| 1.1, Аноним (-), 12:10, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какая то странная кривая получается. 30 лет на 90% спама.
А кто то считал какая суммарные доходы, по итогам спама сколько выходят?
Есть идея такая: построить почту, на основе сообщений: т.е. приходит сообщение о том, что такой то отправитель отправил такое то письмо человеку, и забрать его можно, нажав на такую то ссылку. Что то на подобии фтп-почты. Как идея?
| | |
| |
| 2.2, Кирилл (??), 12:23, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Есть идея такая: построить почту, на основе сообщений: т.е. приходит сообщение о
>том, что такой то отправитель отправил такое то письмо человеку, и
>забрать его можно, нажав на такую то ссылку. Что то на
>подобии фтп-почты. Как идея?
Лучше сделать отправку почты платной, а получение бесплатной...
| | |
| |
| 3.3, Efim (?), 12:33, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше не заставлять людей платить за то, что они могут получить бесплатно, законно и в том же объеме.
| | |
| 3.4, uldus (ok), 12:43, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Лучше сделать отправку почты платной, а получение бесплатной...
И что изменится ? Спамеры как и сейчас будут бесплатно слать спам через платные аккаунты невинных жертв.
| | |
| |
| 4.6, mitiok (??), 13:10, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
микрософт же предлагал вроде... плата не деньгами, а вычислительными ресурсами. мне кажется прекрасная идея - от спамбота будет валить не десяток писем в секунду, а одно письмо в 10 секунд
| | |
| |
| 5.9, User294 (ok), 15:50, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и в чем проблема?Спамеры протроянят миллион юзеров.Миллион писем за 10 секунд - вполне прилично.
| | |
| |
| 6.17, mitiok (??), 19:03, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну во-первых они и сейчас могли БЫ это сделать - но видимо не выходит. во-вторых таки будет загрузка процессора спамботом, что позволит пользователю заподозрить неладное... имхо таки _теоритически_ - красивая идея...
| | |
| 6.24, dmitri (??), 11:11, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А у вас на сервере открыт прием писем от адресатов без обратной зоны или каких нибудь диалап'щиков, впн'щиков ?
| | |
| |
| 7.28, felix (??), 14:26, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А у вас на сервере открыт прием писем от адресатов без обратной
>зоны или каких нибудь диалап'щиков, впн'щиков ?
Любопытно -- зачем? За 10 лет был только один случай, когда не проходила почта из-за отсутствия обратной зоны. Решилось все нормальным обращением к провайдеру.
Диалапщику шлют через бесплатные почтовые сервисы, а с ними проблема не встает. Про впн'щиков вообще сказать не могу ... Там где используют VPN, там используют и корпоративную почту. А у нее с настройками, все нормально.
| | |
| 7.33, mitiok (??), 21:16, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А у вас на сервере открыт прием писем от адресатов без обратной
>зоны или каких нибудь диалап'щиков, впн'щиков ?
у меня, если честно, нет.... я переодически, когда получаю очередную дрянь на abuse или postmaster начинаю сильно беситься и добавлять новые правила. совершенно не понимаю зачем спамеры пишут на системные ящики типа postmaster, noc и abuse. ведь понятно что за ними сидит в основном один из их противников, а вовсе не возможный клиент... не понимаю...
| | |
|
|
| 5.21, uldus (ok), 20:39, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>микрософт же предлагал вроде... плата не деньгами, а вычислительными ресурсами. мне кажется
>прекрасная идея - от спамбота будет валить не десяток писем в
>секунду, а одно письмо в 10 секунд
От спамбота последние годы и так валится одно письмо в 10 секунд, поэтому их не так просто автоматически прикрыть, про десяток в секунду у вас устаревшие сведения.
А что делать с легальными почтовыми рассылками, отправкой всякой автоматически рассылаемой служебной корреспондерции, форвардом ? Зажирать на секунду CPU сервера для отправки лога, это слишком, и все прекрасно понимают, что предложение Microsoft изначально надуманно и утопично.
Внедрение подобных технологий равнозначно полной переделке протокола SMTP, дак зачем придумывать костыли, если теми же затратами можно полностью поменять протокол ? Это я к тому, что для того чтобы такая схема заработала все пользователи разом должны начать включать в письма проверочных хэш, для генерации которого нужно куча ресурсов, а все почтовые сервера - отрубать письма без таких хэшей или с кривыми хэшами. А это нереально, что было доказано на примере SPF.
| | |
| |
| 6.36, mitiok (??), 01:07, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>микрософт же предлагал вроде... плата не деньгами, а вычислительными ресурсами. мне кажется
>>прекрасная идея - от спамбота будет валить не десяток писем в
>>секунду, а одно письмо в 10 секунд
>
>От спамбота последние годы и так валится одно письмо в 10 секунд,
>поэтому их не так просто автоматически прикрыть, про десяток в секунду
>у вас устаревшие сведения.
ничего подобного. за 2 последних года я ровно один раз видел столь неагрессивного спамбота. а так они шмаляют будь здоров. да ещё сразу несколько потоков запускают. за спиной у меня примерно 800 машин. 25 порт на улицу к сожалению открыт, но успешно ловлю %).
микрософтовская идея возможно действительно утопична, я сейчас уже не помню её деталей поэтому не буду спорить, но в теории местами вполне симпатишно %)
| | |
|
|
|
|
| 2.5, DARk (?), 13:10, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Какая то странная кривая получается. 30 лет на 90% спама.
>А кто то считал какая суммарные доходы, по итогам спама сколько выходят?
>
>
>Есть идея такая: построить почту, на основе сообщений: т.е. приходит сообщение о
>том, что такой то отправитель отправил такое то письмо человеку, и
>забрать его можно, нажав на такую то ссылку. Что то на
>подобии фтп-почты. Как идея?
А чем тебе IMAP не такая система?
| | |
| |
| 3.10, User294 (ok), 15:51, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А чем тебе IMAP не такая система?
А то можно подумать туда спам не приходит... :(
| | |
|
| 2.8, User294 (ok), 15:11, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Есть идея такая: построить почту, на основе сообщений: т.е. приходит сообщение о
>том, что такой то отправитель отправил такое то письмо человеку, и
>забрать его можно, нажав на такую то ссылку. Что то на
>подобии фтп-почты. Как идея?
Хреново.Забирать придется кота в мешке, не понятно толи что полезное толи спам.Вы думаете что спамеры не закосят под легитимные сообщения?
Лучше авторизация отправителей получателем по типу как контакт-листы в Jabber, MSN, ICQ и т.п. так чтобы без авторизации приходил только запрос на авторизацию в котором ТОЛЬКО адрес желающего с вами общаться и никакой возможности впихать спам (тут у ICQ малость промах).Вот вы будете авторизовывать некоего w80dj2mc@hotmail.com ?Ну вот и я не буду.Так спамеры в массе своей пролетят.Конечно какие-то методы они может и найдут но ничего близкого к 90% спама разумеется не будет.
| | |
| |
| 3.11, Timka (??), 17:02, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
авторизация только по адресу e-mail? с сегодняшними технологиями подделка адреса ничего не стоит. то есть надо еще прикручивать валидацию e-mail и отправителя запроса...
| | |
| 3.19, nostr0mo (?), 19:45, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лучше авторизация отправителей получателем
> как в Jabber, MSN и т.п.
Год назад я уже писал, что e-mail в нынешнем виде must die.
В RU.UNIX жёсткий whitelisting с авторизацией отправителя
как в Jabber, MSN, etc почему-то отвергли, но ничего другого,
более адекватного не предложили. Основным аргументом было
что-то вроде: "Секретарши и домохозяйки не поймут."
| | |
| |
| 4.23, felix (??), 08:59, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лучше авторизация отправителей получателем
>> как в Jabber, MSN и т.п.
>
>Год назад я уже писал, что e-mail в нынешнем виде must die.
>
>В RU.UNIX жёсткий whitelisting с авторизацией отправителя
>как в Jabber, MSN, etc почему-то отвергли, но ничего другого,
>более адекватного не предложили. Основным аргументом было
>что-то вроде: "Секретарши и домохозяйки не поймут."
И действительно не поймут. Потому как не понимают что такое email. Для них все едино -- ИНТЕРНЕТ. А компьютер -- это просто телевизор с клавиатурой. И, в принципе, так и должно быть.
А проблема спама -- это только техническая проблема, изначально. Проблемой является то, что получателю необходимо оплачивать трафик, а провайдеру -- раскошеливаться на более мощные сервера. В случае использования безлимитного подключения, париться надо только провайдеру. Ибо "домохозяйка" просто делает круглые глаза и зовет знакомого админа.
Те, кому спам действительно мешает, уже давно используют массу способов его фильтрации.
Спам является и административной и культурной проблемой. Административной -- потому что законодатели любой страны не обладают соображалкой, которая бы позволила рассматривать электронный спам не как аналог бумажного, а как самостоятельное явление в электронном мире. И вырабатывать соответствующие законы, форматы и стандарты. А этого никогда не будет, потому как есть преценденты типа принятия OOXML в качестве стандарта ISO.
А культурная проблема лежит в плоскости сознания заказчиков спама (сам лично знаю трех), ибо спам ассоциируется у заказчиков с дешевой рекламой, реклама -- с доступом к потребителю, а доступ к потребителю -- с надежой, что он прочитает ДЕШЕВУЮ рекламу и купит г..но заказчика спама. Потребительская экономика, однако. :-)))
Так что юзайте whitelist, greylist, проверку обратной зоны, режьте диалапы и DSL, включайте Spamassassin и будет счастье. Но ненадолго. :-)))))
| | |
| |
| 5.26, nostr0mo (?), 13:21, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И действительно не поймут. Потому как не понимают что такое email.
Ну зачем домохозяйке это кривое поделие 30-летней давности?
Для домохозяек есть Skype.
> Проблемой является то,
> что получателю необходимо оплачивать трафик, а провайдеру --
> раскошеливаться на более мощные сервера.
> Те, кому спам действительно мешает, уже давно используют
> массу способов его фильтрации.
Во-во. Борьба с энтропией.
> законодатели любой страны не обладают соображалкой,
> которая бы позволила рассматривать электронный спам
> не как аналог бумажного, а как самостоятельное явление в электронном мире.
> И вырабатывать соответствующие законы, форматы и стандарты.
Вот именно что явление ---- самостоятельное.
Хотя сами же "компьютерщики" пытаются притягивать за уши
аналогии вроде "вор залез в окно", перекладывая заботы
по обеспечению сетевой безопасности на общественный Закон.
Отсюда видно, что соображалка не работает как раз
у "компьютерщиков", ибо по причине исключительной лёгкости
получения _доступа_ к объектам сети (что является целью
функционирования сети, иначе зачем тогда сеть?), дешевле
было защитить себя самому, чем оплачивать работу дяди в погонах.
>Так что юзайте whitelist, greylist, проверку обратной зоны, режьте диалапы и DSL,
>включайте Spamassassin и будет счастье. Но ненадолго. :-)))))
Всё это есть, но выставленный счёт за потреблённую электроэнергию что-то
не даёт повода для веселья.
| | |
| |
| 6.29, felix (??), 14:32, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И действительно не поймут. Потому как не понимают что такое email.
>
>Ну зачем домохозяйке это кривое поделие 30-летней давности?
>Для домохозяек есть Skype.
гы-гы ... с закрытым протоколом и p2p-трафиком :-)))
>Хотя сами же "компьютерщики" пытаются притягивать за уши
>аналогии вроде "вор залез в окно", перекладывая заботы
>по обеспечению сетевой безопасности на общественный Закон.
>Отсюда видно, что соображалка не работает как раз
>у "компьютерщиков", ибо по причине исключительной лёгкости
>получения _доступа_ к объектам сети (что является целью
ну это тогда не "компьютерщики", а домохозяйки или студенты :-)))
>
>>Так что юзайте whitelist, greylist, проверку обратной зоны, режьте диалапы и DSL,
>>включайте Spamassassin и будет счастье. Но ненадолго. :-)))))
>
>Всё это есть, но выставленный счёт за потреблённую электроэнергию что-то
>не даёт повода для веселья.
Я ж говорю что недолго щастье будет. А вообще-то Celeron 333 с 128М оперативки, кушает совсем мало, а легко обрабатывает объем почты небольшого предприятия. Так что тут можно и призадуматься, при расчетах необходимой мощности почтового сервера и проичх способах оптимизации.
| | |
| |
| 7.31, nostr0mo (?), 16:39, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для домохозяек есть Skype.
>гы-гы ... с закрытым протоколом и p2p-трафиком :-)))
P2p ---- прекрасно. Закрытый протокол ---- согласен, не очень.
>>Хотя сами же "компьютерщики" пытаются притягивать за уши
>>аналогии вроде "вор залез в окно", перекладывая заботы
>>по обеспечению сетевой безопасности на общественный Закон.
>ну это тогда не "компьютерщики", а домохозяйки или студенты :-)))
Вовсе не студенты. Скорее бизнесмены от индустрии.
Вы почитайте ниже. Там предлагают ввести административную ответственность.
(Да она, кстати, уже есть. Только толку с этого как не было так и нет. И не будет.)
| | |
| |
| 8.32, felix (??), 17:11, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну дык какая разница Точно такие же бизнесмены заказывают спам А студентов тож... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.13, Jet (??), 18:22, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какая то странная кривая получается. 30 лет на 90% спама.
>А кто то считал какая суммарные доходы, по итогам спама сколько выходят?
>
>
>Есть идея такая: построить почту, на основе сообщений: т.е. приходит сообщение о
>том, что такой то отправитель отправил такое то письмо человеку, и
>забрать его можно, нажав на такую то ссылку. Что то на
>подобии фтп-почты. Как идея?
Никак. Это не сработает.
Правильный ответ был изобретен хрен знает сколько времени назад.
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=x.400
| | |
| |
| 3.18, nostr0mo (?), 19:29, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Правильный ответ был изобретен хрен знает сколько времени назад.
>
>http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=x.400
X.400 спасает только относительно малая распространённость.
А платить прийдётся и за отправку и за получение. К той же
сумме приплюсуйте затраты на подключение к сети ISO или (что
хуже) X.25. Работать в ISO вы сможете на AS/400, HP-UX,
Windows NT 4.0, вроде бы есть поддержка в NetBSD. Для более
новых версий винды придётся выложить круглую сумму за поддержку
стека ISO от третьего производителя.
Теперь о главном:
в X.400 не составит большого труда подделать адрес отправителя.
Вам ещё не перехотелось назад в 80-е?
| | |
| |
| 4.25, alexxy (?), 11:17, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ну почему так категорично :) линукс к сетям x.25 подключить можно :) смотрите ядро ;)
| | |
|
|
|
| 1.14, Аноним (14), 18:24, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надо устроить несколько показательных казней спамеров... желательно с особой жестокостью...
| | |
| 1.15, mt (??), 18:24, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Получаю 5-10 спам сообщений в неделю, т.е. не более 0.5% (с учетом того, что сыпется на этот корпоративный ящик еще и с mail.ru) ... все лежат в папке SPAM - проблем нет - что я делаю неправильно ?
| | |
| |
| 2.16, Av (??), 18:50, 26/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
оставь здесь свой ящик, сразу поймешь что сделал не так...
| | |
| |
| 3.37, 21101 (?), 16:25, 28/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >оставь здесь свой ящик, сразу поймешь что сделал не так...
Не нужно пугать ежа сами знаете чем :) Ко мне на почтовый ящик, который светится уже 10 лет, приходит не более 1-2 писем спама в день, на сервере вообще нет спамфильтра, используются черные списки, отсеиваются сообщения от диалапщиков, включены проверки на соблюдение RFC во время приема писем, DNS-проверки mx и helo/ehlo, существования почтового домена отправителя, tarpitting, грейлистинг + несколько скриптов, позволяющих отлавливать зомби сендеров на основе данных отлупа грейлистинга. Не припомню случая, когда сервер отверг не спам письмо. На сервере 5000 почтовых ящиков.
| | |
|
|
| 1.20, northbear (??), 20:00, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Первые признаки конца компании?!
Как тут давеча пробегало на башорге: Спам - самый эффективный способ сообщить всем, что у тебя проблемы с деньгами...
| | |
| 1.22, h3t0 (?), 20:48, 26/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
имхо: спам процветает на своей дешевости, если любым способом усложнить спамерам жизнь, то за свои услуги они брать будут больше => и обращаться к ним будут реже => и спама будет меньше...
| | |
| 1.27, Sergey (??), 14:13, 27/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Спасет административная ответственность заказчика спам-рассылки.
Когда это станет невыгодно для "рекламодателя" тогда проблема спама не станет так остро.
| | |
| |
| 2.30, felix (??), 14:33, 27/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Спасет административная ответственность заказчика спам-рассылки.
>Когда это станет невыгодно для "рекламодателя" тогда проблема спама не станет так
>остро.
Ага. Завтра Ваши конкуренты оплатят рассылку от Вашего имени, а Вы будете нести административную ответственность. Вам то это будет невыгодно, а вот конкурентам ... :-)))
| | |
|
| 1.34, Аноним (34), 21:41, 27/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
пользую яндекс спамооборону в трех обслуживаемых компаниях. практически весь спам либо отправляется в мусор, либо лежит у пользователей в специальной папочке.
| | |
|
