| 1.1, Aceler (?), 20:43, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Коммерческое ПО не требует того, что бы измененный исходный код приложений был где-либо приведен для всеобщего ознакомления. Открытое ПО наоборот ставит это основным условием.
Бред. Автор не читал лицензии?
| | |
| |
| 2.32, User294 (ok), 23:39, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Бред. Автор не читал лицензии?
Суть претензии акул бизнеса хорошо изложил Борис Заходер в своем детском стишке:
Плачет киска в коридоре
У нее большое горе:
злые люди бедной киске
не дают украсть сосиски!
| | |
|
| 1.2, FSA (??), 20:45, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот в этому и есть преимущество BSD лицензии перед GPL. В этом случае программисты более свободны.
| | |
| |
| 2.3, MiG (?), 20:59, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но при этом BSD системы менее распространены чем та же GNU/Linux, распространяемая под GPL. Вот казалось бы почему? ;-)
| | |
| |
| |
| 4.10, Владимир (??), 22:07, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Какой еще PR? Торвальдс держит рекламный отдел?
GPL - замечательная штука. Образовывается особый и не зависимый от корпораций пул кода, который позволяет ускорить разработку софта в десятки раз. Но! Сделал работу благодаря сообществу - верни долг сообществу в виде своих изменений в кодовой базе.
BSD - это, конечно, приятно, но позволяет разработки закрывать; что и сделала, скажем, Apple.
Поэтому GPL развивалась и продолжает развиваться быстрее BSD.
| | |
| |
| 5.23, User294 (ok), 23:08, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бред от бздунов которые клацают с досады зубами ощущая на своей шкуре вашу право... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.40, fi (ok), 00:21, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | FreeBSD - ну с darwin тоже не все так гладко Но закрытых от BSD систем хватает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.91, Анонимус (?), 19:33, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И какой функционал они добавили Если для тебя EnterpriseDB - ничего не значит, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.106, fi (ok), 02:19, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Упс И много ты знаешь SAP R 3 инсталляций на PostgreSQL А на MySQL Enterpr... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.113, i_am (ok), 13:47, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ого, самокритично Почему пионерия вечно о других судит по себе, а Хм Все кто не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.122, User294 (ok), 17:03, 18/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кстати можно Насколько я помню гугл уже толще даже стал Или сравнимый как мин... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 6.34, fi (ok), 00:06, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пользуется результатами их деятельности, начиная с разработанной ими лицензии. Ну и всем окружением системы, без которого не будет жить ядро :))
PS Я вообще не понимаю поборников bsd-like лицензии - эта лицензия изначально создавалась, чтоб стричь купоны с пользователей - на деньги государства делается проект, его результаты публикуются, а затем уже находятся инвесторы и на их деньги из этого делается закрытый коммерческий продукт - все ясно и понятно, НО причем тут свободный софт???
И если кто-то продолжает проект в рамках bsd-like лицензии, скажем ему спасибо, но сути это не меняет.
PPS Кстати, тот же MS-SQL тоже начинался как открытый проек под bsd-like лицензией - и что имеем? :))))))))))
| | |
| |
| |
| 8.41, fi (ok), 00:29, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | киллер промахнулся DDDDDDDDDDD научись хотя бы в инете читать Ingres pronounc... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.53, fi (ok), 01:00, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Полно google, google и ещё раз google commercialize PostgreSQL да и про Illust... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.119, Дмитрий Ю. Карпов (?), 12:07, 18/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какой еще PR? Торвальдс держит рекламный отдел?
Да, и возглавляет PR-отдел Ричард Столлман. :)
>BSD - это, конечно, приятно, но позволяет разработки закрывать; что и сделала, скажем, Apple.
> Поэтому GPL развивалась и продолжает развиваться быстрее BSD.
Вряд ли это - основная причина. Скорее уж причиной отсавания BSD кропи пропиаренности Linux является BSD'шный консерватизм. Впрочем, и Linux может кое-что с пользой позаимствовать из BSD - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16497
| | |
|
| |
| 5.50, vitek (??), 00:52, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
конечно!
а вот когда недоделанный код zfs запихивается во фриху - это щедрость души.
а потом, когда отлаженный во фрихе код zfs запихивается в MacOS - это .. это.. ну так получилось, блин.
и вот после этого прогрммеры, портировавшие этот код во фри - по-настоящему СВОБОДНЫ!
| | |
|
|
|
| 2.5, Аноним (5), 21:04, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Свободные не программисты, а коммерсанты. Программисты все равно получат только зарплату.
| | |
| 2.13, Al (??), 22:28, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линус Торвальдс говорил когда-то, что лучшее что он сделал в своей жизни - выпустил ядро под лицензией GPL.
| | |
| 2.17, User294 (ok), 22:41, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот в этому и есть преимущество BSD лицензии перед GPL. В этом
>случае программисты более свободны.
Угу, особенно хорошо эта свобода видна в макоси.Программер свободен купить свой код в виде бинаря и юзать его по жесткой EULA.А что-то еще - ни-ни...
| | |
| |
| 3.109, Michael Shigorin (ok), 11:39, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Вот в этому и есть преимущество BSD лицензии перед GPL.
>>В этом случае программисты более свободны.
Некоторые люди никогда не учатся... зачем путать программистов
и потребительски настроенный бизнес, правда -- не пойму.
>Угу, особенно хорошо эта свобода видна в макоси.
>Программер свободен купить свой код в виде бинаря
>и юзать его по жесткой EULA.А что-то еще - ни-ни...
Ну почему. Ещё он волен продолжать писать этот код
и продолжать выпускать его под этой лицензией.
Впрочем, к флеймам на форумах это всё равно имеет довольно
отдалённое отношение...
PS: слушайте, а давайте на wiki.opennet.ru напишем спокойный и взвешенный FAQ по вопросу, чтоб дискуссии сразу экономить #include <http://>? ;-)
| | |
|
| 2.19, vitek (??), 22:43, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот в этому и есть преимущество BSD лицензии перед GPL. В этом случае программисты более свободны.
ну вот пусть разработчики bsd и программируют под bsd.
а разработчики gpl - под gpl.
и они не "более" свободы, а просто. свободны.
| | |
| 2.21, lom (?), 22:52, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в случае public domain ещё более свободны, или нет?
| | |
| 2.22, szh (ok), 23:06, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
BSD - больше свободы для спекулянтов чужим кодом в виде закрытых бинарников.
| | |
|
| 1.6, sokoloff (ok), 21:26, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
IMHO если не планируется открывать код, то и не надо использовать открытые лицензии. Преимущества открытых лицензий только если софт открыт и разрабатывается совместно, иначе зачем открытая лицензия?
| | |
| |
| 2.27, User294 (ok), 23:16, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>иначе зачем открытая лицензия?
Вы наблюдательны.А если еще и посмотреть вокруг - станет понятно почему линуксы становятся все популярнее и все чаще на слуху а bsd ... ну... она где-то есть.А кому это в таком виде надо?Линуксы постепенно крепнут и начинают делать все более уверенные шаги по планете, при том чем их больше используют и девелопают тем лучше они становятся за счет принципа работы лицензии.И этот эффект нарастает как лавина.А бсд как был кормушкой так и останется.Как пошутил один буржуй - "NetBSD может запустить почти что угодно.Осталось найти тех кто захочет ее использовать" =)
| | |
| |
| 3.85, SubGun (ok), 15:14, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для начала сами что-нибудь полезное напишите, а потом уже указывайте остальным, под какой лицензией выпускать ПО.
| | |
| |
| 4.110, Michael Shigorin (ok), 11:49, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для начала сами что-нибудь полезное напишите
/me вчера очередную мелочь выпустил под PD. :)
>а потом уже указывайте остальным, под какой лицензией выпускать ПО.
Дык человек не указывает, а подсказывает.
| | |
|
|
|
| 1.8, Имя (?), 21:44, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разве это трудности?
Трудно прожить на российскую зарплату.
Как говорится, нам бы ваши трудности.
| | |
| 1.9, Все тот же аноним (?), 21:54, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Абсолютно тупая заказная статейка. Какие "финансовые корпорации"? Банки? Инвестиционные компании? Брокеры? По большому счету им плевать на открытость технологий, им важно качество. Которое они и могут получить, используя FOSS. Проблема не в лицензиях, а в интеграции. Кроме того, "финансовым корпорациям" рановато думать о FOSS, разобрались бы сначала с управлением рисками, списаниями и навели бы порядок в кредитных портфелях, а уже потом думали о конкуренции.
| | |
| 1.12, Al (??), 22:23, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На самом деле проблемы нет никакой. Это очередной наезд в сторону свободного рограммного обеспечения. Типа не используйте свободное ПО, если не хотите больших проблем, ведь вас по судам затаскают, и примеры есть. Лучше возмите надёжное, испытанное временем проприетарное ПО, заплатите за него деньги и отстёгивайте за каждую новую версию. И никаких проблем....
| | |
| |
| |
| 3.25, DXiT (?), 23:11, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тхахахахааа. ЗачОтно пошутил. А по конкретнее можно какая, хотя бы российская, крупная организация, использует линукс в качестве основной ОС для своих АС?
| | |
| |
| |
| 5.31, DXiT (?), 23:26, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...квы - это пока бизнес не вырос и недополученная прибыль во время простоев не столь велика.
...пром - газпромбанк чтоли? акстись - они на SuperDome работают c HP-UX.
Приводите примеры для основных АС, а не для всяких статотчестностей, мобильных банков и бюджетных планирований.
| | |
| |
| 6.36, cheeboorashka (ok), 00:12, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Врядли кто вам скажет, такие вещи прячут. Я просто случайно подглядел, когда поделам туда засылали... Да и кто знает на 100% - тут не болтают, за городом шампань с устрицами хавают, а завтра утра в бой.
| | |
| 6.57, vitek (??), 01:21, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
точно-точно!!!
а superDome работает на титаниуме!
...
а про АС - Чернобыль!
...
про б/д Oracle слышал? а куда идут super-puper-dome? и на что меняются?
| | |
| |
| 7.83, DXiT (?), 14:41, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>точно-точно!!!
>а superDome работает на титаниуме!
про PA-RISC уже забыли?
>а про АС - Чернобыль!
подозреваю, что она работает в вашей организации ...
>про б/д Oracle слышал?
и не только.
>а куда идут super-puper-dome? и на что меняются?
Любите IBM? идите на tpc.org, просвещайтесь и не порите чушь. (а за одно и к вашим интеграторам обратитесь за global price list на hi-end решения, сравните цены).
| | |
| |
| 8.88, vitek (??), 16:49, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | о вспомнил а вот HP похоже забыла вернее забила судя по ответу, Вам рано что... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.97, DXiT (?), 23:15, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | читайте историю появления итаника и причины умерщвления па-риск-а без коммента... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.15, demo (??), 22:31, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А трудности-то в чём? "Анонимные Айтишнеги" из "Анонимных финансовых корпораций" ознакомились с GNU GPL через сарафанное радио и теперь боятся что их заставят оклеивать фонарные столбы текстами своих разработок?
| | |
| |
| 2.20, Al (??), 22:45, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно, при использовании проприетарного ПО у тебя вообще нет никакого кода, и проблем соответственно никаких.
| | |
| |
| 3.28, DXiT (?), 23:18, 15/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1! А так же есть техподдержка, на которую можно эскалировать (читай спихнуть) проблему, к примеру дегрейда производительности СУБД при более 1300/>5000 активных/сессий. (Была такая вот проблема на Oracle 10.2.0.5)
| | |
| |
| 4.45, Wulf (??), 00:42, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет такой версии oracle 10.2.0.5 на 15 июня 2008г. Хватит трещать о том в чем совсем не разбираетесь
| | |
| |
| 5.82, DXiT (?), 14:31, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет такой версии.
Сам знаю. Просто опечатался. 10.2.0.4.
Аккурат в первых числах мая месяца было нагрузочное тестирование и вылезла данная проблема.
| | |
| |
| |
| 7.111, DXiT (?), 12:46, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выходные у людей, а айтишнеги ишачат на работе в праздники, потому что бизнес-пауза блин -((
| | |
|
|
|
| 4.48, fi (ok), 00:47, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой не всегда спихнешь, помню какие обходы наводили!!! А если учесть что продакшин трогать на предмет устранение проблемы нельзя - то проще закрыть иной проект... да и такое было.
| | |
|
|
|
| 1.30, cheeboorashka (ok), 23:24, 15/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Тем не менее, в случае, если отдел или подразделение переходят в другую
> компанию, их сервер со всем программным обеспечением тоже становится
> частью новой компании.
>However, I think it's very possible...
Дословно:
>Однако, я думаю это очень возможно...
Перводчик, юридические темы надо переводить точно, это ж не погода +/- 2 градуса.
| | |
| 1.35, tesseract (?), 00:10, 16/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я вот, чего то не видел, нормальных открытых финнансовых программ. А они извините, по стоимости приобретения и внедрения таковы, что ОС+ даже кластерное ПО войдёт в понятие "сдача". Из пальца сосали явно.
| | |
| |
| 2.37, cheeboorashka (ok), 00:15, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
... русскоязычных и тем более заточеных под наши финансовые стандарты - НЕТ.
У нас как минимум надо держать одну машину на W2K, для шифрования, перед засылом в ЦБ.
| | |
| |
| |
| 4.84, DXiT (?), 14:49, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А почему не получается использовать RH
Потому что мало откатывают
| | |
|
|
| 2.59, vitek (??), 01:33, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так это...
надо ж повышать занятость населения?!!
там консультанты, аналитики,... , консультанты,.. а не повторяюсь? :-)
| | |
| 2.61, Все тот же аноним (?), 02:02, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из чего следует, что Вы видели нормальные закрытые "финансовые программы". Вам, надеюсь, не слишком трудно будет их перечислить? Хинт: все, что я видел из серии "финансовых программ" - абсолютное дерьмо, которое работает и внедряется в силу инерции и/или лоббирования (откатов, административного давления и пр.).
| | |
| |
| 3.70, tesseract (?), 11:11, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У нас данный софт испоганен институтом франчей и недостатком грамотных кадров. SAP и Navision отлично себя ведут при нормальных спецах. 1С даже отлично работает, если нормальный спец её обрезал и дописывал.
| | |
| |
| 4.90, Все тот же аноним (?), 18:23, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Модератору: уважаемый, Вы задолбали избирательной политикой модерирования. Если трёте - трите все подряд, не оставляйте мнений дебилов-конфигурастов. Мне - плевать, психика у меня устойчивая и сформировавшаяся, к мнению леммингов-быдлокодеров я отношусь адекватно, но это читают и студенты, которые станут точно такими же конфигурастами. И они точно так же не будут понимать, что такое MDM, почему структура данных любого бизнес ПО обязана быть темпоральной и почему метамодель не должна быть врожденно корявой. Как вариант: найдите модератора, который хоть что-нибудь понимает в бизнес ПО, ему будет проще.
| | |
| |
| 5.92, tesseract (?), 20:32, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут поддерживаю. Особенно про "конфигурастов", стыдно за отрасль. Но "Темпоральная модель бизнес ПО" это в мемориз.
| | |
| |
| 6.93, Все тот же аноним (?), 21:23, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемый, из абсолютно корректного "структура данных любого бизнес ПО обязана быть темпоральной" Вы умудрились сделать абсолютную абракадабру. Куда Вы лезете со своими помоечными знаниями, дружище? Вам читать форумы нужно молча ближайшие десять лет минимум. Освойте хотя бы буквари.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.67, MarCo (?), 10:30, 16/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 За 15 лет я наблюдал следующую картину:
Основными аргументами для приобретения лицензионного коммерческого программного обеспечения считалось:
1. Высокое качество;
2. Оперативность исправления ошибок;
3. Сервисное обслуживание.
На деле оказалось, что не совсем так или совсем не так:
1. Программы пишутся на скорую руку;
2. Ошибки исправляются в лучшем случае в следующих версиях, которые необходимо заново купить;
3. При попытке получить консультацию, вам предложат посетить платные курсы.
Более того, в лицензионных соглашениях софтверные компании ни какой ответственности не несут и ни каких гарантий не дают, а весь текст лицензии посвящен лишь ограничениям прав пользователя.
Так чем же коммерческое программное обеспечение лучше свободного?
| | |
| |
| 2.71, fi (ok), 11:36, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все верно..., но
> Так чем же коммерческое программное обеспечение лучше свободного?
На нем можно делать легкие деньги. И кто же откажется?
Во-первых - сделай хорошую коробку и напиши на ней понятные, или же модные слова (читай слоган из PR компании) - и будут покупать, таже если внутри будет поделие. Выглядит не хуже микроволновки или миксера, а стоимость копирование - копейки.
Во-вторых, можно хорошо сыграть на акциях - тот же M$ - МММ отдыхает, а в мире более триллиона не обеспеченных долларов. И свой кусок пирога можно откусить.
А теперь сравни с FOSS - там же работать надо! Услуги оказывать, чтоб денежку заплатили.
| | |
| 2.116, Аноним (5), 15:58, 17/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>1. Программы пишутся на скорую руку;
>2. Ошибки исправляются в лучшем случае в следующих версиях, которые необходимо заново
>купить;
>3. При попытке получить консультацию, вам предложат посетить платные курсы.
>
> Более того, в лицензионных соглашениях софтверные компании ни какой
>ответственности не несут и ни каких гарантий не дают, а весь
>текст лицензии посвящен лишь ограничениям прав пользователя.
>
> Так чем же коммерческое программное обеспечение лучше свободного?
Коммерческие кодеры (основная часть, во всяком случае) меньше проводит времени в священных войнах "GPL vs BSD", и собственно на программирование у них времени побольше :)
| | |
| |
| 3.118, fi (ok), 01:18, 18/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Коммерческие кодеры (основная часть, во всяком случае) меньше проводит времени в священных
>войнах "GPL vs BSD", и собственно на программирование у них времени
>побольше :)
Ой! откуда такой наивняк? как говориться - святое невежество :D
| | |
| 3.121, vitek (??), 12:31, 18/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Коммерческие кодеры (основная часть, во всяком случае) меньше проводит времени в священных
>войнах "GPL vs BSD", и собственно на программирование у них времени
>побольше :)
между контрой, quake и т.д.
| | |
|
|
| |
| 2.79, vitek (??), 13:37, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да нет проблем!
вот когда идешь ноут купить, сразу понимаешь, что такое свобода выбора.
| | |
| 2.89, fi (ok), 17:50, 16/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Типа разрулил? Сколько с нас причитается? :D
Или ты из лагеря проприетарного? а сколько там платят? :)
> Я одного не пойму, почему каждый пытается доказать, что его точка зрения самая правильная? Каждый пытается ограничить свободу выбора другого.
А это тут причем? Нужно просто четко понимать - что дает та или иная лицензия, и откуда она пошла. Так что просветляйся, потом вернешься и все нам подробно объяснишь!!! Мы будем ждать тебя!!!
| | |
|
|
