксах не работают, то еще на чем-то
| | |
| 5.60, Nick (??), 13:36, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>C++ - наш выбор! И Perl конечно :)
>И вы на вашем выборе что-то сложнее хэловорда делали? на пару миллионов
>строк, скажем?
я лично - не делал, но на плюсах такое возможно.
>или на десятки платформ?
а нафига козе бойан?
смысл подерживать неPOSIX-like системы, где не работает Perl?
Пусть у своего "производителя" поддержки просют %))
| | |
| 5.62, naquad (??), 19:06, 08/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пару миллионов строк не писал, но в участвовал в таких проектах. Не кросс-плафторменно признаю, да и не было такой задачи. А вот вы пытались написать что-то на жабе, чтоб оно не пыталось съесть всю RAM и жутко не тормозило? Я пока таких продуктов не встречал. А пара миллионов строк жаба-кода это вообще кошмар, который явно никогда и работать не будет.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.25, Andrey Mitrofanov (?), 09:40, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это я к тому что mcedit рулит.
Точно! А где нет - nano, кстати тоже GNU. А для того, чего нет в - emacs -nw %f. Ж-))
| | |
|
| 1.26, Geol (?), 10:00, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, люди отстаивающие разработку на Emacs и меют опыт работы. хоть в сколько-нибудь крупном проекте? Лино я использую Emacs для Java. Дома. для всякой мелочи. Просто ничего другого ставить и настраивать некогда.
| | |
| 1.29, Oleg (??), 10:27, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чудак Гослинг на букву М, и не в первый раз :)
Счас, все брошу, шнурки поглажу, и ради двух строк поправить в коде NetBeans стану устанавливать на каждой машине.
Java - для многих это как религиозное верование, приводящее к неадекватности.
Остальное народ уже сказал, присоединяюсь.
| | |
| 1.32, Юзеръ (ok), 11:53, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> «NetBeans это отличная среда для разработки приложений и мы проделали огромную
> работу по интеграции таких технологий, как AJAX и SOA, добавили множество
> мобильных возможностей».
Понятно что "ядерный взрыв уничтожает вредителей сельского хозяйства на значительной территории" но неужели сану не понятно что для написания небольших кусков этот их монстер вместе с его AJAX, SOA и прочим наф не впился.Зато тормозной, качается долго и прочее.Получается что пока вы будете настраивать свой электронный микроскоп умельцы уже 10 раз блоху подкуют "глаз пристрелявши".Видать не пользуется монструозина от сана популярностью, вот и... %).Емакс конечно то еще чудо но и монстрило от сана очень на любителя.
| | |
| 1.35, Аноним (1), 12:30, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
давайте сделаем опрос кто использует емакс и вим, не считая других редакторов. думаю соотношение будет 5% к 95% :)
| | |
| |
| 2.63, AlexYeCu (?), 15:50, 16/09/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>давайте сделаем опрос кто использует емакс и вим, не считая других редакторов.
>думаю соотношение будет 5% к 95% :)
Ну а какое соотнешение будет между пользователями GNU/Linux+*BSD и MS Windows на десктопе? Аргумент немного не для этого ресурса, не находите?
| | |
|
| 1.37, Аноним (2), 12:34, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отцу языка жава,вероятно, обидно за бесцельно прожитые годы. Несмотря на многолетние потуги матери языка жава, виртуальных машин шустрее лисп в природе до сих пор не существует. Не знаю чем емакс не подходит для жава-разработчиков, ибо на жаве ничего серьезней хелловорда не писал. Для разработки на с, с++ в емаксе вполне адекватный инструментарий, с подсветками,автодополнениями,выравниваниями, документацией и отладчиком.
| | |
| 1.40, Аноним (2), 14:25, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
emacs - одна из наиболее успешных программ в мире. Глупо им не пользоваться.
| | |
| |
| 2.42, Кирилл (??), 16:15, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>emacs - одна из наиболее успешных программ в мире. Глупо им не
>пользоваться.
я не пользуюсь, и не считаю, что это глупо ;) NetBeans всё же очень удобная среда, но я бы не стал противопоставлять её емаку, слишком уж разная идеалогия и направленность.
В емаке есть редактор UML и IDEF? Есть браузер баз данных? Если есть, то замечательно.
| | |
| |
| 3.44, Alex Ott (?), 16:17, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В емаке есть редактор UML и IDEF? Есть браузер баз данных? Если
>есть, то замечательно.
насколько я помню, был пакет для рисования диаграмм а-ля uml, но не помню - жив ли этот пакет
| | |
| 3.46, Dmitri (??), 21:04, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >В емаке есть редактор UML и IDEF? Есть браузер баз данных?
В Emacs много чего есть. Но к IDE я бы его все же не относил. Обратимся лучше не к примеру emacs, а к примеру vim, который я знаю лучше.
Есть отдельно текстовый редактор, UML/ERD редактор (например Dia), отладчик и т.п. Если мне какой-то компонент не нравится - я его заменю на более адекватный.
Вы же в IDE имеете абсолютно то же самое, только в одной куче. Если хоть какой-то компонент не удобен - снижается общая производительность. Если какой-то компонент сбоит - снижается общая надежность системы.
Если сравнивать текстовые редакторы - то vim/emacs значительно Больше, чем то, что дает текстовый редактор NetBeans'а. И потенциала в них на много лет вперед.
| | |
|
|
| 1.45, cvg (?), 19:57, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
NetBeans действительно лучше Emacs для создания графических интерфейсов (в соответствии с методологией java), НО, поскольку сам пользуюсь 'C' - менять редактор не собираюсь /т.е. бросить vi+emacs не могу/ ;) Я думаю что решать должен каждый для себя сам...
| | |
| 1.47, Аноним (1), 21:38, 06/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да уж... Не ожидал от Гослинга такого. Интересно, на какую реакцию он рассчитывал? Если он действительно был когда-то "ответственным за Emacs на Unix...", то тем более характеризует. Сравнивать задницу с пальцем, прости меня модератор, это...
Короче, резюмируя все выше сказанное, воспользуюсь старой одесской поговоркой:
Не говорите, что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
| | |
| |
| 2.50, _Nick_ (ok), 23:04, 06/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А я вот C# от M$ юзаю и доволен, а FreeBSD сервера
>подымаю (хлява).
я вот тоже беспринцыпный: мне что самому взять в долг, что кому-то дать - все едино...
| | |
|
| 1.52, Дмитрий Т (?), 09:45, 07/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Согласен с большинством и поддерживаю emacs, но... сам сижу на vim и когда захотел пересесть на emacs непонравился встроенный lisp. По моему пора к нему прикрутить более современный язычок, например, python.
| | |
| |
| 2.53, Andrey Mitrofanov (?), 10:28, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>на emacs непонравился встроенный lisp. По моему пора
>к нему прикрутить более современный язычок, например, python.
emacs-22.1.tar.gz 02-Jun-2007 08:14 36M
Начинай. Переписывать.
| | |
| |
| 3.55, Alex Ott (?), 10:46, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>на emacs непонравился встроенный lisp. По моему пора
>>к нему прикрутить более современный язычок, например, python.
>
>emacs-22.1.tar.gz
> 02-Jun-2007 08:14
>36M
>
>Начинай. Переписывать.
стоит отметить, что pymacs развивается очень давно, но еще далек от выполнения всех задач
| | |
|
| 2.54, Alex Ott (?), 10:29, 07/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
многие призывающие переписать emacs на питоне забывают (но скорее всего не знают) главной особенности лиспа - это то, что конструкции языка могут рассматриваться как данные, что сильно облегчает манипуляцию с кодом, генерацию макросов и т.п. вещи
P.S. для пользования последними версиями емакса (начиная с 21-й наверное) можно и не знать лисп - все настройки делаются через интерфейс
| | |
|
|
