1.1, www2 (??), 13:39, 25/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сложнейшие велосипеды с турбонаддувом.
ФС довольно интересная и перспективная, однако о практическом применении речь пока не идёт. Думаю, что простота во многих случаях - гарант надёжности и скорости, фичастость, как правило, ухудшает оба качества.
| |
|
2.2, Knuckles (ok), 13:53, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простые и надежные уже существуют. Сейчас потребность в фичастых и очень надежных.
| |
|
3.3, fresco (??), 13:58, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот вот. Даже reiser4, еще каких-то пару лет назад казавшаяся очень перспективной, теперь совершенно заурядна на фоне ZFS и btrfs. Да. Нужны фичастые и надежные. Другие уже просто не поднимутся.
| |
|
4.16, User294 (ok), 15:53, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот вот. Даже reiser4, еще каких-то пару лет назад казавшаяся очень перспективной,
>теперь совершенно заурядна на фоне ZFS и btrfs.
А что, у них плагины для сжатия\шифрования и прочее вот так штатно задуманы?У рейзера свои сильные стороны, вот только пока все это до ума доведут - можно успеть поседеть :\
| |
|
|
6.29, User294 (??), 20:13, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>zfs - сжатие да, шифрование здесь http://www.opensolaris.org/os/project/zfs-crypto/
У рейзера все это - навернутая плагинная архитектура.То есть в принципе модуль сжатия и шифрования можно в идеале выбрать.Вот только есть опасения что я поседеть успею пока Namesys успеет отладить все эти навороты до юзабельного состояния.
>про btrfs - не слышал...
Где-то сбоку прикрутить ни сжатие ни шифрование не вопрос.Уж шифрование тома сделать не вопрос.Сжатие... ну как минимум есть fuse файловые системы которые по архивам шарятся.Дело в том что у рейзера это не где-то сбоку а штатно.Вот только пока они там все глюки выловят думаю пройдет немеряно времени.
| |
|
7.39, vitek (??), 22:48, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот только есть опасения что я поседеть успею пока Namesys успеет отладить все эти навороты до юзабельного состояния.
в том то и дело. от btrfs я жду развития гораздо быстрее.
... может и не рав, но и по структуре она более логична и замечательно на линух ложится (собственно и в pdf-ке об этом)
>Где-то сбоку прикрутить ни сжатие ни шифрование не вопрос.Уж шифрование тома сделать не вопрос.Сжатие...
да. собственно также, как и в ext. даже одним механизмом можно... в ядре всё что надо есть.
плохо то, что до релиза долго. и сейчас развитие как-то приостановилось.. я слежу за сырцами... непонятно.
| |
|
8.63, User294 (??), 20:58, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и плюшек типа плагинов для сжатия шифрования там вроде нет Впрочем и без них ... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.67, vitek (??), 22:12, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | думаю до плагинов ещё очень далеко но не выполнимо - ну она теперь на ker... текст свёрнут, показать | |
|
10.83, User294 (??), 22:25, 05/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конвертация там возможна только благодаря очень специальной структуре btrfs кото... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
3.4, www2 (??), 13:59, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Простые и надежные уже существуют. Сейчас потребность в фичастых и очень надежных.
Ну и какие-же фичи вам так сильно требуются?
| |
|
4.5, stiven (?), 14:25, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне кажется раз уж вы задали такой вопрос, то вам как раз эти фичи и не нужны (как и мне собственно). Я воспринимаю ФС, как некий прозрачный механизм хранения файлов и ничего более.
Так как очень большие, в большом количестве файлы не храню.
Те же ZFS/Reiser мне кажуться чем то отдаленным и чем -то что сложно настроить (нужны какие то комманды вводить, чего тюнить, само по себе не заведётся)
| |
|
5.7, fresco (??), 14:31, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте. Это захватывает. Честно :)) Точно также думал, пока сам не посмотрел.
| |
|
6.8, www2 (??), 14:34, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Попробуйте. Это захватывает. Честно :)) Точно также думал, пока сам не посмотрел.
Попробовать-то попробуем. Может и захватит. Однако здоровый консерватизм пока что не позволит мне внедрять её везде и повсюду.
| |
|
5.13, Аноним (13), 15:07, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"настроить" просто
само по себе заводится
команды вводить? Хмм, да, это проблема. Мысли угадывать оно еще не научилось
Тюнить? С таким подходом к вопросу лучше не тюнить :) "по дефолту" надежнее будет
| |
5.30, User294 (??), 20:17, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Те же ZFS/Reiser мне кажуться чем то отдаленным
Reiser 3 делается стандартным mkfs или гуйными утилями.Чего там отдаленного?А Reiser 4 пока сырой глюкастик и юзать его в продакшне и просто на свих данных я бы не стал.Как впрочем и btrfs а также и ZFS (везде кроме солярки, где она уже давно и можно рассчитывать на некоторую обезглюченность).
| |
|
4.6, fresco (??), 14:30, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почти все, что отличает ZFS от ФС предыдущего поколения. Снапшоты, клоны. Пулы хранения, множественные корни. Сжатие и шифрование данных. COW-журналирование. Производительность на хорошем железе.
Я понимаю, что по отдельности почти все это уже так или иначе реализовано -- можно компоновать. Но так УДОБНО, как это сделано в ZFS -- не получится. И поверьте на слово, это много стоит.
Я тоже очень скептически высказывался о ZFS -- пока не попробовал. Даже не в деле, а просто в vmware, когда статью про нее делал. И теперь я уверен, что за ней и btrfs -- будущее. С каждым днем это понимают все больше людей.
| |
|
5.9, www2 (??), 14:36, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я тоже очень скептически высказывался о ZFS -- пока не попробовал.
Ну раз Вы её попробовали, к Вашему мнению стоит прислушаться. Надо будет тоже как-нибудь... :)
| |
5.10, Veter (??), 14:37, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы хотите сказать, что с каждым днем об этом все больше людей статьи пишет? :-) Если мерять по количеству статей, то будущее за шоппингом и факингом... А если серьезно, интересны как раз реальные применения на серьезном железе под большой нагрузкой, а как раз этого на виртуалке вы проверить никак не могли. Например, ext3 спокойно держит в одной директории 10 миллионов файлов, а как там у zfs? А на многопроцессорной машине с десятком SAS-дисков в рэйде как оно?.. Так что вы пока рассуждаете о сферической ФС в вакууме.
| |
|
6.11, fresco (??), 14:47, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ээ... за ссылками не ко мне -- я не сантехник. но были тут в каких-то обсуждениях очень интересные примеры по ZFS. если встречу -- обязательно приведу.
| |
|
7.12, fresco (??), 14:50, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот бывает тут некто vitek. он, наверное, лучше расскажет (сорри, если ошибаюсь). одно могу сказать точно -- и 10 миллионов файлов, и десяток SAS'ов -- это как раз то, на что ZFS расчитывалась. В отличие от ext3, кстати.
| |
|
8.20, vitek (??), 17:55, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | подтверждаю - именно на большом количестве файлов и дисков ZFS и показывает се... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.25, Аноним (13), 18:44, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Больше того, zfs заточена под гетерогенные хранилища данных Так что она отлично... текст свёрнут, показать | |
|
10.57, lomo (?), 16:25, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Аноним, а скажите plz - в ZFS уже решили проблему, что когда юзер выходит за кво... текст свёрнут, показать | |
|
|
12.62, lomo (?), 20:55, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пока они и выносят Случается не каждый день, конечно, но часто Забытый дебаг ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
6.21, ilja (?), 18:00, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По поводу поддержки "10 миллионов файлов в одной директории" в ext3, это кто вам сказал?
по умолчанию до 32000 файлов, если залезть в ядро то до 65535 файлов.
| |
|
7.31, angra (ok), 21:05, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Напиши простой скриптик и проверь. Только слишком большую цифру не ставь, время создания и удаления растет квадратично.
| |
|
|
|
4.18, Michael Shigorin (ok), 16:35, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтоб данные можно было положить и потом их же забрать.
Это обязательно.
Крайне желательно, при прочих равных определяет выбор:
- выживаемость (мета)данных в нештатных ситуациях
- средства восстановления после серьёзного сбоя
- скорость укладки/забирания данных
+ а теперь под параллельной множественной нагрузкой
+ а теперь через год использования ФС, включая случаи забивания >90%
- скорость подъёма после конца батарейки в бесперебойнике
- минимум жёстких лимитов (вроде предопределённого количества инодов)
- поддержка ACL
Использую xfs и ext3 -- в зависимости от относительной критичности подпунктов.
| |
|
5.19, www2 (??), 16:47, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Использую xfs и ext3 -- в зависимости от относительной критичности подпунктов.
Крайне интересно было бы узнать для каких целей что из них используете и чем руководствуетесь при выборе.
| |
|
6.22, Michael Shigorin (ok), 18:04, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Использую xfs и ext3 -- в зависимости от относительной критичности подпунктов.
>Крайне интересно было бы узнать для каких целей что из них используете
>и чем руководствуетесь при выборе.
Цели-то одинаковые -- хранение данных :)
Выбираю примерно так:
- всё, что есть риск потерять -- при возможности или оригинал, или бэкап на ext3
+ обычно сопровождается RAID1
- всё, что под тяжёлой нагрузкой, особенно одновременное r/w -- на xfs
+ может сопровождаться RAID1/10/5
xfs всем хороша, но в текущих ядрах при монтировании и откате журнала после отвала питания может занулить блоки данных, которые сочтены потенциально попавшими в чужие файлы (утёкшими) -- мера безопасности, которая в сочетании с целыми метаданными ("выглядит как живой") для уникальных данных может быть гибельной. Вроде с полгода тому собирались ручку приделать, но пока это до серверов доедет...
ext3 относительно плохо ведёт себя под нагрузкой, проседает I/O и LA в потолок стреляет. В смысле "относительно xfs".
RAID0 сейчас использую крайне редко, когда-то был довольно частым признаком reiserfs (теперь в таких задачах удобней tmpfs).
PS: на всякий -- рекомендованные ссылки по созданию/администрированию RAID:
http://www.nber.org/sys-admin/linux-nas-raid.html
http://www.pythian.com/blogs/411/aligning-asm-disks-on-linux
| |
|
7.34, User294 (??), 21:20, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>- всё, что под тяжёлой нагрузкой, особенно одновременное r/w -- на xfs
Да, вот этим XFS реально радует.Шустрый.
| |
|
8.40, vitek (??), 22:57, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | лучшая из традиционных fs но не на руте зы я ext2 юзаю например, на boot -D... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
5.64, User294 (??), 21:11, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну хотя бы вот такие: http://blogs.sun.com/...
Там маркетологи чтоли?В этом блоге много маркетинговой воды - расписано как все будет замечательно и прочая, особенно если связаться с SUN.Коммунисты с их сказками о светлом будущем отдыхают :)
| |
|
4.38, ezhik (?), 22:04, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
online fsck, быстрый нетребовательный к памяти fsck. возможность увеличить или уменьшить размера fs добавлением и удалением дисков без выключения машины. Клево, если можно сделать несколько файловых систем на одном пуле дисков (несколько fs на одном разделе). независимость от поставщика.
| |
|
|
2.15, User294 (ok), 15:50, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сложнейшие велосипеды с турбонаддувом.
На фоне какого-нить рейзер 4 пожалуй не предел мечтаний идиота =)
А так по моему нормальная ФС в плане соответствия ее сложности ее возможностям.
> Думаю, что простота во многих случаях - гарант надёжности и скорости,
> фичастость, как правило, ухудшает оба качества.
Хм... до некоторой степени согласен, НО вот например...
FAT - defective by design.Просто как топор.Но тормозно и с вагоном недостатков.Неактуален.
EXT2 - в базовом виде несложен.Только кому он в таком виде нынче нужен?Без журнала то и с тормозным проходом по каталогам.А если с журналингом, хешированием директорий и прочими фичностями - не такой уж он и простой...
И так почти везде почему-то - простые фс обычно почему-то медленные и тупорылые :\
| |
|
3.17, www2 (??), 16:01, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хм... до некоторой степени согласен, НО вот например...
>FAT - defective by design.Просто как топор.Но тормозно и с вагоном недостатков.Неактуален.
Вспомнили старика, он родился во времена дискет, до сегодняшних времён даже и не думал дожить...
>EXT2 - в базовом виде несложен.Только кому он в таком виде нынче
>нужен?Без журнала то и с тормозным проходом по каталогам.А если с
>журналингом, хешированием директорий и прочими фичностями - не такой уж он
>и простой...
Ну по карйней мере ничего лишнего. В нынешнем виде неплохо работает ext3fs, хотя есть более "неплохо работающие" :)
>И так почти везде почему-то - простые фс обычно почему-то медленные и
>тупорылые :\
Ну просто - это не значит, что для дурака.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (Альберт Эйнштейн)
То же самое можно сказать и по отношению к ФС с поправкой на фичастость.
| |
|
4.33, Al (??), 21:09, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вспомнили старика, он родился во времена дискет, до сегодняшних времён даже и не думал >дожить...
Почему же, xp у меня стоит на fat (даже не представляете, как здорово иногда загрузится из доса и затереть c:\windows :)
| |
|
5.35, User294 (??), 21:22, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему же, xp у меня стоит на fat (даже не представляете, как
>здорово иногда загрузится из доса и затереть c:\windows :)
Пожалуй единственное разумное применение такой дурной конфигурации...
| |
|
6.41, vitek (??), 23:03, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не только.
как бы то там ни было, но ввод-вывод у неё быстрее чем у ntfs.
т.е. выделение раздела в 1.5-2 раза больше чем ОЗУ и размещение там свопа имеет смысл (кроме безопасности:-))
| |
|
7.60, User294 (??), 20:34, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>как бы то там ни было, но ввод-вывод у неё быстрее чем
>у ntfs.
Очень зависит от того что, где и как.Сам по себе FAT - тормозной при работе с множеством файлов.Как именно похабный swap-раздел может и сойдет, но в линуксе для этого есть swap-разделы.Так еще быстрее и куда менее черезж*пно.Файловой системы с лишним оверхедом при этом совсем нет и так еще быстрее ;)
| |
|
|
|
4.37, User294 (??), 21:46, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вспомнили старика, он родился во времена дискет, до сегодняшних времён даже и
>не думал дожить...
Ему не дали подохнуть - 32-битным сделали :)
>Ну по карйней мере ничего лишнего.
Единственное достоинство.Зато сколько там fsck работает в случае любого незапланированного сбоя...
>В нынешнем виде неплохо работает ext3fs,
>хотя есть более "неплохо работающие" :)
Ну есть.Ну ext3.Уже совсем не такой простой когда к нему приделаны всякие там журналы, хэширование директорий и прочие навороты.Зато т.к. все это где-то сбоку приделано - его минусы в виде заурядной скорости работы, ограничений навроде числа файлов в каталогах и тормозное удаление больших файлов у него никуда не пропали от этого.Реальных плюсов вижу два - отладенная годами ФС и распостраненная.Ну и гибкий выбор режимов журналирования еще - для особо параноидальных есть полный журналинг например, хоть он и тормозной.
>То же самое можно сказать и по отношению к ФС с поправкой
>на фичастость.
Я тоже считаю что хорошее решение слишком сложным быть не должно.А то будет как с рейзером - задуман круто а доделать рейзер4 так и не могут до сих пор.
| |
|
|
|
1.32, Al (??), 21:06, 25/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Лучшая ФС всех времён и народов это ext2. Я просто не понимаю зачем мне может понадобится что-то другое. Возможно огромные серверы с raid и фанатичной заботой о надёжности требуют навороченыых ФС, но на десктопе ext2 - однозначный выбор.
| |
|
2.36, User294 (??), 21:29, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Лучшая ФС всех времён и народов это ext2.
Просто забейте диск на терабайт (нынче майнстрим смещается в сторону 750Гб дисков) и потом некорректно срубите питание разок.Потом расскажете, как вам время fsck у EXT2 :).Хотя-бы уж EXT3 тогда, а?И та не шедевральная.Плоховато по скорости, с рядом ограничений и устаревшим дизайном, структуры ФС занимают значительное место на диске, большие файлы удаляются долго, есть лимиты на число файлов в папке.Как системный раздел - сойдет.Как ФС для больших дисков - очень так себе.Просто на фоне остальных.
| |
|
3.42, vitek (??), 23:12, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а некоторые подумают, что ext3 хуже, чем, например, utf.
а тем не менее она лучше.
она просто из ряда так называемых "традиционных" fs, и для них вовсе не плоха.
просто сейчас идет "революция" fs.
и это связано не только с увеличением объема hdd (с ним тоже конечно), но и с появлением альтернатив (SSD например) и т.д....
| |
|
|
5.66, User294 (??), 22:01, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>сори
>s/utf/ufs
UFS еще более древнючий и дефективный.У них вроде даже общие корни aka какая-то допотопная миниксовская ФС.Но EXT3 до современного состояния дел прокачали немного, хоть и костыльно весьма и не устранив ряд недостатков.Но в UFS и такого нет - просто морально устаревшая ФС с древнючим дизайном в виде "как есть".
| |
|
6.70, vitek (??), 22:49, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну он тоже меняется. как ext/2/3/4. и bgfile, и log,...
...
юзается до сих пор в солярке... теперь вот и zfs :-D
| |
|
|
|
3.48, www2 (??), 08:11, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Лучшая ФС всех времён и народов это ext2.
>Хотя-бы уж EXT3 тогда, а?
Вот именно! :))
| |
|
|
5.75, User294 (??), 20:29, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"ext3 sucks-by-design" (C) Andrew Morton
А то ext2 меньше sucks :) но для системного раздела ext3 хватит, а для остальных есть и другие ФС.... ;)
| |
|
|
|
2.56, Michael Shigorin (ok), 12:49, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Лучшая ФС всех времён и народов это ext2.
Это если ничего нет, ничего не нужно и всё это никогда не падает по питанию.
>Я просто не понимаю зачем мне может понадобится что-то другое.
>Возможно огромные серверы с raid и фанатичной заботой о надёжности
>требуют навороченыых ФС, но на десктопе ext2 - однозначный выбор.
Восьмилетней давности.
home:~> df
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/md0 972M 345M 576M 38% /
udevfs 5.0M 160K 4.9M 4% /dev
/dev/md1 99G 55G 43G 57% /home
/dev/sdb1 10G 5.6G 4.5G 56% /usr
/dev/sda2 5.1G 712M 4.4G 14% /var
/dev/sdb6 350G 292G 59G 84% /var/ftp
/dev/sda6 350G 245G 106G 70% /media
/dev/sdc8 254G 242G 13G 96% /media/backup
/dev/shm 8.0G 338M 7.7G 5% /tmp
none 272M 0 272M 0% /dev/shm
Припоминая, сколько мог fsck'ться ext2-раздел гигабайт на тридцать, мне становится дурно при мысли о том, сколько бы впустую лопатился на порядок больший объём. Хранить рабочий MiniDV-материал на лентах не предлагать ;)
PS: для линуксового софтрейда в качестве "журнала" рекомендуется write intent bitmap, см. mdadm(8).
| |
|
1.43, Аноним (13), 23:15, 25/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Плоховато по скорости
ext2 в большинстве тестов занимает первые строчки, не знаю кто придумал фигню, что эта ФС медленная.
>с рядом ограничений
вроде таких: 2 терабайта файл, 32 весь том
>как вам время fsck у EXT2
Аккумуляторы у ноута, ИБП и регулярная запись на болванки нужных файлов - это реальная защита информации. Полагаться на надёжность ФС - не лучший вариант.
Вообще, судорожно хватать всё новое - основная болезнь современного человека. Очень плохо, когда люди высасывают проблему из пальца, а потом начинают её решать, изобретая тонну костылей.
| |
|
2.45, vitek (??), 23:54, 25/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы в общем равы (вздыхая..)
но представьте себе раздел, заполненный на 90% файлами средней величины в 30kb, объемом 2000Gb...
после этого сами начнёте искать альтернативы... а может и свою fs напишите.
в линухе это не так уж и сложно. вот и помелс есть... :-D (не в обиду...)
| |
|
3.50, fresco (??), 10:11, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да чего тут спорить. Если у человека ненагруженный десктоп со сторэджом порядка 100 Gb ему действительно может хватать ext2/3 (хотя мне не очень понятно как можно мириться с такими тормозами).
to Аноним: я вот не знаю, кто придумал такие тесты. Ни разу не получалось воспроизвести похожий результат. ext2 всегда была в аутсайдерах, даже при чистом umount().
Думается, весь этот разговор бесплоден, все эти темы давно перетерты в предыдущих обсуждениях, позиции сторон доказаны цифрами. Не вижу смысла дальше говорить о традиционных ФС.
Если кому-то еще не понятно -- будущее за перспективными файловыми системами -- ZFS, btrfs и их не родившимися еще последователями. Это уже поняли Sun, Oracle, FreeBSD development team и парни из Linux kernel project. С каждым днем это понимают все больше пользователей и администраторов. Прогресс, ИМХО, не остановить и консерватизм здесь бесполезен.
Да, реально есть машины и задачи, на которых ZFS/btrfs не являются необходимыми -- и так все неплохо работает. Только не стоит на основании этого утверждать, что традиционные ФС лучше и прозводительнее, а перспективные сложны и бесполезны болшинству пользователей. Это не правда, и скаждым днем в этом убезждаются все больше людей. Они производительнее, гибче, надежнее и _гораздо_ удобнее традиционных ФС. Для любых задач, но на более-менее современном железе.
| |
|
4.79, User294 (??), 20:11, 28/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да чего тут спорить. Если у человека ненагруженный десктоп со сторэджом порядка
>100 Gb ему действительно может хватать ext2/3
Я вижу только одну проблему - майнстримовые диски нынче становятся на 750 Gb.Сколько будет чекаться забитый раздел на 750 гиг fsck-ом - даже предположить не берусь.
> С каждым днем это понимают все больше пользователей и администраторов.
А куда деваться?Если на десктопе на ширпотребных комплектующих легко можно хранить терабайт а то и больше - возникает резонное такое желание: найти какую-то адекватную управу на такой объем данных.В свете этого решения по управлению томами и т.п. уже не смотрятся оверкиллом.
| |
|
|
2.69, User294 (??), 22:32, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Любой ФС можно грамотно поднасрать P 1 Берем файл на 4Gb Стираем файл Бенчмарк... большой текст свёрнут, показать | |
|
1.46, vitek (??), 00:13, 26/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
на редкость культурный форум!
спасибо всем!
если кого обидел - не судите строго :-)
| |
1.47, Аноним (-), 01:01, 26/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А какой смысл реализовывать RAID и снапшоты в FS. Для первого есть контроллеры, для второго LVM
| |
|
2.49, www2 (??), 08:15, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А какой смысл реализовывать RAID и снапшоты в FS. Для первого есть
>контроллеры, для второго LVM
Это не просто RAID, это очень гибкий RAID :)
А снапшоты FS там могут параллельно работать как полноценные файловые системы, хотя зачем это?
| |
2.58, Аноним (13), 17:32, 26/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А какой смысл реализовывать RAID и снапшоты в FS. Для первого есть
>контроллеры, для второго LVM
Включи моск - емнип чтоб не надо было контроллеров и лвм"а :)
| |
2.74, LOL (??), 17:57, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А какой смысл реализовывать RAID и снапшоты в FS. Для первого есть
>контроллеры, для второго LVM
Например, на домашнем компе можно использовать аппаратный контроллер (пусть и дорогой), но, имхо, слишком геморно. Уже сколько раз с raid-z (типа Raid5) при ковырянии внутри компа (на гарячую) отключалось одновременно 2 диска (ненадежные контакты, это как никак не серверная железяка). Резет и все дальше работает как пить дать. Для полного удовлетворения scrub-ом пройтись и все как рукой снимает. Как это все лечить на аппаратном контроллере - ума не приложу.
| |
2.85, pm (??), 14:57, 31/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А какой смысл реализовывать RAID и снапшоты в FS. Для первого есть
>контроллеры, для второго LVM
RAID на уровне FS быстрее (файловая система знает что где лежит, да и перезаписываются при замене диска только нужные данные) и гибче (позволяет менять конфигурацию на лету, использовать разные диски).
Снапшоты нужны для бэкапов, апдейтов системы (которые можно откатить в случае неудачи). Удобно их использовать и для других вещей - например сборки нескольких версий программы из одних сорцов - создал файловую систему с исходниками, с нее наделал снимков и в каждом запустить make с нужными опциями.
| |
|
1.59, Sergey Ivanov (?), 19:53, 26/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Попробовал вчера, /home, /opt, /data сейчас живут на btrfs.
Из тех вещей хороших вещей, к которым привык в zfs, одна в btrfs есть. Могу делать snapshot'ы, могу subvolumes. В конце-концов появилась возможность иметь snapshot и откатиться к нему в любой момент когда понадобится.
Второй вещи нет и не предвидится, как я понял, а жаль: zfs может send/receive snapshot'ы, и с ключём -i send передаёт только изменённые блоки, таким образом организуя "incremental snapshots". Увы, с btrfs придётся сканировать все файлы в поисках того, что изменилось.
Так что для надёжных хранилищ и быстрых backups пока что единственная альтернатива Солярисному zfs - zfs FreeBSD или MacOS. Или, конечно, хорошие и очень дорогие storage arrays.
| |
|
2.71, anonymous (??), 07:02, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что для надёжных хранилищ и быстрых backups пока что единственная альтернатива Солярисному zfs - zfs FreeBSD или MacOS. Или, конечно, хорошие и очень дорогие storage arrays.
методики и рассчёты где? почему гугл эту хрень не использует? видимо у них мало данных хранится
| |
|
3.72, LOL (??), 11:53, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>методики и рассчёты где? почему гугл эту хрень не использует? видимо у
>них мало данных хранится
Щас все бросят и начнут на ZFS переходить. Там совсем другие маштабы и требования.
| |
3.73, Andrey Mitrofanov (?), 12:49, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Так что для надёжных хранилищ и быстрых backups
>почему гугл эту хрень не использует? видимо у них мало данных хранится
У Гугла надёжность рализована на другом уровне: отвалился один сервер - ну и zfs с ним, а google.{ru,com} продолжает работать.
...""по самым скромным подсчетам около 200 тысяч серверов [...] Каждый момент от 40 до 80 машин кластера недоступны в сети""...
| |
3.77, User294 (??), 16:59, 28/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>методики и рассчёты где? почему гугл эту хрень не использует?
Потому что у гугеля много сравнительно недорогих и не монструознах серверов.На линуксе, под который ZFS в нормальном виде для начала вообще нет.
| |
|
2.76, User294 (??), 20:44, 27/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Попробовал вчера, /home, /opt, /data сейчас живут на btrfs.
Мне в прошлый раз OOPSа хватило чтобы не делать таких вещей :).Надо б еще раз погонять но такого безрассудства от меня фиг дождетесь :P
>Так что для надёжных хранилищ
А в этом то качестве какие к btrfs предъявы?Ну насчет скорости снапшотов я еще понимаю но на именно надежности хранения то это не сказывается, только на времени создания бэкапа.
>Солярисному zfs - zfs FreeBSD или MacOS.
Это которые недоделаны то?Ага, хорошая альтернатива.После этого заявы советчика советующего недоделанный код про надежные хранилища выглядят каким-то понтом.Вот вы и пользуйте сырые ФС типа btrfs и zfs в бсд для ваших данных если они у вас столь неинтересные что и профукать можно.А я погодю их в продакшне юзать пока их релизом не заявят.Одно дело потестировать их а другое полномасштабно юзать.
| |
2.78, User294 (??), 18:59, 28/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так что для надёжных хранилищ и быстрых backups пока что единственная альтернатива
Дык ни BTRFS ни ZFS для *bsd пока как релиз не заявлени и потому альтернатива они только для тех кто хочет их потестировать :).И кстати в упомянутом документе про структуры btrfs сказано что инкрементальные снапшоты сделать не вопрос.То что их СЕЙЧАС нет - да пофиг.Все-равно ФС недоделана еще и не релизного качества.У кого-то проблемы с пониманием того что такое "находится в разработке" и "готово для использования в продакшне"?
| |
|
1.84, deepwalker (??), 01:51, 28/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Поигрался с обоими, хочу : ) Хочу понимаешь, чтобы ФС мне вовремя сказала - ай дарагой, что то с твоим диском не то, CRC битый попался!
| |
|