| 1.1, Shura (??), 13:23, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну так это давно уже об этом говорилось. Вот теперь доказательства
| | |
| 1.2, oler2 (??), 13:23, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Microsoft лишний раз себя пропиарила+ввела в заблуждение многих людей:но мы то знаем для чего это..........
| | |
| |
| 2.6, User294 (ok), 14:29, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Microsoft лишний раз себя пропиарила+ввела в заблуждение многих людей:но мы то знаем
>для чего это..........
Пиар может боком вылезти.Потому как все будут знать что стандарт - есть.А вот продуктов которые в нем документы сохраняют - НЕТ :))))))))))))))))
| | |
|
| 1.3, touch (?), 13:32, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ППЦ Куда спрашивается смотрели когда принимали ... скорей всего на сумму на счету :D
| | |
| 1.4, Аноним (-), 13:36, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
получилась ситуация "дискриманации" конкурентов - разрабатывается стандарт, он принимается как ИСО-стандарт. Громко сообщается о том, что теперь МС Офис 2007 поддерживает "открытый" стандарт ИСО. Вместо этого сам МС ОФис 2007 "имеет" этот стандарт ввиду, работает не по этому самому стандарту. А все конкуренты (ОпенОФис, КОффис и другие) которые ПОЛНОСТЬЮ введут поддержку стандарта будут создавать файлы, которые МС Офис 2007 "забракует". И у людей будет складываться впечатление, что только МС Офис 2007 прав, а все остальные программы - набор глюков! За такое надо бл%ть убивать на месте!
| | |
| 1.5, Аноним (5), 13:45, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
будет немного по другому - он будет открывать документы сторонних разработчиков(у них ведь по стандарту)+ созданные МС Офис 2007, а вот у сторонних разработчиков возникнут проблемы с открытием документов созданных мелкософтом - или им придется вводить поддержку того что они туда напихали - как обычно.
| | |
| |
| 2.7, oler2 (??), 15:49, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>будет немного по другому - он будет открывать документы сторонних разработчиков(у них
>ведь по стандарту)+ созданные МС Офис 2007, а вот у
>сторонних разработчиков возникнут проблемы с открытием документов созданных мелкософтом - или
>им придется вводить поддержку того что они туда напихали - как
>обычно.
скорее их засудят по всем инстанциям громкие дела тут и там от опен соурса...
а вообще доля open office неуклонно растёт(жаль статистики не ведётся)
только я знаю с десяток компаний на опен офисе...
скоро мелкомягким прийдётся либо смериться либо....
| | |
|
| 1.8, metallic (?), 17:05, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В конторе, где я работаю, более 150 рабочих мест, все на openoffice, соседняя контора на нем же, еще терминал сервер на дебиане
| | |
| 1.9, Jet (??), 01:42, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
мда.. пока офис 2.4 - гавно глючное и неработающее..
тест простой до безобразия: создаем в офисе.. ну в 2003 автоматическое оглавление...
открываем такой документ в опенофисе - и видим что оглавление не открылось.
резюме - программа для применения в работе не годна.
| | |
| |
| 2.10, _Nick_ (??), 03:06, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >мда.. пока офис 2.4 - гавно глючное и неработающее..
>тест простой до безобразия: создаем в офисе.. ну в 2003 автоматическое оглавление...
>открываем такой документ в опенофисе - и видим что оглавление не открылось.
>резюме - программа для применения в работе не годна.
все хорошо в вашем посте, окромя того, что попутана работа и ворд2003.
Если нужно работать - бери и работай в ООо. Он сам себя открывать должен без проблем.
Если нужно тестировать совместимость с вордом - то тестируй, но не называй это работой (разве что у вас именно такая работа - тестировать).
Если же не удается из-за этого сползти с мягкой иглы и перейти на ООо - то поздравляю,
вы УЖЕ попались. Теперь нужно осознать это и просто ЛЮБЫМИ средствами уходить от захватчика.
| | |
| |
| 3.12, Jet (??), 11:17, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ваша позиция не имеет ничего общего с реальностью...
А реальность заключается в том, что какими бы фантазиями и убеждениями вы себя не питали -
софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно.
| | |
| |
| 4.21, Nick (??), 13:11, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ваша позиция не имеет ничего общего с реальностью...
>А реальность заключается в том, что какими бы фантазиями и убеждениями вы
>себя не питали -
>софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают
т.е. вы хотите моих проприетарных и закрытых форматов?
SRTG $^T#% YCFYF$^HDFJ^ C$JV&%%FGK%g
f$%&K^K^DJ$^U&&^$*K^$***^UJF^GJ%FJ%&K
теперь строго ургентно вам стоит бежать и покупать (у меня ;) программу,
которая это сможет прочитать - ну, раз вы уверены, что вы должны
иметь софт, способный "открывать те форматы файлов что вам присылают".
Где-то здесь на*пка... не находите? ;)
>причем открывать корректно.
т.е. стандарты нонче не рулят?
просьба слать в стандартных форматах решает проблему.
ISO/IEC 26300:2006 для сего дан разумным людям.
Тот, кто мне будет слать документы в нестандартном или
проприетарном формате - будет расценен мною как агрессор в эру информационного
конфликта, который мы имеем с вами в эти времена.
Может меня посылают на*й, а я без денег и прочитать это не могу...
бред :)
| | |
|
|
|
| 1.11, Butzmann (?), 11:03, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вы пытаетесь спрятаться от монстров под одеялом, _Nick_. Не можем корректно работать с документами, пришедшими к нам из офиса соседнего с соседним (да-да, и такие бывают) - не можем работать.
| | |
| |
| 2.13, Andrey Mitrofanov (?), 11:26, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы пытаетесь спрятаться от монстров под одеялом, _Nick_. Не можем корректно работать
>с документами, пришедшими к нам из офиса соседнего с соседним (да-да,
>и такие бывают) - не можем работать.
Про Вас там ниже -- про иглу и поздравления. Внимательнее, пожалуйста.
| | |
| 2.14, Аноним (-), 11:34, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Убедительная логика. Я, вот, и есть "соседний офис". Посылаю вам документ в ODF. Любопытно, вы будете придерживаться озвученных вами принципов: "софт котрый вы используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно."
Впрочем, и так понятно: понесется нудятина, что, дескать, "распространено", "блондинка", "не переучишь".
Вам г-н Nick более чем прозрачно намекнул: подсели? ну так терпите и не жжужите. Зависимость должна быть не от ПО, а от спецификаций на формат.
P.S. Любоптыно, а какая взаимосвязь между принятым форматом OpenXML и обязательной полной и корректной поддержкой его в MS Office?
| | |
| |
| 3.15, Andrey Mitrofanov (?), 11:43, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>P.S. Любоптыно, а какая взаимосвязь между принятым форматом OpenXML и обязательной полной
>и корректной поддержкой его в MS Office?
Наркоманская.
| | |
| 3.16, Jet (??), 11:44, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Убедительная логика. Я, вот, и есть "соседний офис". Посылаю вам документ в
>ODF. Любопытно, вы будете придерживаться озвученных вами принципов: "софт котрый вы
>используете ОБЯЗАН открывать те форматы файлов что вам присылают,причем открывать корректно."
>
Если вы мой заказчик - я найду способ приемлемой коммуникации... но если вы просто выпендрежный соискатель вакансии - вы будите искать работу гдето еще...
>
>Впрочем, и так понятно: понесется нудятина, что, дескать, "распространено", "блондинка", "не переучишь".
>
>
>Вам г-н Nick более чем прозрачно намекнул: подсели? ну так терпите и
>не жжужите. Зависимость должна быть не от ПО, а от спецификаций
>на формат.
Это ваши проблемы. если файл набраный в Ворд 2003 есть автоматическое оглавление в этом файле.
Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.
| | |
| |
| 4.17, Seclorum (ok), 11:47, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.
Совершенно верно. Вы только что указали на главную проблему: совместимость форматов. Есть ли выход из создавшейся ситуации? Если "да", то какой, по вашему мнению?
| | |
| |
| 5.18, Jet (??), 11:57, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Пока опенофис не научится его корректно отображать - опенофис стоит в сторонке.
>
>Совершенно верно. Вы только что указали на главную проблему: совместимость форматов. Есть
>ли выход из создавшейся ситуации? Если "да", то какой, по вашему
>мнению?
Например вот такой:
Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.
| | |
| |
| 6.19, Andrey Mitrofanov (?), 12:22, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Например вот такой:
>Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы
>она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.
Для начала хотелось бы узнать, сколько денег они хотят, чтобы поддерживать _свои_ "форматы" в _своих_ продуктах?
| | |
| |
| 7.22, Nick (??), 13:19, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Например вот такой:
>>Сообщество любителей опенсорса, скинеться денег, и заплатит компании майкрософт за то, чтобы
>>она опубликовала, и регулярно поддерживала в актуальном состоянии свои форматы файлов.
>
>Для начала хотелось бы узнать, сколько денег они хотят, чтобы поддерживать _свои_
>"форматы" в _своих_ продуктах?
5 %))))
а т.к. мы знаем? что сия контора далеко не бедна, но все-же НЕ поддерживает
свои форматы у себя дома - то мы делаем простой вывод о НЕСПОСОБНОСТИ ее это делать.
Дык тогда и неважно сколько денег для нее собрать - она такого НЕ УМЕЕТ.
Вывод: делать ставку на того, кто не умеет - нечего. Стоит обратить внимание на
того поставщика, который хотя бы сам себе не противоречит :)
| | |
|
| 6.20, Seclorum (ok), 12:41, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, "любители опесорса" тут каким боком? То, что "любители опесорса" более явно видят эту проблему не означает, что она не касается "нелюбителей опесорса". Руководствуясь здравым смыслом и опираясь на жизненый опыт, могу предположить, что предложенный вами вариант - отстегивать "бабло" компании Microsoft, за то, что они, возможно, будут учитывать проблемы совместимости форматов - утопичен по причинам коммерционализованности компании и монопольности. И практика предыдущих лет уже не раз доказал, что это направление - "совместимость" - явно не приоритетное для Microsoft. Что, в принципе, понятно: зависимость от продуктов Microsoft - залог прибыли этой компании.
Но в мире ничто не стоит на месте. На данный момент общество готово пересмотреть некоторые моменты. Благо, технический и интеллектуальный потенциал общества позволяет это сделать, да и ситуативно назрела пора изменений. Вы же тоже обратили внимание на проблемы совместимсоти. И, насколько понимаю, согласны, что при наличии открытых спецификаций можно ожидать более вменямых реализаций ПО.
Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых спецификаций и вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом голосования заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой разработчиков реализации принятых стандартов?
| | |
| |
| 7.24, Mikhail Ivanushkin (?), 15:01, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для
>пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых спецификаций и
>вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом голосования
>заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой разработчиков реализации
>принятых стандартов?
Первая -врятли. Время показало, что МС очень любит бабки, и терять их не собираеться. И здесь получаеться, что финансовое стимулирование будет намного меньше, чем сумма продаж своего софта (ес-сно, что когда они сделают вменяемую реализацию - тем болле народа сбежит на опенофис).
Второе.
1. Один раз уже принимали. Не прошло.
2. Второй раз принимали. Прошло. (Наверное это МС вылилось в нехилую копеечку).
3. Третий раз??? Позвольте, а были ли прецендены, когда ОТМЕНЯЛИ международные стандарты?
Ладно, проедем - пойдем длинным путем - создадим новый (ЕДИНЫЙ) стандарт. Интересно, кто пойдет на это (и откуда возьмуться деньги - как всегда из нашего кармана?).
ИМХО, ни первый, ни второй вариант - не реализуються.
| | |
| |
| |
| 9.28, Jet (??), 20:59, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Интернет а особенно рунет наполнен какими-то заголовками, достойными только ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.35, Jet (??), 22:27, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и с чего вы хотите начать Вы согласны с утверждениями что 1 за все в наше... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.40, Jet (??), 13:26, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Следовательно базовых принципов вы не знаете, и темой не владеете Я ведь у вас ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.41, Nick (??), 23:22, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Seclorum владеет темой как минимум на порядок больше вас... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.42, angra (ok), 03:39, 25/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Nick, вылезайте уже из анабиоза Эпоха бредней экологов закончилась примерно к с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.44, angra (ok), 17:03, 25/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это нарастает со времен вырезания мамонтов и что теперь Что-то этого не видно ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.45, Nick (??), 18:55, 25/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | никогда не позно остановиться или хотя бы вот так, как мы сейчас, задуматься па... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 8.27, Jet (??), 20:53, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Существующие в настоящий момент в мире стандарты станда... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.30, Jet (??), 21:09, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так я и не пользуюсь опенофисом и никогда не пользовался Так что по вашей ана... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 10.34, Jet (??), 22:23, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы верите что могут существовать экономически необоснованные проекты Назовите х... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.25, Jet (??), 20:40, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну, "любители опесорса" тут каким боком? То, что "любители опесорса" более явно
>видят эту проблему не означает, что она не касается "нелюбителей опесорса".
ну, да, так, мимолетом , коснулась, стряхнули и пошли дальше... :)
>Какая из двух моделей, по вашему мнению, в итоге более удобна для
>пользователей: финансово простимулировать компанию Microsoft во имя разработки открытых >спецификаций и вменямой реализации поддержки оных или принятие единых стандартов по итогом >голосования заинтересованных сторон с последующей финансовой или еще какой поддержкой >разработчиков реализации принятых стандартов?
Конечно же первый :)
| | |
|
|
|
|
|
|
|
