| 1.7, unihorn (?), 10:55, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Бухгалтерия от Парус и правда мега ублюдочная
Нравится она кому-то, не нравится:
>исходный код платформы Торнадо (свыше 220 000 строк кода) будет распространяться под одной из свободных лицензий (GPL или BSD).
Посему есть шанс сделать ее лучше (в той или иной степени)... Правда будет ли кто, этим заниматься?...
| | |
| 1.8, Аноним (8), 11:56, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> код платформы Торнадо (свыше 220 000 строк кода) будет распространяться под одной из свободных лицензий (GPL или BSD).
ну вот когда будет, тогда и можно обсуждать. а пока - это рекламная акция.
| | |
| 1.9, Аноним (9), 12:34, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да-да... у них на сайте ни шиша нету про это Торнадо !
утку пустили, блин...
| | |
| 1.10, Aleksey (??), 15:32, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще без разницы как кто к Парус относится. Главное здесь тенденция. А тенденция в том, что крупные игроки начали портировать свои продукты под Linux, что уже радует.
| | |
| |
| 2.11, User294 (ok), 15:34, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вообще без разницы как кто к Парус относится. Главное здесь тенденция. А
>тенденция в том, что крупные игроки начали портировать свои продукты под
>Linux, что уже радует.
Никто не хочет упускать свой кусочек пирога.Wait and see ;).В данной схеме начинает пролетать Microsoft зато больше денег получают все остальные...
| | |
|
| 1.12, Все тот же аноним (?), 17:18, 30/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> линейке программных продуктов корпорации
Голый пиар. Начиная словом "корпорация" и заканчивая словом "линейка". Ничего реального они не могут предложить по определению. Не тот игрок.
| | |
| |
| 2.14, Все тот же аноним (?), 22:18, 30/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У-у-у... еще одна жертва массового гипноза. Очнитесь, уважаемый. Любой тиражный учетный софт заведомо лучше одинце. Просто потому, что кривее одинце ничего придумать в принципе невозможно. За последние пятнадцать лет в одинце ничто радикально не изменилось: как была софтинкой для автоматизации ларьков, так ей и осталась.
| | |
| |
| 3.15, vitek (??), 01:48, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зато каждый закончивший курсы бух. знает 1с.
и ему по-барабану, что она для ларьков. попробуй переубеди.
| | |
| |
| |
| 5.19, vitek (??), 12:55, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот естественный отбор и идет в сторону 1с.
только не надо меня обзывать одноесником, я работаю с oracle.
тем тяжелее это признавать, но тот факт, что для одинце нужен гораздо менее квалифицированный персонал, а как следствие их огромное количество, и приводит к таким результатам. (напоминает историю с виндами, юниксами, нетварями - эни-кейщики побеждают своим количеством).
| | |
| |
| 6.22, Все тот же аноним (?), 14:05, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Все не так. Смотрите: сейчас только ленивый не говорит о внедрении "свободного софта" (в кавычках, потому что устоявшийся термин - FOSS - слабо коррелирует с СПО) и в бизнес-структурах, и в государственных. И как бы не очень важно, что 99% говорящих не понимают его преимуществ, а видят только халяву. Т. е. правильный результат достигается даже при абсолютно неправильной оценке.
Для бизнес-ориентированно ПО (в отличие от системного, прикладного и пр.) все просто: внедрение FOSS станет массовым тогда, когда будет создавать конкурентные преимущества. Сейчас говорить о конкурентных преимуществах смешно: в России нет бизнеса. Бороться некому и не с кем, конкурентов (если вдруг такие появляются) душат существенно другими методами. Так что результаты - одинце + одинцеконфигурасты - прямое следствие условий бизнеса. Условия для внедрения FOSS появятся не раньше, чем потребность управления предприятием, а не бухгалтерский учет.
| | |
| |
| 7.33, vitek (??), 20:47, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с выводами согласен, но посыл!
просто "свободный софт" - это сейчас модно в определенных структурах.
ну как, например, инновации, или нанотехнологии....
на сколько хватит - не знаю.
но если не будет откатов, то... такова наша реальность.
и >Условия для внедрения FOSS появятся не раньше, чем потребность управления предприятием, а не бухгалтерский учет.
ну в общем тенденций к появлению этих условий я лично пока не наблюдаю.
| | |
|
|
|
|
| 3.17, Юзер (??), 11:16, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1C 6 и 8.1 отличаются, как тачка от экскаватора.
Если вы такое сказали, то сразу видно, что ничего в 1С не понимаете.
Хорошая она или плохая, а потребность в специалистах самая высокая.
И ЗП у этих специалистов сейчас бывает больше, чем у спецов по Ораклу.
| | |
| |
| 4.18, Все тот же аноним (?), 11:45, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый, я никогда не говорю то, чего не знаю. Наличие рюшечек с кружавчиками - не есть принципиально. Если Вы этого не понимаете, обсуждать нечего. Как не умела одинце нормально работать с СУБД, так до сих пор и не научилась. Лично меня жутко расстроила возможность работы одинце с PostgreSQL. Как я и предполагал, форумы моментально наполнились воплями "не работает", "рухнула база" и пр. именно в силу кривизны одинце. Про архитектуру этой поделки и говорить не хочется. Ларек - он и есть ларек.
Называть конфигурастов специалистами - льстить им. Это конфигурасты. А то, что зарплата иногда зашкаливает, - естественный отбор, ничего не поделаешь. Если психология владельцев лавок в России так и осталась ларечной, откуда, спрашивается, возникнет спрос на нормальный софт? Правильно, ниоткуда. Откуда возникнет необходимость интеграции? Тоже ниоткуда. Откуда возникнет желание иметь нормальную IT инфраструктуру? Ниоткуда. У Вас еще остались вопросы?
| | |
| |
| 5.21, vitek (??), 13:02, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Называть конфигурастов специалистами - льстить им. Это конфигурасты.
а кто ж с этим спорит?
они больше напоминают предпринимателей чем программистов, и получают за свои халтуры больше, чем многие хорошие программеры на С/С++.
но тут уж надо определится - кем сам хочешь быть.
| | |
| |
| 6.23, Юзер (??), 16:08, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
;-)
Вы оба так говорите, как будто 1С-ники у вас жену увели.
>получают за свои халтуры больше, чем многие хорошие программеры на С/С++
Хорошие программеры не завистливы :-)
Для автоматизации в условиях нашей страны очень сложно использовать С/С++. Это во много раз дороже, чем заплатить нормальную ЗП одноэсникам. Даже Java сложно использовать.
Основная проблема это не плохие тех. специалисты, а плохие специалисты в других облостях (менеджмент, логистика и т.д.). Составление ТЗ занимает до 90% времени и стоимости. А потом это ТЗ меняется несколько раз, да ещё и на поздних сроках разработки.
| | |
| |
| 7.26, Все тот же аноним (?), 17:21, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да нет, никто никого не уводил. Называть вещи нужно своими именами, чтобы не было ненужных иллюзий. Назвался конфигурастом - забудь слово "разработка". Конфигураст - это где-то сильно дальше быдлокодера вниз по иерархии.
| | |
| |
| 8.28, Юзер (??), 18:17, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это интересно У вас, похоже, в голове имеется стройная иерархическая структура ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.35, vitek (??), 21:12, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | что и следовало доказать у меня есть подобный опыт - на одном сервере теперь у... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.37, vitek (??), 21:33, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | добавлю я не собираюсь продвигать что-либо просто хочу сказать, что альтернати... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.34, vitek (??), 21:02, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот даже отвечать не хочется, но попробую...
по-поводу жены - ну не известно кому больше повезет.
> Хорошие программеры не завистливы :-)
пусть вначале догонят :-)
а почему я пишу? так мне за отечество обидно. если низко квалифицированный персонал более востребован обществом. если не надо учить ООП, теорию б/д (редко кто из 1с-программистов осведомлен о нормализации и тем более денормализации :-)),..., если сиюминутная выгода дороже свободы и чувства собственного достоинства.
>Для автоматизации в условиях нашей страны очень сложно использовать С/С++. Это во много раз дороже, чем заплатить нормальную ЗП одноэсникам. Даже Java сложно использовать.
Основная проблема это не плохие тех. специалисты, а плохие специалисты в других облостях (менеджмент, логистика и т.д.). Составление ТЗ занимает до 90% времени и стоимости. А потом это ТЗ меняется несколько раз, да ещё и на поздних сроках разработки.
и вот типичный результат недоученности и, ставшим уже нарицательным, 1с методом автоматизации.
конечно виноваты коммерсанты и бухгалтера! по 2 причинам. из солидарности и это именно они сбили ценности у программистов - не важно кто что знает, важно кто сколько получает.
| | |
| |
| 8.38, Юзер (??), 22:20, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне тоже, но на оборонку сейчас работают более неквалифицированные кадры чем одн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.40, vitek (??), 23:12, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | они тратятся и зарабатываются бездумно и это уже не надолго если чуть-чуть п... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.43, Юзер (??), 00:33, 02/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Откуда такая категоричность В их платформе не нужно создавать классов Просто н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.50, atx (?), 21:12, 03/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  А Вы не думали что им это просто не надо для решения типичных а также не сильно... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.41, vitek (??), 23:16, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и да, добавлю Вы уверены, что этот код будет работать при любых обстоятельствах... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.42, Юзер (??), 00:04, 02/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, уверен Данный пример взял просто для похожести, но работать будет при любых... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.51, Dubstah (?), 10:14, 05/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По этой же причине многие достойные платформы (тот же SAP) не заняли эту нишу у нас ранее и благодаря этому был шанс у 1с которая его и использовала. Да что говорить, тут ноги растут из законодательства которое меняется чуть ли не каждых 3 месяца (может и чаще, я немного далек от этого). Как всегда мы идем своим путем, и что существуют давно отлично отлаженные решения нам (русским) чхать :)
| | |
|
|
| 5.25, Юзер (??), 16:33, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наличие рюшечек с кружавчиками - не есть принципиально.
Вещи совершенно разные. Так может сказать только человек, который их из далёкого далека видел. Или просто слышал где-то.
Версия 6 была вообще не конфигурируемой.
Версия 8 является платформой для быстрой разработки (если вы протакие знаете).
> Называть конфигурастов специалистами - льстить им.
Опять улыбнуло. Обязательно покажу одному человеку, который закончил мех.-мат. МГУ.
Скажу, что одинЦ схавало ему моск :-)))
| | |
| |
| 6.27, Все тот же аноним (?), 17:26, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Версия 8 является платформой для быстрой разработки (если вы протакие знаете).
Я, дружище, много чего знаю. И "версия 8" платформой для быстрой разработки не является. Просто потому, что содержит архитектурные ограничения, делающие невозможным ее промышленное применение. Я уже говорил, что отчет о внедрении одинце на ОГК-5 ничего, кроме истерического смеха, вызывать не может.
> Обязательно покажу одному человеку, который закончил мех.-мат. МГУ.
Обязательно покажите. Стыдно должно быть иметь университетское образование и заниматься куском дерьма.
| | |
|
|
| 4.20, vitek (??), 12:59, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну отличается и что?
берем на каждый период времени требования на тотже период к ИС.
и что видим? что 10 лет назад, что сейчас - 1с не дотягивает. впрочем, как и парус.
| | |
| |
| 5.24, Юзер (??), 16:18, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот, если бы вы сказали какая система хорошая, то было бы понятно.
А так один неконтролируемый негатив.
| | |
| |
| 6.32, vitek (??), 20:41, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сожалею, если создается такое впечатление.
просто каждое приложение имеет свою сферу применения.
и, кстати, ларьки тоже нуждаются в автоматизации и здесь 1С никто не заменит. пишу это без сарказма.
просто я видел/работал на больших предприятиях, где, апеллируя тем, что 1с 8 (а тем более 8.1) намного лучше/круче/быстрее, внедряют её уже 5-6 лет, переходя на новые версии/кластеры/титаниумы/64-битные_MsSQL-и и ни конца, ни краю как говорится.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.29, akdengi (?), 19:02, 01/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Из-за чего спор ? Вообщето уже почти как год 1С тождественно Парус - просто создание такого единого мегамонстра могло вызвать антимонопольный скандал - а так они партнеры. И еще - Парус - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ платформа для всех учебных бюджетных заведений. Так что я прогресс вижу.
| | |
| |
| 2.31, vitek (??), 20:33, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да спор не об этом.
а об "открытости", вернее об ее отсутствии.
ну и, естественно, кого можно считать программистом? :-)
что-то типа: курица не птица, одноесник не программер.
| | |
| |
| 3.46, dRiZd (?), 02:20, 03/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>что-то типа: курица не птица, одноесник не программер.
;)
На самом деле все программисты.
Это происходит из самого понятия: программист.
И вовсе не говорит о квалификации человека.
В моей жизни, мне пришлось побывать практически во
всех областях прикладного программирования.
И вот что, я вам скажу: на мих глазах были прекраснейшие
спецы в АСУТП, но во время "перестройки" многим пришлось,
поменять работу. Несколько моих товарищей попали во
всякие коммерческие структуры, где пришлось столкнуться
с бух. учетом, MES, ERP... и тут они оказались беспомощны.
И наоборот, к нам в фирму приходили многие спецы
с кучей сертификатов (LPI,CCIE,MCSD...),
но большая часть не прошла даже испытательного срока.
А тот кто утверждает, что одноесник не программер, в лучшем
случае вызывает улыбку....
| | |
| |
| 4.47, Все тот же аноним (?), 11:21, 03/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нет такой специальности - "программист". Есть разработчики, кодеры, архитекторы, аналитики, администраторы и пр. И есть одинцеконфигурасты. Т. е. люди, которые зарабатывают деньги на поделке по имени одинце. Имеет ли кто-то из конфигурастов смежные навыки и каковы они - не важно. Факт в том, они выбрали источником получения дохода чрезвычайно кривую поделку и впаривают ее заказчикам при полном их (заказчиков) неведении относительно реального положения вещей. Это есть плохо. Плохо и то, что заказчики при этом подсаживаются на мелкомягких.
А чтобы окончательно разобраться с названиями, такая аналогия: кто-то продает недвижимость, кто-то продукты, кто-то религию, а кто-то - наркотики. Как-то глуповато называть всех перечисленных продавцами, правда? У них есть собственные имена. Так и здесь. Конфигурасты - они и есть конфигурасты.
| | |
| |
| 5.48, vitek (??), 12:52, 03/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
согласен с обоими, как это не странно.
наверное потому, что тоже наблюдаю постоянно одну и туже картину в одной и той же стране.
но, блин, если уже выбрал профессию, посторайся ей соответствовать.
| | |
|
| 4.49, vitek (??), 13:07, 03/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если Ваша фирма успешно продает конфигурации 1С, то это не значит что она занимается программированием. собственно о чем и речь.
> но большая часть не прошла даже испытательного срока.
ну если Вы опытный человек, то должны понимать, что здесь как раз на первом месте человеческий фактор (или как раньше говорили - коллектив). Заметьте, никто про сертификаты не говорил.
> А тот кто утверждает, что одноесник не программер, в лучшем
случае вызывает улыбку....
ну по-улыбайтесь, никаких проблемм.
уровень консалтинговых фирм меня тоже не устраивает. нет, продают то они здорово, научились. но с такими темпами мы (страна в целом) будем на задворках it-индустрии еще очень долго.
| | |
|
|
| 2.39, emb (ok), 22:53, 01/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
с чего бы они стали тождественны? было создано совместное предприятие для реализации определенного проекта в определенном регионе :)
| | |
|
|
