| 1.1, Аноним (1), 16:52, 01/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ура, в опу Нокию и Яблоко с их продавливанием в HTML5
патентных MPEG4/H.264 и AAC
| | |
| |
| 2.10, User294 (ok), 02:04, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1, хорошее нововведение.А нокия утомила игнорировать просьбы сделать поддержку огга в n8x0 "изкаропки".Хотя стоит отметить что технически теора сливает H.264 по соотношению bandwidth vs качество.С какимнить divx может и поспорило бы.Есть подозрения что перспективной штукой мог бы быть Dirac.А вот OGG Vorbis vs AAC очень даже приятно смотрится.А учтя что формат у огга один а у AAC с полдюжины слабо совместимых субформатов и половина девайсов и плееров половину этих форматов не жрут - огг пожалуй посимпатичнее выглядит.
| | |
| |
| 3.20, iZEN (ok), 00:10, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>AAC с полдюжины слабо совместимых субформатов и половина девайсов и плееров
>половину этих форматов не жрут - огг пожалуй посимпатичнее выглядит.
Там, где пробовал запускать .M4A-файлы, везде воспроизводятся.
Рипую AudioCD на WindowsXP с помощью RealPlayer'а, на FreeBSD — с помощью FAAC (фронтенд GRIP).
| | |
| |
| 4.27, User294 (ok), 14:53, 04/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Там, где пробовал запускать .M4A-файлы, везде воспроизводятся.
Не критерий.Благо половина девайсов, особенно выпущенных не вчера понимает отсилы половину субформатов AAC.Самый простой AAC LC - да, его все жрут но по эффективности он оггу откровенно сливает.AAC HE - эффективнее, но его жрут уже не все.Ну а со всякими там AAC Plus и прочая вообще черт ногу сломит, их там штуки 4 или типа того разных.В то же время ogg vorbis в принципе не страдает таким геморроем: формат bit stream там всегда одинаковый, если кто-то его понимает, значит уж понимает.Что не мешает укладываясь в рамки этого bit stream повышать эффективность кодирования.Ну и зачем мне юзать проприетарный формат с таким набором свойств если есть качественный открытый формат?На смартфон от нокии ставится Symbian Ogg Player, после этого в системе появляется поддержка огга, вплоть до установки на рингтоны.Такая же фигня с n800.А половина выпускаемых "mp3" плееров нынче спокойно хавают огг "из коробки".Благо если за aac надо роялти башлять, за огг ничего и никому башлять не надо.
| | |
| |
| 5.28, iZEN (ok), 21:53, 04/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Там, где пробовал запускать .M4A-файлы, везде воспроизводятся.
>
>Не критерий.Благо половина девайсов, особенно выпущенных не вчера понимает отсилы половину субформатов
>AAC.Самый простой AAC LC - да, его все жрут но по
>эффективности он оггу откровенно сливает.AAC HE - эффективнее, но его жрут
>уже не все.Ну а со всякими там AAC Plus и прочая
>вообще черт ногу сломит, их там штуки 4 или типа того
>разных.
AAC (LC, plus) поддерживается большим числом мобильников. А это более миллиарда устройств. Кроме того, AAC по качеству не хуже OGG (даже лучше), по эффективному использованию ресурсов процессора/энергопотреблению опережает MP3 и тем более OGG.
| | |
|
|
|
|
| 1.2, абыфацель (?), 17:02, 01/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пойду тестить.
В опере 9.5 бета как-то тестил, так притормаживало на Атлоне 2000
Надо будет сравнить оперу с фоксом по этому делу.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.6, Аноним (-), 18:32, 01/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Угу, такойже отстой как MPEG2 , кто спорит. Никаких сомнений, Вы совершенно правы.
взято из http://forum.doom9.org/showthread.php?s=&threadid=77314
- a block-based motion compensation
- a 8x8 Type-II Discrete Cosine Transform
- free-form variable bit rates (VBR)
- adaptive in-loop deblocking applied to the edges of the coded blocks (not existing in MPEG-4 ASP)
- block sizes down to 8x8 (MPEG-4 ASP supports 8x8 only with 4MV)
- 384 8x8 custom quantization matrices: intra/inter, luma/chroma and even each quant (more than VP3 and MPEG-4 ASP/AVC)
- flexible entropy encoding (Theora supports 80 VLC tables selectable per-frame, MPEG-4 ASP has just one)
- 4:2:0, 4:2:2, and 4:4:4 chroma subsampling formats (VP3 and MPEG-4 ASP only support 4:2:0)
- multiple reference frames (not possible in MPEG-4 ASP)
- pixel aspect ratio (eg for anamorphic signalling/playback)
- non-multiple of 16 picture sizes (as possible in ASP, but not in VP3)
- non-linear scaling of quants values (as done in MPEG-4 AVC)
- adaptive quantisation down to the block level (as possible in MPEG-4 ASP/AVC, but not in VP3)
- intra frames (I-Frames in MPEG), inter frames (P-Frames), but no B-Frames (as supported in MPEG-4 ASP/AVC)
- HalfPixel Motion Search Precision (MPEG-4 ASP/AVC supports HalfPixel or QuarterPixel)
- technologies used already in Vorbis (decoder setup configuration, bitstream headers...) not available in VP3
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (8), 20:35, 01/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Неужели когда-нибудь youtube и подобные сайты будут работать без говнофлэша?
| | |
| |
| 2.21, Ivan (??), 05:19, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Неужели когда-нибудь youtube и подобные сайты будут работать без говнофлэша?
Вряд ли. Им это не выгодно. Все, кому не лень будут скачивать видеофайлы (сейчас, чтобы выкачать .flv и потом его просмотреть нужна хоть капелька ума) и смотреть их в уютной обстановке без лишней рекламы и прочей мишуры, и тогда получится, что за непомнюсколькомиллионовдолларов Google купил банальный файлообменник.
Скорее всего новой возможностью будут пользоваться в основном представительские и частные сайты.
| | |
|
| |
| 2.14, User294 (ok), 18:32, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Жаль. Убогую теору все-таки пропихнули.
Ну с divx оно вполне себе поспорит.До H.264 ему конечно далековато, но за H.264 денежек хотят а это плохо.И вообще как вы представляете себе распостранение свободного и бесплатного софта при условии что за каждый экземпляр плеера MPEG LA хочет роялти?Разрабы мозиллы должны приплачивать MPEG LA из собственного кармана за каждую слитую копию?
| | |
| 2.24, риппер (?), 12:24, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не так уж теора убога. До h264 ей далековато (но вы не забывайте, какие камешки нужны для просмотра хорошего рипа), а с DivX вполне может потягаться, даром что бета. В любом случае, это будет выглядеть лучше, чем клипы с ютуба.
Попробовал сконвертить кусок фильма: 1500 DivX приблизительно соответствовало 1700 Theora, не такая уж большая разница. При воспроизведении проц чуть более был нагружен, но это, наверное, из-за повышенного битрейта. Если рипать фильмы в 700 метров, то разницы, возможно, совсем не увидите.
Вполне годный кодек, пусть не для extra-hq, но для medium quality.
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 13:09, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Все перепутал, как можно судить о качестве не называя ни критерии оценки ни времени CPU для кодирования, на уровне "MPEG4 говно потому что я скочал фильм .mkv и он говно а ск0чал avi и он намного лучше".
Сжатие видео это искусство, сурьезные богатые конторы сжимают фильмы почти вручную, разбивая на участки "scene cut" и указывая кодеку разные параметры для каждой сцены (которых у x264 например больше десятка), смотрят результат и снова меняют и так пока не получат что то более менене пригодное для выпуска.
Вы же по тупому запускаете некие кодировщики, которые тупо берут битрейт или размер как основу и остальные параметры как то там подставляют лишь бы работала. Ждете чуда, а его нет. Огромное значение имеют фильтры перед кодированием, многие "кодировщики" просто включают их и к примеру блурят перед передачей кодеку, и в результате на очень низких битрейтах картинка кажется красивее. Короче, берем несжатый поток, бит в бит одинаковый, сжимаем theora и xvid например, потом - слепое тестирование на паре сотен юзеров, вот тогда можно о чем то начинать говорить. А говорить нужно долго, сравнивая и PSNR, и SSIM, и коментируя отдельные огрехи в кадрах. Только потом - мега выводы "кодек XXX- говно"
С точки зрения теории theora намного лучше MPEG-4 ASP, но проигрывает MPEG-4 AVC на низких битрейтах. Однако
| | |
|
|
| 1.11, homyur (?), 11:45, 02/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не нервничайте! В Firefox 3.1 будет, кроме Ogg Vorbis и Theora, поддержка GStreamer и DirectShow. Так что кодеки будут на любой вкус и цвет.
| | |
| |
| |
| 3.15, User294 (ok), 18:33, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>gstreamer? Еще хуже.
Да вообще кошмар! Теперь юзеры смогут нормально смотреть видео без всяких там флешей и прочих побочных технологий типа вантуз медиа плееров.Действительно, для проприетарщиков тяжелые времена...
| | |
| |
| 4.18, Guest (??), 22:30, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, только видео замечательно смотрится без флешей и проблем с кодеками и без gstreamer'а. И он мало того, что совершенно не нужен, так еще и вреден как лишняя сущность, лишний оверхед, лишние зависимости и особенно из-за своей кошмарной архитектуры.
| | |
|
|
|
| 1.16, Аноним (16), 19:24, 02/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да, Throra - не самый лучший кодек по качеству картинки, но слава тебе господи, наконец-то пришли хоть к какому-то но СТАНДАРТУ!
Благодаря этой новости я выбрал для себя Theora как формат, в который я буду всё рипать, хотя, он действительно и не на первом месте (в сравнительном тесте Doom9 (http://www.doom9.org/index.html?/codecs-quali-105-1.htm) даже XviD его сделал (вот чего уж я не ожидал), правда это было в 2005-м году, может сейчас Теору уже улучшили).
| | |
| |
| 2.17, Guest (??), 22:28, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Благодаря этой новости я выбрал для себя Theora как формат, в который
>я буду всё рипать
Сделай только одолжение, никуда свои рипы не выкладывай. И так хватает уже экранок и кривых рипов, а тут еще и намерянно кодить в недокодек, принятый только как отмазка для отсталых стран с софтверными патентами - этого я понять вообще не могу.
| | |
| |
| 3.22, Ivan (??), 05:54, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ладно, я в своё время принял для себя что расширение avi, ещё ни о чём конкретном не говорит (а я ещё помню времена чистого несжатого avi ;-) ), ладно - есть контейнер, в нём потоки в том или ином формате и т.п., в общем-то логично.
Но вот что всегда виделось мне вселенской проблеммой, так это что даже MPEG-4 part 2 (MPEG-4 SP/ASP) это туева хуча несовместимых между собой кодеков, с которыми иногда ещё надо потрахаться, чтобы тот или иной конкретный фильм норамльно воспроизвёлся (практический смысл "стандарта" тогда, с точки зрения пользователя, уже теряется).
За это, кстати, уважаю FLV - на любой машине, где стоит Flash, оно смотрится железно.
А тут предложили хоть и не совсем блестящий местами визуально, но довольно адекватный и наконец-то однозначный стандарт (а о том, что для этого не нужно ставить ни кодеков, ни плагинов, а смотреться будет на любой платформе браузером - так это вообще праздник какой то).
Это примерно как я говорил, что без единого матюка выучу хоть китайский, если ВСЕ примут его в качестве действительно международного языка (я живу в центральной Европе и могу сказать что на английском, например, тут, кроме как с туристами, практически ни с кем не поговоришь).
Теперь Надежда только на эту фразу с офсайта Теоры: " ... it has lots of room for improvement as encoder technology develops" с учётом того, что "The bitstream format for Theora I was frozen Thursday, 2004 July 1. All bitstreams encoded since that date will remain compatible with future releases."
| | |
|
| 2.19, fix (??), 00:08, 03/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>может сейчас Теору уже улучшили).
нифига. такое же мерде.
| | |
|
|
