| 1.1, Michael (??), 11:11, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> 35% IT-специалистов в своей практике допускают отправку секретных сведений по email или через курьера. 1/3 администраторов имеют привычку записывать и хранить пароли на клочках бумаги.
Интересно было бы узнать, какие оси они используют.
| | |
| |
| |
| |
| 4.83, Анонимммм (?), 07:35, 02/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Связано ли общее отношение к безопасности с выбором ОС?
Самая безопаснасная ОС та, которую админ знает лучше всего.
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 11:38, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>1/3 администраторов имеют привычку записывать и хранить пароли на клочках бумаги.
Это типа в вину админам ? Шорошая шутка. А как они должны их записывать, многочисленные пароли ( штук 6-7 длиннющих фраз со сделаными намеренно ошибками для затруднения словарного перебора ) ? Татуировку делать ? Записывать царапая иглой на иридиево-платиновой пластинке и вживлять под кожу ?
Недавно пришлось реанимировать сервер который стоял на складе в "резерве на всякий случай" года полтора. Очень мне этот "клочок бумаги" пригодился.
| | |
| |
| 2.4, ws (ok), 11:53, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>1/3 администраторов имеют привычку записывать и хранить пароли на клочках бумаги.
>
>Это типа в вину админам ? Шорошая шутка. А как они должны
>их записывать, многочисленные пароли ( штук 6-7 длиннющих фраз со сделаными
>намеренно ошибками для затруднения словарного перебора ) ? Татуировку делать ?
>Записывать царапая иглой на иридиево-платиновой пластинке и вживлять под кожу ?
>
>
>Недавно пришлось реанимировать сервер который стоял на складе в "резерве на всякий
>случай" года полтора. Очень мне этот "клочок бумаги" пригодился.
Для этих целей есть электронные ключи и менеджер паролей. Плюс к этому - пароли к особо важным данным в опечатанном конверте в сейфе начальника.
| | |
| |
| 3.5, Johny (?), 12:00, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот бумажка в сейфе начальника -- это и есть надежный способ.
А менеджеры паролей -- лишнее слабое звено и точка отказа.
Не проблема что пароль был записан на бумажку --- главное где и как она хранится/валяется.
| | |
| |
| 4.14, o2inhal (?), 14:22, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По-молодости к паролям записаным на бумажке относился с осуждением тех, кто так поступает. Однако теперь сам второстепенные пароли храню на отдельном листке, который, в свою очередь, храниться в бумажнике.
| | |
|
|
| 2.70, Oleg (??), 12:47, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>1/3 администраторов имеют привычку записывать и хранить пароли на клочках бумаги.
>
>Это типа в вину админам ? Шорошая шутка. А как они должны
>их записывать, многочисленные пароли ( штук 6-7 длиннющих фраз со сделаными
>намеренно ошибками для затруднения словарного перебора ) ? Татуировку делать ?
>Записывать царапая иглой на иридиево-платиновой пластинке и вживлять под кожу ?
>
>
>Недавно пришлось реанимировать сервер который стоял на складе в "резерве на всякий
>случай" года полтора. Очень мне этот "клочок бумаги" пригодился.
пароль в башке. второй в сейфе у начальника несгораемом на случай, если одмин резко умрет.
Я все пароли помню.
| | |
| |
| 3.71, Dice (?), 12:58, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 у меня >300 хостов - пароли на всех разные и постоянно меняются. Япсдох если бы помнил.
ps. про варианты менять одну букофку в середине я знаю, просто есть публичные аккаунты где пароль меняет первый, кто получил сообщение password expiried
| | |
|
|
| |
| 2.60, xmaster (??), 09:56, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >бывших сисадминов не бывает...
Умница ,!!! шаришь о чем говоришь ))
| | |
|
| 1.10, Аноним (8), 13:25, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>это ты к чему?
уволили сто лет назад, а я до сих пор могу при желании хоть логи аськи нынешнего админа читать)))
| | |
| |
| 2.12, gdenis (??), 14:05, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>это ты к чему?
>
>уволили сто лет назад, а я до сих пор могу при желании
>хоть логи аськи нынешнего админа читать)))
Это вас характеризует не с лучшей стороны.
| | |
| |
| |
| 4.24, Sem (??), 16:24, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если ты видишь кошелек в кормане другого человека, это еще не повод его вытаскивать.
Да, он может быть лох, но тебя это не оправдывает. (обращение "тебя" не воспринимать персонально).
| | |
| |
| 5.26, medik (?), 17:52, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так ведь было сказано "могу при желании", а не "читаю". Так что косяк со стороны нынешнего админа.
| | |
| |
| 6.29, medik (?), 18:02, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вооще, есть такое понятие, как профессиональная этика. Новому админу нужно мягко намекнуть, что он неправильно сделал (или не сделал) и как это исправить.
А использовать конфиденциальную информацию в личных целях - свинство, особенно со стороны админа. Мы в ответе за тех, кто нам доверяет :).
| | |
| |
| 7.45, universite (ok), 18:08, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А вооще, есть такое понятие, как профессиональная этика.
Нет профессиональной этики.
Есть одно - профессионализм.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.16, Аноним (3), 15:08, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А ведь вопрос поднят очень серьёзный. От администратора невозможно скрыть нежелательную информацию. Например, сейчас очень многие фирмы в России ведут двойную бухгалтерию. Одни цифры показываются налоговой, другие - настоящие. Думаю, попытки шантажа начальства админами случались очень часто, просто мы не знаем об этом, поскольку никто не хочет выносить сор из избы.
Вопрос в том, как ограничить админа в правах, самому при этом не являясь админом?
| | |
| |
| 2.17, Sadok (??), 15:32, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вопрос в том, как ограничить админа в правах, самому при этом не
>являясь админом?
Тут надо сесть, покурить, выпить и крепко подумать над моделью "разделяй и властвуй". Задача нетривиальная, но решаемая.
| | |
| 2.18, Camel (??), 15:36, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Например, сейчас очень многие фирмы в России ведут двойную бухгалтерию. Одни
>цифры показываются налоговой, другие - настоящие. Думаю, попытки шантажа начальства админами
>случались очень часто, просто мы не знаем об этом, поскольку никто
>не хочет выносить сор из избы.
По заказу одной неназываемой конторы, сотрудника, попытавшегося шантажировать начальство, избили МИЛИЦИОНЕРЫ.
| | |
| |
| 3.25, Ai (?), 17:43, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>По заказу одной неназываемой конторы, сотрудника, попытавшегося шантажировать начальство, избили МИЛИЦИОНЕРЫ.
А это произвол и быдлятство, за такое всех причастных судить надо. только по разным статьям -))
| | |
| |
| 4.63, User294 (ok), 10:29, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>По заказу одной неназываемой конторы, сотрудника, попытавшегося шантажировать начальство, избили МИЛИЦИОНЕРЫ.
Что можно сказать?Тупому админу - тупые проблемы...
| | |
|
|
| 2.19, Аноним (-), 15:40, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вопрос в том, как ограничить админа в правах, самому при этом не
>являясь админом?
Банально: АС класса 3А, 3Б по классификации ФСТЭК.
Загрузка с флешки на бесдисковой машине, флешка имеет криптографическую защиту и хранится в сейфе. Вся конфиденциалка на ней.
| | |
| |
| 3.36, Дмитрий Ю. Карпов (?), 22:43, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Банально: АС класса 3А, 3Б по классификации ФСТЭК.
> Загрузка с флешки на бесдисковой машине, флешка имеет криптографическую защиту и хранится в сейфе. Вся конфиденциалка на ней.
Тот, кто всё это настраивал, может и внедрить туда что угодно.
| | |
| 3.37, Василий (??), 22:53, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вопрос в том, как ограничить админа в правах, самому при этом не
>>являясь админом?
>
>Банально: АС класса 3А, 3Б по классификации ФСТЭК.
>Загрузка с флешки на бесдисковой машине, флешка имеет криптографическую защиту и хранится
>в сейфе. Вся конфиденциалка на ней.
Вы думаете, что всякий не являющийся админом начальник, понял чё тут наговорили про якобы банальные для начальников-не-админов классификации ФСТЭК? ;-)
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 23:55, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю, что и админы не поняли Первое правило конфиденциального документообо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.40, Аноним (3), 00:54, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Флаг в руках держать не смог - корчился под столом от см... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 09:10, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Флаг в руках держать не смог - корчился под столом от смеха!!!
>
>Ты в какой стране живешь?
В РФ, работаю CISO в довольно большой организации.
| | |
| |
| 7.46, universite (ok), 18:12, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Флаг в руках держать не смог - корчился под столом от смеха!!!
>>
>>Ты в какой стране живешь?
>
>В РФ, работаю CISO в довольно большой организации.
"Системный администратор Юкоса при обыске заявил, что для взлома паролей на базы данных потребуется несколько лет интенсивной работы многих компьютеров. ОМОНовцы "узнали" пароль за 5 минут, 3 минуты из которых они привязывали админа к стулу..."
| | |
| |
| 8.50, Андрей (??), 23:11, 31/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот поэтому цельный пароль состоит из нескольких честей, вводят их 2-3 человека,... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.66, crypt (??), 11:30, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Флаг в руках держать не смог - корчился под столом от смеха!!!
>>
>>Ты в какой стране живешь?
>
>В РФ, работаю CISO в довольно большой организации.
хочу пару вопросов оффтоп задать. можешь скинуть емайл или айсикю на crypt at hotbox dot ru
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.20, cyclope (??), 15:50, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А в целом это говорит, что жадная HR-ня, обидевшая админа при увольнении, не имеет никаких шансов против злого и обиженого админа. Вот, правда, пока дело не дойдёт до суда.... правда эт. у буржуев
| | |
| 1.21, bliss (?), 15:51, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У нормального админа должны быть инструменты для доступа к конфиденциальной информации. На то он и админ. Только пользоваться ими огульно админ не имеет права, на то он и админ :). У меня пользовательские пароли хранятся в базе данных. Свои пароли имею привычку запоминать. Даже если они представляют собой произвольный набор символов длиной не менее 16.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.51, Dyr (??), 00:24, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>У нормального админа должны быть инструменты для доступа к конфиденциальной информации. На
>>то он и админ.
>
>Какого хрена они должны быть у него? Это протеворечит здравому смыслу.
Подскажите, сколько лет вашему опыту на работе с таким здравым смыслом?
| | |
|
| 2.31, Все тот же аноним (?), 19:18, 30/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным. Администрирование - тупая монотонная работа, не требующая сверхквалификации и нет ни одной причины наделять администратора сверхполномочиями.
К сожалению, человеческий фактор никто не отменял. Ни разу не сталкивался с лавкой, где имели бы представление об управлении рисками и нормальную систему прав доступа. Причем, ощущение, что корпоративные информационные системы пишут абсолютные имбецилы. Собственно, об этом и речь.
| | |
| |
| 3.54, Michael Shigorin (ok), 00:34, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным.
Резонно.
>Администрирование - тупая монотонная работа, не требующая сверхквалификации
>и нет ни одной причины наделять администратора сверхполномочиями.
Зависит. Похоже, Вам просто не повезло с коллегами. Мне вот везло :)
[ага]
| | |
| |
| 4.57, Dyr (??), 01:00, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным.
>Резонно.
Нихрена не резонно.
Расскажите мне, как вы будете администрировать, например, почтовый сервер без доступа к логам почтовика (в которых можно включить отображение паролей).
>>Администрирование - тупая монотонная работа, не требующая сверхквалификации
>>и нет ни одной причины наделять администратора сверхполномочиями.
Никто кроме вас, сверхполномочиями не грезит =)
| | |
| |
| 5.58, Michael Shigorin (ok), 01:31, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным.
>>Резонно.
>Нихрена не резонно.
>Расскажите мне, как вы будете администрировать, например, почтовый сервер без доступа к
>логам почтовика (в которых можно включить отображение паролей).
Для такой системы, по которой воздыхали -- не резонно предположение в скобках.
| | |
| |
| 6.64, Dyr (??), 10:41, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным.
>>>Резонно.
>>Нихрена не резонно.
>>Расскажите мне, как вы будете администрировать, например, почтовый сервер без доступа к
>>логам почтовика (в которых можно включить отображение паролей).
>
>Для такой системы, по которой воздыхали -- не резонно предположение в скобках.
>
"Воздыхали"?
| | |
|
| 5.59, sda (??), 08:49, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Расскажите мне, как вы будете администрировать, например, почтовый сервер без доступа к
>логам почтовика (в которых можно включить отображение паролей).
Например, установить chap авторизацию :)
>>>Администрирование - тупая монотонная работа, не требующая сверхквалификации
>>>и нет ни одной причины наделять администратора сверхполномочиями. | | |
| 5.76, Все тот же аноним (?), 19:41, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемый дон расскажет, как, по его мнению, администрирование почтового сервера связано с содержимым корпоративной информационной системы?
| | |
| |
| 6.78, Dyr (??), 20:58, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Уважаемый дон расскажет, как, по его мнению, администрирование почтового сервера связано с
> содержимым корпоративной информационной системы?
Вы не согласны с тем, что электронная почта входит в корпоративную информационную систему и, как следствие, почтовые сервера?
| | |
| |
| |
| |
| |
| 10.82, Dyr (??), 23:27, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и что дальше, я где-то говорил, что необходимо обладать всеми Речь шла лишь ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.104, Dyr (??), 01:37, 08/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ещё раз, для вашего просветления - супердоступ у админа будет всегда это то, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.75, northbear (??), 17:55, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ни в коем случае никакого доступа к конфиденциальным данным. Администрирование - тупая
>монотонная работа, не требующая сверхквалификации и нет ни одной причины наделять
>администратора сверхполномочиями.
Да ну?! Отличная идея, только не понятно, как именно вы собираетесь это сделать. При сложившейся системе IT на большинстве предприятий администратор - это царь и бог, который имеет доступ во все закоулки информационной среды. И должен иметь, поскольку на его возлагается ответственность за устойчивое функционирование этой самой среды. Максимум, что можно сделать, ввести на предприятии несколько админов с разграничением зон ответственности. Но тут свои грабли, еще хлеще...
Это тупая и монотонная работа _только_ для самих админов. Остальные нервно курят в сторонке. Администратор - это как раз человек, который и наделяет полномочиями. А иначе это не администратор, а просто оператор.
>К сожалению, человеческий фактор никто не отменял. Ни разу не сталкивался с
>лавкой, где имели бы представление об управлении рисками и нормальную систему
>прав доступа. Причем, ощущение, что корпоративные информационные системы пишут абсолютные имбецилы.
>Собственно, об этом и речь.
Дык, напишите и встанете в их ряды... Разграничение прав доступа приводит к раздуванию штатов, управление рисками на большинстве предприятий - это охота на привидений. Если у предприятии есть деньги и на то и на другое, то зарабатывание денег давно перестало быть целью деятельности этого предприятия.
Это вам в Газпромы и прочие госмонополии, где охотно увлекаются подобной хренью. Они готовы строить любые системы, лишь бы дивиденды государству не платить.
| | |
|
|
| 1.30, Аноним (8), 18:14, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Предпочитаю пассы хранить на бумажке в запечатанном конвертике который живет в сейфе
| | |
| 1.32, Rimon (?), 19:57, 30/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
>Треть сотрудников IT-отделов компаний сознались, что не упускают возможности подглядывания конфиденциальных данных,
>например, ведомостей зарплат или персональных почтовых ящиков. 35% IT-специалистов в своей
>практике допускают отправку секретных сведений по email или через курьера. 1/3
>администраторов имеют привычку записывать и хранить пароли на клочках бумаги.
>
>
>Информация получена в результате опроса 300 системных администраторов.
>
>URL: http://www.itworld.com/security/54579/survey-it-staff-would-steal-secrets-if-
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17637
На самом деле это не что иное как хорошая PR компания. Cyber-Ark знаю хорошо, давно пользую, есть два сервера, и всё идёт к тому, что ещё расширим эту деятельность. У них нет конкурентов. Но этот "опрос", каких было много от других фирм, в результате которого выясняется, что только у Cyber-Ark есть решение для этой проблемы - Password policy server. Это отличное решение, дорогоеЮ нам не подходит по лругим соображениям.
Убивает, когда под "опрос" выдают обычную рекламную компанию
| | |
| |
| 2.52, Dyr (??), 00:28, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>88% компаний нае№;%ют (принимаемых|увольняемых) администраторов
Это пять! =)
| | |
|
| 1.44, Nafania (?), 15:54, 31/08/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Представте себе ситуацию
Вы нашли себе новую работу, подходящую по каким-то причинам вам больше чем нынешняя. И вот вы как нормальный человек поиште заявление на увольнение на имя директора. Вам начинают рассказывать про-то, что нужно отпахать ещё месяц или два, потому-как мы были откровенными жлобами и в отказном порядке не хотели нанимать квалифицированых сотрудником, а нанимали дешёвых студентов без отыта и знаний. Теперь вы должны ещё и обучит в краткие сроки. Ладно проглотим, но на законных началах - вы ему скажите - "Отработаю 2 недели и не более". Вас ведь 2 месяца на новом месте ждать не будут. Вы честно отрабатываете свои 2 недели, обучаете персрнал - чего кстати делать совсем не обязаны. И вот пришло время расчёта. Но вот не задача - ваша организация ведёт интерестную политику выплаты ЗП. Вы в конце второго месяца получаете ЗП за первый(думаю многим это знакомо).
И как вы думаете, вы получите ЗП за второй месяц при увольнении?
Это пример из жизни. Я перестраховался, зная о такой политике. Меня успешно кинули на ЗП за последний месяц. Вы не поверите как чесались руки поломать им всё к чертям. Но я себя пересилил и не сделал этого. Причина проста - не хотел воевать с большими деньгами.
Так, что не нужно тут рассказывать про-то какие админы подонки - "Используют служебную инфу". Для начала самим нужно быть людьми. Админам эти данные в большенстве случаев - не нужны сто лет.
| | |
| |
| 2.56, Michael Shigorin (ok), 00:45, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Причина проста - не хотел воевать с большими деньгами.
Ну на будущее -- таймбомбы могут взрываться через заметные промежутки времени, некоторые из них -- постаравшись уронить, например, дисковую подсистему (засикать диск или два -- а-ля дабл-фолт).
Меня кинули когда-то один раз, с тех пор предпочитал не связываться с людьми, которые не импонируют, вообще (улыбочки не котируются). Пока работает, хотя у одного коллеги был более богатый опыт в бомбах (включая патч Бармина в rc.local и eject по крону, чтоб сами ребутнули). А другой знакомый как-то шифровал систему и данные заказчику, который решил поиграться в нарушение лицензии на ту систему...
Грустно это всё, но дельцы, которые считают себя самыми прыткими -- IMHO достойны таких уроков.
> Для начала самим нужно быть людьми. Админам эти данные в большенстве случаев
> - не нужны сто лет.
Как уже отметили выше, это такая реклама была.
| | |
| |
| 3.65, zerot (??), 11:23, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В смысле предлагаете вешать таймбомбы, если допекут ?
Моего знакомого запрягли помочь по дружбе, когда прежние админы повесили что то похожее (судя по результатам). Последствия, повешенные одними спецами огребал, в общем, другой спец ...
сложная тема. Хорошо и правильно, когда можно позволить себе не иметь дела с теми, кто вам не импонирует
| | |
| |
| 4.69, Ленивый пес (?), 12:22, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В смысле предлагаете вешать таймбомбы, если допекут ?
>Моего знакомого запрягли помочь по дружбе, когда прежние админы повесили что то
>похожее (судя по результатам). Последствия, повешенные одними спецами огребал, в общем,
>другой спец ...
>сложная тема. Хорошо и правильно, когда можно позволить себе не иметь дела
>с теми, кто вам не импонирует
Да, вопрос непростой. Для России есть свои ньансы, хотя в общем также как и в других странах. Недооценка и массовое непонимание IT.
Тайм-бомбы действительно не учат руководителей внимательнее относиться к ИТ службе.
И огребают за это другие ит-работники. Хотя если с хорошим юмором - почему бы и нет? :)
Есть другие пути.
Например - использовать имеющиеся ресурсы для повышения профессионального уровня и далее попросту перейти на другую работу.
| | |
| 4.92, Michael Shigorin (ok), 00:47, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В смысле предлагаете вешать таймбомбы, если допекут ?
>Моего знакомого запрягли помочь по дружбе, когда прежние админы повесили что то
>похожее (судя по результатам). Последствия, повешенные одними спецами огребал, в общем,
>другой спец ... сложная тема.
Разумеется. Поэтому предпочитаю с такими не связываться -- ни чтоб ставить, ни чтоб разминировать. Всяко неблагодарно -- могут же и за разминирование не заплатить (если учесть то, что предшественники были вынуждены не полениться), так что -- своё сверху ставить? ;-)
>Хорошо и правильно, когда можно позволить себе не иметь дела
>с теми, кто вам не импонирует
Да, конечно. И ещё когда работа в радость.
| | |
|
| 3.67, fresco (??), 11:37, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, вариант не плохой. Я вот собираюсь менять работу (к примеру). Крайнюю ЗП, конечно, дадут -- но через пару месяцев, после 58-го звонка директору и прочей херни. А у меня жена студентка, трехлетний сын и ипотека (мать ее!). И месячный перерыв в финансировании будет очень чувствителен. Если начальник этого не понимает -- так какого хера мне его жалеть? Сносить все с дисков, и нефиг!
| | |
| |
| 4.68, zerot (??), 11:46, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Имеете реальный шанс пообщаться с группой поддержки вашего шефа в ближайшем лесу ... Такие случаи бывают. Поиск правильного источника получения дохода - правильный путь
| | |
| |
| 5.73, universite (ok), 14:56, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Имеете реальный шанс пообщаться с группой поддержки вашего шефа в ближайшем лесу
>... Такие случаи бывают. Поиск правильного источника получения дохода - правильный
>путь
А толку? группа поддержки сумеет восстановить информацию? ;)
| | |
|
|
|
|
| 1.74, trey (?), 17:09, 01/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
нууууу, новость как-то не удивила... Работал я оператором как-то, в компаний одной. Так хэши пассов за два дня до уволнения я конечно прихватил. Расшифрил, и до сих пор держу... Не знаю зачем, на память наверное... =)
| | |
| |
| 2.77, universite (ok), 19:52, 01/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>нууууу, новость как-то не удивила... Работал я оператором как-то, в компаний одной.
>Так хэши пассов за два дня до уволнения я конечно прихватил.
>Расшифрил, и до сих пор держу... Не знаю зачем, на память
>наверное... =)
вот расшифровывать как раз не надо было. Нечего другим жизнь упрощать ;)
| | |
|
| 1.86, Nichls (??), 11:38, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Коллеги.
Можно долго спорить и об профессиональной этике и о злодеях-работодателях.
Только от споров этих не будет никакого толка.
Попытаться решить проблему взаимодействия между работодателем и работником можно через профсоюз.
И не надо смеяться. В любой нормальной стране существуют профсоюзы.
Почему бы не организовать подобный профсоюз и работникам ИТ, который будет защищать их интересы?
| | |
| |
| 2.88, Все тот же аноним (?), 17:32, 02/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Российское законодательство вполне квалифицированно защищает сотрудника от произвола работодателя. А если сотрудник настолько туп, что готов получать заработную плату в конверте и работать без договора, определяющего его обязанности, - виноват только и исключительно сотрудник. И ему не профсоюз нужен, а помощь психиатра.
| | |
| |
| 3.96, Nichls (??), 14:07, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Российское законодательство вполне квалифицированно защищает сотрудника от произвола работодателя. А если сотрудник
>настолько туп, что готов получать заработную плату в конверте и работать
>без договора, определяющего его обязанности, - виноват только и исключительно сотрудник.
>И ему не профсоюз нужен, а помощь психиатра.
Разработать закон и использовать его на практике - это, как любят говорить в Одессе, две большие разницы. Это раз.
Второе. Если создавать профсоюз исключительно для защиты интересов его членов в рамках отношений работник-работодатель, то в топку такой профсоюз.
Помогать в разрешении спорных ситуация между работником и работодателем нужно. Но это не самое главное. Профсоюз может оказывать при необходимости и материальную помощь своим членам. Например, оплатить часть путевок члену профсоюза и его семье или помочь в повышении его профессиональной квалификации. Бывают в жизни ситуации, когда человек на время остается без работы. В моей практике был случай, когда я попал в больницу на 6 месяцев. И если бы не мое руководство и мои коллеги по работе, моей семье пришлось бы очень туго. А ведь далеко не каждый работает в большой компании, которая может себе позволить отсутствие сотрудника на столь длительный период.
Можно привести много примеров, когда помощь со стороны может понадобиться. Думаю, что профсоюз в подобной ситуации вполне сможет помочь.
| | |
| |
| 4.97, Все тот же аноним (?), 21:56, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разработать закон и использовать его на практике - это, как любят говорить
> в Одессе, две большие разницы. Это раз.
Государство свою часть работы выполнило: закон есть. Для того, чтобы им пользоваться, достаточно просто его прочесть. Или, если читать лень, нанять юриста.
> Помогать в разрешении спорных ситуация между работником и работодателем нужно.
"Спорные ситуации" - от разрухи в головах. Таким людям, как я уже сказал, нужна помощь психиатра. Кроме того, для "разрешения спорных ситуаций" существует штатная структура - суд.
> Профсоюз может оказывать при необходимости и материальную помощь своим членам.
Если доход не стыкуется с запросами, нужно что-то менять. Никакой профсоюз здесь не поможет.
> я попал в больницу на 6 месяцев.
Сочувствую.
> мое руководство и мои коллеги по работе
Повезло с работодателем и коллегами. Заметьте: они сделали это без профсоюза. Ну и нафига козе баян?
> Можно привести много примеров
Ни одного на самом деле. Потому как сводятся они к небольшим и дешевым кредитам. Чему есть альтернатива в любом вменяемом банке. Либо к аналогу страхового возмещения. Чему есть альтернатива в любой вменяемой страховой компании.
| | |
| |
| 5.99, Michael Shigorin (ok), 01:43, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Можно привести много примеров
>Ни одного на самом деле. Потому как сводятся они к небольшим и дешевым кредитам.
Боже упаси.
| | |
| 5.100, Nichls (??), 11:20, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Прочесть закон, понять закон, правильно трактовать закон, и, в соответствии с пе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.101, Все тот же аноним (?), 15:25, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прочесть закон, понять закон, правильно трактовать закон, и, в соответствии с
> перечисленным, правильно применить его на практике еще надо уметь.
Читать даже абсолютно тупого дебила учат, как правило, к концу второго класса. Других навыков, кроме умения читать, не требуется.
> У двух юристов три разных мнения.
А, ну, это, наверное, те, кого читать научили как раз во втором классе. Просто нужно найти нормального юриста. Одного, но нормального.
> И все.
Жуть какая. Нет, не сталкивался ни разу. И, надеюсь, не придется: очень давно последний раз работал наемным сотрудником.
> Судя по всему у Вас еще нет детей
Интересено, по чему "всему" судя? Как раз есть. Сын. 4,5 года.
> такое оплата путевок в детские лагеря отдыха
Знаю очень хорошо. Предпочитаю планировать летний отдых зимой. Поэтому и денег хватает на все лето с запасом.
> Что такое повышение квалификации за счет профсоюза Вам тоже не знакомо.
Это точно. Видите ли, к бумажкам типа сертификатов я отношусь крайне скептически. А получать знания мне не лень в свободное время. Никакие профсоюзы мне свободного времени не добавят.
> при помощи "дешевых" кредитов.
Никогда не жил в кредит и не собираюсь.
> По мне так лучше заплатить 1% от зарплаты в месяц в виде
> профсоюзных сборов и при необходимости получить больше ввиде скидок на путевки
> ребенку или самому.
Видите ли, в чем дело: такие взносы - это типичная пирамида. Кому-то повезет и он успеет откусить жирный кусок пирога. А большинству - увы, ничего не достанется. Поэтому лучше заниматься управлением своими активами самостоятельно. Реальная доходность на фондовом рынке при очень умеренных временнЫх затратах - 50% годовых.
| | |
| |
| 7.102, Michael Shigorin (ok), 17:04, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> У двух юристов три разных мнения.
>А, ну, это, наверное, те, кого читать научили как раз во втором
>классе. Просто нужно найти нормального юриста. Одного, но нормального.
Не знаю, как сейчас на деле в России -- тута вот народную мудрость вида "закон что дышло -- куда повернул, туда и вышло" ни разу не отменяли.
Багзилы на законодательство не хватает...
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.87, lodErunnER (?), 16:43, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
все это очень грустно, сам был в такой ситуации - хотели кинуть - пригрозил, что в этом случае им придется восстанавливать информацию. деньги, подумав, выдали.
ИМХО, единственный способ бороться с подобным - устраиваться на изначально белую зарплату. Тогда на вашей стороне закон.
| | |
| 1.89, Nafania (?), 21:41, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Извините, но где в странах СНГ найти столько белых огранизаций для всех админов?
Их настолько мало, что если слышишь фразу "Получаю белую ЗП" - смотришь с удивлением
| | |
|
