| |
| 2.60, Аноним (-), 17:52, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Не расслабляться!" - сказал Марк Стиву %)
Простите, но невооруженным глазом видно что стандарт сырой и недоработанный.К тому же если вспомнить о правилах исо то 1 стандарт уже есть.Зачем надо второй (кроме как для продаж мсофиса) вообще не понятно.Особенно когда стандарт такой уродливый и монструозный что даже тот кто его предлагал не осиливает референсную реализацию оного в нормальном объеме.У MS пошла череда геморройных и сырых продуктов.Вон Виста тоже со скрипом идет...
| | |
|
| 1.5, Аноним (5), 14:39, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.
| | |
| |
| 2.14, Michael Shigorin (ok), 16:32, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Когда Россия будет выступать в защиту ОпенСорц ? Кто голосовал от России
>когда принимался этот стандарт? Воздержатили хреновы.
Глупенькие -- цените, когда при таком диком давлении MS вообще нашлись воздержавшиеся.
Они хотя бы более честные люди, чем многие их коллеги, сделавшие, что сказано.
| | |
| |
| 3.25, vitek (??), 18:31, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
видимо в аббревиатуре БРИК буква Б не случайно на 1-м месте.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (5), 15:24, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вот ещё бы Германия подключилась! из Европы они в основном продвигают опенсорс, хотя у них и так запрещено пользоваться закрытым ПО в госсекторе..
| | |
| 1.10, Хмурый (??), 15:29, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а где посмотреть на имена наших "воздержантов" ? у них сайтик какой есть, или форум - почитать отмазки ?
| | |
| |
| 2.21, Хмурый (??), 17:24, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
почитал практически по всем ссылкам... получилась такая картинка: ГОСТ голосует практически всегда ЗА, если нету замечаний от "TK 22" (что эт такое - еще непонял). И практически никогда не голосует ВОЗДЕРЖАЛСЯ - т.к. считает это "противодействие прогрессу" (С) Евгений Робертович Петросян.
В итоге, мысли в слух: надо как-то передавать замечания в TK22(?), чтобы бюрократы делали нужные(в данном случае - правильные) телодвижения.
| | |
|
| |
| |
| 3.32, Userr (ok), 21:04, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За свободную конкуренцию борются те, кого вытесняют с рынка.
Как только роли меняются, вчерашние борцы стараются получить преимущество нерыночными методами, а вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)
| | |
| |
| 4.49, vitek (??), 16:44, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
даже не возражаю.
так и есть.
и хорошо, что помимо рынка существуют и другие ценности. жизнь - не только биржа с ценными акциями.
тому, для кого opensource - основа бизнеса, картина именно такая.
а для кого opensource - еще одна степень свободы, возможность для творчества, самовыражения - так при чем здесь рынок?
и поддерживать лично я буду того, кто на данный момент за свободные стандарты, а какие его мотивы - мое всеравно.
| | |
| 4.61, Аноним (-), 17:56, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вчерашние монополисты начинают бороться за свободную конкуренцию ;)
В любом случае по сравнению с ситуацией "монополия MS" все только выиграют от конкуренции.
| | |
|
|
| 2.34, Аноним (5), 21:54, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Радуют люди, считающие коммерческие споры Борьбой За Свободу :)
Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а продаёт за огромные бабки...
| | |
| |
| 3.39, Userr (ok), 23:11, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, но на чьей стороне окажетесь вы. На стороне тех, кто считает
>что ПО должно быть бесплатным приложением к железякам и за него
>не надо платить, или тех, кто штампует диски за копейки, а
>продаёт за огромные бабки...
Вы неправильно описываете стороны.
Ваши слова должны звучать примерно так: "Да, но на чьей стороне окажетесь вы?
На стороне беспринципных капиталистов или на стороне восторженных хомячков?"
Несложно догадаться, на чьей стороне вы.
Слова "штампует диски за копейки" об этом говорят очень четко.
Я же постараюсь не оказаться ни на чьей стороне.
| | |
| |
| 4.52, Аноним (5), 17:54, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да конечно, вы на стороне самого себя. Какое-то в этом ненормальное удовольствие, наблюдать со стороны как воюют компании между собой и всякие лохи вроде меня, которые ведутся на всякую рекламную чушь. Да, реально чувствуешь себя центром вселенной...
| | |
|
|
|
| 1.16, dmitry.kuzmenko (ok), 16:53, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Микрософт была предоставлена возможность ответить на возникшие вопросы, но никаких действий не последовало
Неправда! MC бросила на борьбу с "неверными" все силы и много денег. =))
| | |
| 1.19, Аноним (19), 17:22, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | я не изучал текстов стандартов Про оба стандарта одф и оохмл последнее время м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.22, Аноним (5), 17:33, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>К офисам от МС никогда нареканий никаких не было.
Ну так не мучай себя - купи M$! Всего то делов - ~$160 Vista + ~ $450 Office2k7.
Это во вторых, а во первых если бы тв плакал что пытался сверстать в ОО какой-нить дайджест - многоколоночный, с фотками и блоками под углом, итд - я бы ещё повёлся, но диплом?!
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 18:26, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Может я и погорячился Часть материалов которые использую - в формате doc, так к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.27, Зилибоба (?), 19:25, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>
Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе, третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!
| | |
| |
| 5.29, Аноним (-), 20:04, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Может вы редактируете файлы формата .док в опенофисе? Так вы попробуйте .одф
>отредактировать в мс офис -глуюков еще больше, он просто не понимаетчто
>ему впихнули... Ну а в общем вы правы, мс делает продукт
>лучше, только он дороже - первое, работает только на виндовс -второе,
>третье - реч идет не о продукте мс или еще какой-то
>компании, реч идет о стандарте, понимаете?! Стандарт - это не прграмма
>которую делают лучше или хуже, стандарт - это гораздо глобальнее, и
>когда стандарт принимается таким сомнительным образом - это вообще ни разу
>не хорошо, кто бы его не пропихивал!!!
Неа, я все делаю в odf.
| | |
|
| 4.31, Аноним (-), 20:36, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конечно, погорячились Вы пытаетесь использовать предыдущий 10-летний опыт, а зд... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.37, AleksK (?), 23:08, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>
Ну..., батенька, вы не совсем понимаете отличие маркированных списков в MS и OO. В MS Word делает отступ для первой строки и для всех остальных как положенно и рисует ПЕРЕД абзацем маркер. OO рисует маркер вместе с положенными отступами ВНУТРИ обзаца. То есть если вы ещё вручную сделаете отступ, то маркер сдвинется. И лично я не вижу тут никакой проблемы. Вообще у OO гораздо лучше организовано управление форматированием абзацев, это помогает делать документ с абсолютно однородным форматированием. То есть я перед работой над документом продумываю какие стили мне потребуется и заранее создаю новые или редактирую уже существующие, потом достаточно одного щелчка по нужному стилю чтобы отформатировать весь абзац. А на скриншоте сразу видно документ отформатирован на скорую руку.
| | |
| 4.43, Аноним (5), 00:47, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре. Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.
| | |
| |
| 5.44, AleksK (?), 01:27, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы сделали самую большую глупость, которую только можно сделать, а теперь пытаетесь
>переложить все на ОО? Самая большая глупость это - пытаться сделать
>большой и серьезный документ объемом больше трех страниц в текстовом процессоре.
>Откройте для себя TeX или DocBook и не мучайте людей картинками
>про отступы. Не предназначены текстовые процессоры для работы с текстом сложнее
>и больше, чем дневной отчёт офисного быд^Cменеджера среднего звена.
Просто далеко не везде есть возможность подавать работу формате PDF или DVI
| | |
|
| 4.50, Zeta (?), 17:41, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>http://img73.imageshack.us/img73/1092/bug1vx9.png
>почему выделенный текст имеет отступ, а на линейке сверху он никак не
>отражен.
>Невозможно делать ресайз легенды в диаграмме в Спредшит. Мелочь, вроде, а мне
>нужно было поправить.
>
>Винда мне не подходит по ряду соображений которые темы не касаются и
>слава богу офисным пакетом мне много не приходится последнее время пользоваться.
>ООо пакет хорошего качества, но многие мелочи мешают жить и радоваться..
>
Коллега :) судя по скринщшоту. Да есть проблеммы с ОО подтверждаю. Иначе бы институты давно перешли на Оо.
| | |
| |
| 5.56, Аноним (-), 17:24, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну по крайей мере управлять размером легенды диаграммы я так и не научился. Со списками я действительно разобрался.
По поводу удобства работы с формулами - я это оценил сразу в ОО, я и сказал что у него есть есть огромные преимущества.
| | |
| |
| 6.62, Аноним (-), 23:10, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выделите легенду, на правый клик Position and Size. И там кнопочками устанавливайте нужный размер.
| | |
|
|
|
|
| 2.23, Аноним (5), 17:38, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в принципе, диплом в конечном счёте попадает на бумагу и в таком виде сдается. Я думаю такой подход должен быть ко всему (не важно где будет сделано, главное чтобы было сделано). Тогда не надо будет читать при устройстве на работу глупые фразы типа: word, excel, p point или что то же самое C#, php, perl, js...
| | |
| 2.33, vadiml (?), 21:45, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К тому что я пищу диплом. Пишу его с
>использованием ОО.о, ибо под альтернативной ОС другого нет. И мне уже
>просто надоело воевать с разными мелкими глюками, неоднозначными ситуациями, недоработками. Многое
>приходится переносить в ноутбук, на котором МС Офис на винде, редактировать
>и возвращать обратно. И последнее время очень сильно сомневаюсь, что стандарт
>может быть лучше его текущей реализации - из которой он и
>вышел собственно говоря.
Вы диплом, а я -- жене диссертацию помогал форматировать.
1. Нашёл в OOo2 кучу полезных вещей, которых нет в MSO (напр автоматическое ведение списка литературы)
2. попробуйте поставить на win OOo2 и сохранять в odt -- я был удивлён когда после на набора текста дома в линуксе на работе в винде на тексте в 260 страниц не уехала ни одна строчка, форматирование было идентичным. В word'e -- это не возможно.
А ворд при написании своего диплома я проклинал как чёрт знает что -- я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с формулами. В OOo, даже ещё когда он был StarOffice 5, это можно было сделать за пару дней, жаль что я тогда о нём не знал.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (5), 21:58, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>... я убил 2 недели на 60 страниц расчётов с
>формулами... это можно было сделать за пару дней...
В латексе и при использовании быстрой печати можно было управиться и за день (конечно, если знать что писать)
| | |
| 3.36, anonimous (?), 22:01, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне нравится в OO оформлять таблицы (поначалу правда матерился), в MSO гораздо сложнее точно выставить размеры столбцов/ячеек, да и вообще всяких тонких настроек по таблицам в MSO меньше.
НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего - хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.
| | |
| |
| 4.63, User294 (ok), 09:46, 22/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>НО неоспоримым преимуществом MSO, конечно же, является скорость запуска (хоть горячего -
>хоть холодного), отзывчивость интерфейса и значительно меньшее потребление памяти.
За столько сколько стоит офис + виста можно легко купить пару планок оперативы и новый проц.И еще останется.А после этого выигрыш в скорости будет заметен не только в офисном хламе...
| | |
|
| 3.40, AleksK (?), 23:30, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь в LaTeX привыкаешь к нему сходу. А после редактора формул в MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***й придумал что формулы на рисовать ТОЛЬКО путем выбора нужных символов на специальной панели... Нет я не спорю панелька необходима, как дополнительная помощь, но без консоли ввода формул с клавиатуры это щелканье по кнопкам превращается в настоящую пытку. Посадить бы создателя этого редактора формул за его творение и не кормить его пока он не наберет листов 50-60 формул, я уверен он раньше помрет от истощения.
| | |
| |
| 4.45, valfrom (?), 10:00, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 +1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля большого)
| | |
| |
| 5.46, km (??), 13:16, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>+1000 Вчера набирал.... Точно сказка, первые пару формул тыкаешь на панельке, а
>потом - не смотря туда усе набираешь и очень шустро... Не
>нашел правда, как сделать одиночную правую скобку (типа как от модуля
>большого)
left none {текст} right rline
p.S. если я вас правильно понял
| | |
|
| |
| 5.59, AleksK (?), 13:21, 02/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Может быть подскажешь как там изменять масштаб формулы в целом?
В режиме редактирования формулы. Формат -> Размер шрифтов. Там устанавливаешь нужный тебе размер шрифта.
| | |
|
| 4.66, name (??), 14:52, 29/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>+100 :) Редактор формул в OO это сказка. Если писал что нибудь
> ...
>MS... в общем слов нет одни эмоции, какой раз***й
и это уже не смотря на то, что этот редактор формул от версии к версии этого MSO каждый раз разный и не совместимый
| | |
|
|
|
| 1.20, Аноним (5), 17:24, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Хотя, с точки зрения стороннего наблюдателя, эту попытку так же ожидает провал, из-за явной избыточности двух стандартов на один общий формат документов.
Когда разум начнёт побеждать боборо :) - может быть, но пока бобро у M$ есть - кто знает...
| | |
| |
| 2.30, fatalist123 (?), 20:12, 30/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Видимо MS знала о готовящихся аппеляциях, просчитала свои шансы и, чтоб совсем не потерять лицо, заявила о поддержке конкурирующего стандарта ;)
| | |
|
| 1.38, Buy (?), 23:09, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники... словом даже нечего о них и говорить, но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться? Просто я в далеке от Родины...
| | |
| |
| 2.47, Bod (??), 13:34, 31/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Кто в курсе, в Украине какие-то телодвижения происходят??? Понятно, что наши чиновники...
>словом даже нечего о них и говорить,
Тишина полная. Odf не видно вообще (docx, правда, тоже).
> но нормальная техническая общественность хоть как-то шевелиться?
ИМХО, конечно, но техническая общественность традиционно менее активна чем даже российская. А еще эта ориентация на все худшее с запада.. Одним словом, мое мнение, тут правят бал наши "двойники" российских "одинэсников" и "касперских". Капитализм..
| | |
|
| 1.41, гость (?), 23:45, 30/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мелкомягкие!
Держи пресс!!!
Это вам не россия - всех не купите!
P. S. мне стыдно за родину, особенно за тех уродов, что голосовали от её имени.
| | |
| 1.51, Аноним (19), 17:47, 31/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется в следующем году.
| | |
| |
| 2.55, chacha (?), 00:37, 01/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Россия поддержит инициаливу этих стран после вступления в ВТО. То есть планируется
>в следующем году.
оптимист
| | |
|
|
