| 1.1, FSA (??), 11:41, 29/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Merge? Первый раз слышу. Вроде Jabber справляется. Или я чего-то не так понял?
| | |
| |
| 2.2, darkk (?), 11:58, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если сходить по ссылке, будет ясно, что Merge - это не IM, а что-то в духе RPC скрещенного с некоторыми идеями из SMTP.
| | |
| |
| 3.17, FSA (??), 22:35, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо за разъяснения. Многобукав на английском пугают.
| | |
|
|
| 1.3, penguin_antarctic (?), 12:07, 29/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Написанный JPMorgan Chase для собственных нужд около четырех лет назад, компании
>потребовалось бы перерабатывать реализацию алгоритма каждый раз, когда
>происходило обновление Linux на их компьютерах. Высокая стоимость поддержки
>такого решения заставила руководство сделать проект открытым, тем самым
>переложив обеспечение совместимости с текущими версиями ядра на Linux-
>сообщество, оставляя возможность своим инженерам концентрироваться на
>специфических аспектах разработки.
Не об этом ли я рассказывал апологетам GPL? Оказывается, что возвращать код нужно потому, что это выгодно экономически, а вовсе не потому, что суровая лицензия заставляет. Получается, что в тех случаях, когда opensource-продукт слишком велик для того, чтобы компания могла самостоятельно поддерживать свою закрытую ветвь разработки синхронно с развитием открытой ветви, выгоднее влить свои разработки обратно и переложить часть ответственности на поддержку своего кода на сообщество. Причем ( сюрприиииизззз! ) это верно для любого типа открытой лицензии, не только для GPL.
А какой можно сделать из этого вывод? А вывод такой: все нападки на лицензию операционных систем *BSD обусловлены _личной и субъективной_ неприязнью отдельных товарищей к этим ОС. Косвенно это подтверждается тем, что на другие продукты, лицензированные под аналогичными лицензиями ( типа PostgreSQL, Apache ), никаких нападок нет.
| | |
| |
| |
| 3.7, penguin_antarctic (?), 12:42, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я, если вы заметили, никогда не начинаю нападки, в особенности если тема обсуждаемой статьи не имеет никакого отношения к таким общим вопросам открытого ПО как вопросы лицензирования. Кроме того, где вы в моем посте увидели нападки? Или даже сама мысль о том, что GPL - не единственно возможная эффективная открытая лицензия, уже есть крамола? :-)
| | |
| |
| 4.19, vitek (??), 22:44, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>я, если вы заметили, никогда не начинаю нападки,
а кто?
>Кроме того, где вы в моем посте увидели нападки?
а нижеследующее что?
>Не об этом ли я рассказывал апологетам GPL?
может Вас просто не слышно?
и не видно?
Вы уж что-нибудь сделайте, а то мы пропадем без Вас.
| | |
| |
| 5.21, penguin_antarctic (?), 22:57, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>я, если вы заметили, никогда не начинаю нападки,
>
>а кто?
Красноглазые, с той и с другой стороны.
>>Кроме того, где вы в моем посте увидели нападки?
>
>а нижеследующее что?
>>Не об этом ли я рассказывал апологетам GPL?
Это что, нападка? Я чем-то задел чьи-то чувства? Чем-то высказал свое недовольство этой воистину революционной ( говорю без всякого сарказма ) лицензией? Я _всего лишь_ попытался напомнить, что есть и другие варианты.
>может Вас просто не слышно?
>и не видно?
>Вы уж что-нибудь сделайте, а то мы пропадем без Вас.
Да я могу сделать и так, что меня будет и не слышно, и не видно. Проблема только в том, что на мое место придут другие, не столь любящие факты и истину, какой бы порой горькой она ни была. И тогда на opennet начнется настоящая веселуха.
| | |
| |
| 6.22, vitek (??), 23:13, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это что, нападка? Я чем-то задел чьи-то чувства?
да. со стороны выглядит именно так.
само слово "апологеты" уже носит негативный характер.
>Да я могу сделать и так, что меня будет и не слышно, и не видно. Проблема только в том, что на мое место придут другие, не столь любящие факты и истину, какой бы порой горькой она ни была. И тогда на opennet начнется настоящая веселуха.
"видно" и "слышно" должно быть по делам.
и для этого существует статистика использования лицензий.
GPL защитит подобные компании (решившие пойти путем, изложенным новостью) от кражи и продажи их кода конкурентами, чего не сделает bsd-like лицензии.
пример - MacOS X.
приводить в качестве примера Apache и другие не стоит. Эти компании пошли на этот шаг осознано. за что им большое (но бесплатное) спасибо.
пример - oracle использует apache в своем продукте OeBS, который очень не за дешево продает.
| | |
| |
| 7.23, penguin_antarctic (?), 00:01, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да. со стороны выглядит именно так.
>само слово "апологеты" уже носит негативный характер.
Я в это слово не вкладывал негативного смысла. Апологетами, если не ошибаюсь, называли тех, кто в первые века нашей эры защищал христианство. Хорошо, буду употреблять слово "сторонники".
>GPL защитит подобные компании (решившие пойти путем, изложенным новостью) от кражи и
>продажи их кода конкурентами, чего не сделает bsd-like лицензии.
Здесь я кое-чего не понимаю. GPL вроде бы защищает именно от того, что компании вносят в код свои модификации и не открывают их другим, получая при этом незаслуженное конкурентное преимущество. Однако, если продукт на основе этого кода продается без изменений в этом самом коде( как, например, в случае CentOS, хотя они ничего не продают за деньги), то GPL это не запрещает. Разве не так?
>пример - MacOS X.
Я не так давно в комментариях уже объяснял, почему этот пример неудачный. Во первых, деньги Apple делает отнюдь не на модификациях кода BSD, а на своих наработках в области UI, которые с кодом BSD никак не связаны. Во вторых, кода BSD в Mac OS X не так много. В третьих, Apple не препятствует возвращению кода обратно, что и произошло с OpenBSM.
>приводить в качестве примера Apache и другие не стоит. Эти компании пошли на этот шаг
>осознано. за что им большое (но бесплатное) спасибо.
Apache - это некоммерческий фонд, а не компания. Кроме того, не стоит отказывать в праве осознанности выбора и другим :-)
>пример - oracle использует apache в своем продукте OeBS, который очень не за дешево
>продает.
Ну и пусть использует. Вопрос в том, внес ли Oracle такие изменения в код Apache, которые бы желательно было иметь в самом Apache, но их нет, например, из-за жадности Oracle. Сильно подозреваю, что либо их нет, либо они несущественны.
| | |
| |
| 8.30, Sarge (??), 13:02, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет GPL просто обязывает при распространении платном или бесплатном продукта ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.32, гыгы (?), 13:14, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | хороший комментарий, но в данной ветке бесполезен одна надежда - это прочтут... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.37, Sarge (??), 18:26, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а в этот дарвин точно весь код попал И даже можно в MacOS X любой версии замени... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.28, ifel (??), 10:53, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Вы бы хоть почитали для начало что это Хотя бы тут http ru wikipedia org wik... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.31, гыгы (?), 13:10, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну вот пусть все читатели сами и решат, кто здесь апологет, фанатично доказывающ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.38, ifel (??), 18:54, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http gramota ru slovari dic word E8 E3 ED EE F0 E8 F0 EE E2 E0 F2 FC all x И... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.6, Fr. Br. George (?), 12:30, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не об этом ли я рассказывал апологетам GPL? Оказывается, что возвращать код
>нужно потому, что это выгодно экономически, а вовсе не потому, что
>суровая лицензия заставляет.
А не об этом ли твердит на каждом своём выступлении RMS? Копилефт -- не придурь жадных хакеров, а инструмент противостояния тем самым товарищам, которые к вашим с RMS словам отчего-то не прислушиваются, и ни фига сообществу не возвращают.
Да, есть и другие товарищи, более дальновидные. Да, их всё больше. Но большинство -- подавляющее! -- всё ещё не за ними. И пока положение дел таково, копилефт будет эффективен.
Вот когда на чувака, который берёт открытый код и пытается делать бизнес путём его закрытия, будут смотреть как на ненормального, тогда и пропадёт необходимость запрета на сублицензирование.
| | |
| |
| 3.8, penguin_antarctic (?), 12:51, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот когда на чувака, который берёт открытый код и пытается делать бизнес
>путём его закрытия, будут смотреть как на ненормального, тогда и пропадёт
>необходимость запрета на сублицензирование.
Мое мнение таково, что для крупных проектов сама жизнь заставляет делиться кодом, хотя и не всегда, но в большинстве случаев именно так и происходит. Для остальных проектов GPL, возможно, единственный вариант, если участники проекта хотят получать помощь со стороны использующих проект компаний.
| | |
| 3.9, Andrey Mitrofanov (?), 14:35, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А не об этом ли твердит на каждом своём выступлении RMS?
Кстати, позиция rms _исключительно_ последовательна и обоснована. В отличии от некоторых _даже_ сторонников rms/gnu/gpl: смотрим ниже.
>Копилефт -- не придурь жадных хакеров, а инструмент противостояния тем самым товарищам,
[...]
>и ни фига сообществу не возвращают.
- Копилефт-таки - метод, а инструмент - GPL.
- Не противостояния кому бы то ни было, а предоставления/сохраниеия $сами-знаете-чего для $сами-знаете-кого. (О вреде негативной мотивации: бороться надо не "против", а _за_, иначе очень скоро будете заниматься непонятно чем непонятно почему.)
~про победы над врагами http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/13435.html#10
- Про "возвращать сообществу": _нету_ этого в GPL, я проверял! http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/41702.html#75 + http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/42291.html#21 "Щательнее надо, ребята!"/ММЖ
| | |
| |
| 4.27, Fr. Br. George (?), 10:15, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Вычитали в тексте, чего там нет, а потом с жаром возражаете... фи.
2. Спорите о терминах? Зто зачем? Разумеется, возврат кода - это его публикация, а не насильственное засовывание обратно в апстримный SVN :)
| | |
|
|
| 2.10, Andrey Mitrofanov (?), 14:57, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не об этом ли я рассказывал апологетам GPL? Оказывается, что возвращать код
>нужно потому, что это выгодно экономически, а вовсе не потому, что
>суровая лицензия заставляет.
Некоторые апологеты-таки в курсе. Про отличия лицензии, модели разработки, [бизнес-модели,] текста лицензии, фантазий (тех, кто не читал, по мотивам того, что слышали). Ссылки - в соседней (#9) реплике.
>Причем ( сюрприиииизззз! ) это верно для любого типа открытой лицензии, не только для GPL.
Ну, в общем, да. (Некоторым, вона, IPL/CDDL нравятся...) Это если в детали не вдаваться. Если немного подумать над деталями, то окажется, что модели разработки, включающие "возвращение кода/изменений сообществу", лучше поддерживаются GPL, чем BSDL. Может быть, просто это мне так /кажется/.
>А какой можно сделать из этого вывод? А вывод такой: все нападки на лицензию операционных систем *BSD обусловлены _личной и субъективной_ неприязнью отдельных товарищей к этим ОС.
Вы определитесь "там у себя": ОС, лицензия[, сообщество, стадо крикунов]. Тогда, может быть, и некоторые "нападки" станут чуть понятнее.
>на другие продукты, лицензированные под аналогичными лицензиями ( типа PostgreSQL, Apache ), никаких нападок нет.
Сообщества некоторых [не-GPL-ed :) ] проектов не "обзавелись" стадами крикунов, вызывающих нападки со стороны сторонников (сообществ+крикунов) "других лагерей"? :-)
| | |
| |
| |
| 4.13, alexweb (?), 18:24, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Я читаю opennet уже лет 6, если не больше. Мне кажется, что
>до недавнего времени ( где-то до 2005-2006 года ) здесь очень
>хорошо уживались все. Дискуссии велись цивилизованно, с аргументами, подкрепленными фактами, а
>не чьими-то домыслами или личными предпочтениями. Однако, все хорошее рано или
>поздно кончается. Поколение pepsi, очевидно, научилось нажимать кнопку "отправить", осилило ввод
>цифр, и на opennet все чаще стали появляться красноглазые пионеры, с
>пеной у рта рассказывающие про Единственно Правильную Кошерную ОС и Единственно
>Правильную Кошерную Лицензию. И по моим подсчетам, в 90% случаев этой
>ОС является Linux, а лицензией - GPL.
В чем-то Вы правы, безусловно. На мой взгляд, такова участь всех популярных ресурсов и не важно, связаны ли они с ПО или с чем другим. Мое личное мнение - запрет анонимных комментариев и бан пользователей после 2-3 попытки обложить грязью оппонентов помогут ресурсам оставаться в добром здравии ;)
| | |
| |
| 5.14, trey (?), 20:18, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мое личное мнение - запрет анонимных комментариев и бан
>пользователей после 2-3 попытки обложить грязью оппонентов помогут ресурсам оставаться в
>добром здравии ;)
чъто-вы чьто-вы)) а как-же трафик?
| | |
| 5.15, Аноним (15), 21:34, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В чем-то Вы правы, безусловно. На мой взгляд, такова участь всех популярных
>ресурсов и не важно, связаны ли они с ПО или с
>чем другим. Мое личное мнение - запрет анонимных комментариев и бан
>пользователей после 2-3 попытки обложить грязью оппонентов помогут ресурсам оставаться в
>добром здравии ;)
Могу сказать, что если здесь введут обязательную регистрацию, то я никогда не буду регистрироваться и, скорее всего, совсем посещать ресурс. Это вопрос свободы, которой всё меньше и меньше в рунете (вообще рунет меня в последнее время начинает сильно беспокоить, поскольку стремительно превращается в свалку, такое ощущение, что сайты соревнуются между собой кто больше нагадит пользователю).
| | |
| |
| 6.25, Vertigo (??), 01:36, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Могу сказать, что если здесь введут обязательную регистрацию, то я никогда не
>буду регистрироваться и, скорее всего, совсем посещать ресурс.
Ах, всем бы анонимам привить такие светлые мысли. И обязательную ввести регистрацию следом.
| | |
|
|
| 4.16, Аноним (15), 21:59, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нет, мне кажется что вы не правы, вот мои соображения по поводу ваших слов:
Во-первых, я из поколения пепси, активно пользуюсь линуксом всего год-два (правда никогда не ставил user-friendly дистрибутивов), имею кучу комплексов и неудовлетворён своей жизнью (врочем как и вы). Но у меня никогда не возникало мысли, что freebsd лучше linux и тем более я не думаю что виндузятники - тупое быдло и уроды.
Во-вторых, психически здоровый человек без комплексов не станет писать несколько страниц и жаловаться на то что жизнь превратилась в полное дерьмо.
В-третьих, почему вы считаете, что линукс - для таких старых и видавших жизнь дядей как вы, а не для молодых и активных людей типа меня? Какая-то дискриминация по возрасту получается.
Четыре: Торвальдс и Столлман. У всех свои заморочки, но почему-то меня это не беспокоит. Главное что они делают свою работу и делают её хорошо, помогая всем нам (и вам тоже).
Пять: Опеннет хороший сайт, каких мало в интернете (особенно в зоне .ru), и даже лор хороший сайт, ведь никто не принуждает вас читать пять страниц флейма, правда. Людям нужно выговориться, поспорить, решить для себя какие-то мысленные противоречия, а вы говорите что им не место на каком-либо сайте. Вообще-то интернет не место для псевдо-цивилизованных разговоров о погоде за чашкой чая, которые так любят все псевдо-интеллигенты. Здесь нет границ, есть только такие же закомплексованные гики как и мы с вами, которым нужно куда-то девать излишек адреналина. Это будет всегда, а если вдруг хочется чего-то культурного - рекомендую сделать disconnect и пойти в театр.
Диагноз: Тяжёлая форма депрессии на фоне кризиса среднего возраста и интернет-аддикции, обратитесь за помощью к специалисту.
| | |
| |
| 5.18, greemberg (?), 22:42, 29/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нууу, раз у нас вечер признаний, то продолжу и я:
да, я из поколения пепси. Пользуюсь линуксом. Закомплексован. Неудовлетворён жизнью и размером. "закоренелых виндузятнеков" жалующихся на линукс считаю даунами и прочими нехорошими словами.Считаю их быдлом и уродами так как они повязаны своей осью из за нежелания узнать новое.
Второе: уважаю Столмана и Торвальдса и прочих людей, делающих вклад в СПО. Презираю таких как я, которые паразитируют на этом. Бывает изредка отошлю патчик, но оооочень редко. Короче от этого _не паразитом_ я не становлюсь.
Третье: на опеннете странная политика, могут удалить _еле задевающее что-то_ сообщение, но оставить откровенно _провоцирующее_ злобных анонимусов. Короче, шутку могут удалить, а троллинг оставить. Но при всем при этом, мне по* на это, зайду - почитаю новости, захочется "помудрить" - пойду на лор.
В общем всё. О размере моего члена прошу не шутить, так как эта тема очень болезненна)).
| | |
| |
| 6.44, Sergey Greemberg (?), 18:59, 09/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>нууу, раз у нас вечер признаний, то продолжу и я:
>
>да, я из поколения пепси. Пользуюсь линуксом. Закомплексован. Неудовлетворён жизнью и размером.
>"закоренелых виндузятнеков" жалующихся на линукс считаю даунами и прочими нехорошими словами.Считаю
Родственник ?
Сам сисадмин с 18 летним стажем - работал на все что можно.
Скажу так - Линукс хорош для одного, масдай - для другого.
Если б мне нужно было делать корпоративную сетку, закрытую от внешних сетей - однозначно Винда. Во всем остальном - выбор Фря или Линукс.
Поэтому спор - пуст....
>[оверквотинг удален]
>патчик, но оооочень редко. Короче от этого _не паразитом_ я не
>становлюсь.
>
>Третье: на опеннете странная политика, могут удалить _еле задевающее что-то_ сообщение, но
>оставить откровенно _провоцирующее_ злобных анонимусов. Короче, шутку могут удалить, а троллинг
>оставить. Но при всем при этом, мне по* на это, зайду
>- почитаю новости, захочется "помудрить" - пойду на лор.
>
>В общем всё. О размере моего члена прошу не шутить, так как
>эта тема очень болезненна)).
| | |
|
|
|
|
| 2.24, szh (ok), 01:28, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Оказывается, что возвращать код
>нужно потому, что это выгодно экономически, а вовсе не потому, что
>суровая лицензия заставляет.
Когда как. Некоторым это выгодно, а некоторых надо в суд потянуть, чтобы они таки вернули код.
> Причем ( сюрприиииизззз! ) это верно для любого типа открытой лицензии, не
>только для GPL.
Причем (сюрприизз!) в случае GPL это работает гораздо чаще, чем в случае лицензии BSD.
>А какой можно сделать из этого вывод?
Что лицензия GPL лучше чем лицензия BSD.
> А вывод такой: все нападки
>на лицензию операционных систем *BSD обусловлены _личной и субъективной_ неприязнью
>отдельных товарищей к этим ОС.
Неправильный вывод. Замените слово "все" на слово "некоторые".
| | |
| |
| 3.29, Paver (?), 12:29, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А какой можно сделать из этого вывод?
> Что лицензия GPL лучше чем лицензия BSD.
Я бы сказал - более эффективна с точки зрения развития проекта. А также более безопасна для самого проекта. Некопилефтная опенсорсная лицензия позволяет копирастам запатентовать лежащие на поверхности, но еще не реализованные алгоритмы, что может заблокировать целые направления развития проекта.
| | |
| 3.34, penguin_antarctic (?), 14:17, 30/06/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда как. Некоторым это выгодно, а некоторых надо в суд потянуть, чтобы
>они таки вернули код.
[skipped]
>Причем (сюрприизз!) в случае GPL это работает гораздо чаще, чем в случае
>лицензии BSD.
>
Возможно, что чаще. На опеннете несколько раз появлялись сообщения о том, как на компании, которые производят всякие SOHO-роутеры, подают в суд за GPL violation. Вопрос только вот в чем. Я на данный момент не знаю фактов того, что открытие под давлением суда исходников этими самыми недобросовестными компаниями принесло бы проекту значительные дивиденды в виде кода. Если вы знаете реальные примеры, когда возвращенный под давлением суда код действительно чего-либо стоил, сообщите, будет интересно почитать об этом.
>>А какой можно сделать из этого вывод?
>
>Что лицензия GPL лучше чем лицензия BSD.
:-)
ет. (с)
>
>> А вывод такой: все нападки
>>на лицензию операционных систем *BSD обусловлены _личной и субъективной_ неприязнью
>>отдельных товарищей к этим ОС.
>
>Неправильный вывод. Замените слово "все" на слово "некоторые".
Скажу лучше так: не "все", но "большинство" :-)
| | |
|
|
| 1.26, Ivan_Dives (ok), 06:34, 30/06/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Тем не менее, они не стремятся «возвращать» модифицированный код назад сообществу, тем самым создавая прецеденты крайне неэффективного использования программистских ресурсов.
> Выкладывая свои исходники на всеобщее обозрение, компании дают понять в какой сфере лежат их экспертные услуги, и очень пристально следят за тем, как их наработки используется.
Программы меняются, люди нет.
| | |
|
