| 1.1, Guest (??), 21:21, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> взаимодополняющее сотрудничество обоих сообществ: Windows и opensource
У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем. На обратную помощь тоже не стоит надеяться, ибо никому они не нужны. Остается только подбирать крошки с барского стола, ибо opensource, в отличии от, пишут профессионалы, и софт получается кросс-платформенный изначально, соответственно работает и под отсталыми коммерческими ОС.
> в Microsoft понимают, что в ближайшие 10 лет мир программного обеспечения существенно изменится, но фундаментальных изменений в свою бизнес-модель и систему лицензирования вносить не намерена
Ну так и о чем базар, закапывайте.
| | |
| |
| 2.9, Anonymous (?), 22:53, 02/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем. На обратную помощь тоже не стоит надеяться, ибо никому они не нужны. Остается только подбирать крошки с барского стола, ибо opensource, в отличии от, пишут профессионалы, и софт получается кросс-платформенный изначально, соответственно работает и под отсталыми коммерческими ОС.
Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте она кросс-платформенная?
| | |
| |
| 3.12, Анонимус (?), 01:03, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте она кросс-платформенная?
Даже самыя глючные релизы миранды всегда имели статус как минимум silver в wine.
| | |
| 3.18, User294 (ok), 06:08, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот смотри: Miranda IM. Это opensource, лицензия GPLv2. И в каком месте
>она кросс-платформенная?
Хотите поржать?Нынче благодаря (нет, не Майкрософту) wine и его winelib "Win" API нынче может существовать даже на платформах про которые Майкрософт и не слышал, не говоря уже о портировании на них винды.
Когда нельзя, но очень хочется - тогда можно!При наличии сорцев если уж сильно приперло, виндовое приложение можно пересобрать как нативный ELF под энную платформу с winelib-ом.Строго говоря, это катит даже для не-x86 платформ, под которыми wine сам по себе работать разумеется не сможет из-за того что код неперекомпиленых Windows программ - это x86 инструкции, а wine не занимается никакими эмуляциями.Он всего лишь реализует API которое надо из того что есть.
| | |
| 3.52, vitek (??), 12:42, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Miranda изначально, как и ряд других. например, putty, far,.. не была opensource.
поэтому так и получилось.
но появлению таких "новых" открытых проектов лично я конечно рад.
в любом случае, после открытия исходников, они стремятся стать кросс-платформенными.
так уже произошло с putty.
так может произойти с far (если кому то будет надо) http://www.farmanager.com/opensource.php?l=ru
ну и с Miranda тоже... кстати спасибо за информацию.. не знал что она opensource. может уже надо и портировать :-D
| | |
| |
| 4.53, Fuzzy (ok), 12:57, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну и с Miranda тоже... кстати спасибо за информацию.. не знал что
>она opensource. может уже надо и портировать :-D
Ага, на wine_lib, так же как и far, или с нуля переписывать.
| | |
| |
| 5.60, vitek (??), 15:05, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с нуля что? гуй?
да не так уж и сложно.
а про far - так там кроме сложности с внешним видом есть ещё и различия в fs (что на мой взгляд намного важнее). поэтому far через wine_lib на х... на линухе не нужен.
но переписать - можно.
| | |
| |
| 6.80, ReWire (??), 16:57, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы бы хоть посмотрели на исходники far ;) Переписать будет крайне тяжело - уж очень большой процент придётся писать с нуля. Если про юникс говорим, конечно...
| | |
| |
| 7.82, vitek (??), 17:06, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы бы сообщение прочитали внимательней....
...
тогда бы может поняли, что я это то как раз и назвал самым сложным.
...
но не по исходникам (Вы сами то их видели?), а по функциональности, которой нет.
| | |
| 7.116, xeon (??), 22:27, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы не было аналогов Far в unix (mc) думаю это давно бы сделали, а так mc вне конкуренции в этом классе.
| | |
|
|
| 5.89, User294 (??), 20:11, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чем winelib принципиально отличается от скажем kdelib? Или GTK? Только тем что вывешивает для использования другие функции, совместимые по передаваемым параметрам с WinAPI?Охренеть какое различие.
| | |
| |
| 6.107, vitek (??), 22:06, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
моё мнение - ни чем. для линуха оно родное.
но там нет нужного мне api с fs, которые есть в линухе. (хотя для рисования окошек - это не важно)
...
а вообще, пока теоретически, можно построить DE на его основе... и тогда рабочее место не будет отличаться от вин... + линуховые возможности ... = убийца виндов.
| | |
| |
| 7.173, User294 (??), 20:18, 08/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>= убийца виндов.
Винды и так сейчас начинают сливать линуксу на всех фронтах.Скажем десктопное окружение - достаточно немного поюзать KDE чтобы понять как убоги и оконный манагер и десктопное окружение в винде.Ну и всякая там педальная установка софта, etc.Единственное что в винде нормального - NTшное ядро не очень позорно сделано.Но на остальных уровнях приложили немало сил чтобы все интересные архитектурные фишки похоронить живьем.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.14, chesnok (ok), 01:24, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Это высказывание на мой взгляд не верно, посколько назвать не профиссионалами ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.86, ReWire (??), 17:42, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это было в 90х, сейчас по другому. Опенсоурс зачастую пишут программеры из IBM, Novell и т.д., по крайней мере судя по ядру линукса. А "студенты, разбросанные по всему миру, с достаточно плохой кординацией и управлением" теперь сидят на лоре и здесь (
| | |
| |
| 4.90, User294 (??), 20:13, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А "студенты, разбросанные по всему миру,
А в майкрософт... короче, гуглите фото IE7 team - там и без комментариев все понятно :-)
| | |
| 4.118, vitek (??), 22:33, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не совсем так.... просто стоит Вам себя проявить... и Вы уже в IBM, Google, Sun,...
...
а вообще - молчу, молчу, молчу,..... :-)
| | |
|
|
| 2.15, Аноним (15), 02:29, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У Windows нет никакого сообщества, и дополнять opensource им нечем.
У Microsoft есть целая армия _квалифицированных_ програмиистов, которые по количеству врядли уступают (а скорее всего превосходят) линукс-комьюнити (естественно, я имею ввиду ту его _квалифицированную_ часть, которая реально пишет код и разбирается в предмете. Многие считают, что для приобщения к этому комьюнити достаточно лишь трепать языком на форумах). Кроме того, есть такая вещь как MSDN, тематические блоги, списки рассылки, форумы - это хоть и не полный аналог Opensource cообщества, но уже что-то.
| | |
| |
| 3.19, User294 (ok), 06:15, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У Microsoft есть целая армия _квалифицированных_ програмиистов, которые по количеству врядли уступают
>(а скорее всего превосходят) линукс-комьюнити
Судя по последним продуктам типа Висты, IE7, офиса2007 и прочих глюкастых и\или тормозных поделий с массой технических проблем и проблем юзабилити, там осталась большая армия индусов (фото IE7 team видали?Там этих "профессионалов" прекрасно видно!).Чего я не понял - так это какая участь постигла армию специалистов по юзабилити: их деятельности в этих продуктах как-то не заметно.
| | |
| |
| 4.20, Анонимммм (?), 06:29, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Судя по последним продуктам типа Висты, IE7, офиса2007 и прочих глюкастых и\или
>тормозных поделий с массой технических проблем и проблем юзабилити
Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP, тогда еще можно о чем-то говорить будет. А так, фигня все, говорить о том, что МС когда-то там загнется, при том что доля Линукса на десктопах только дошла до 1%, по меньшей мере глуповато.
Далеко не каждому хочется руками все тыкать, куда проще мышкой в пару кликов все что нужно делать. Поэтому линукс до сих пор юзают те, кому это интересно, кто разбирается в компьютерах. А попробуйте хотя бы своим юзверям на работе его поставить, да вы с ума сойдете от вопросов типа "а как тут это сделать?".
| | |
| |
| 5.27, аноним (?), 08:54, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А попробуйте хотя бы своим юзверям на работе его поставить, да вы с ума сойдете от вопросов типа "а как тут это сделать?".
Знакомый админ установил по разрешению начальства. Две недели всего ушло. Теперь людям нравится:) Хотя и не все могут правильно назвать используемые дистры - шмубунта, бубунта, муиунта, как только не произносят.
| | |
| 5.29, Аноним (-), 09:22, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Страшное слово ЮЗАБИЛИТИ , главное ведь никак не подтвердить не опровергнуть П... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 9.57, vitek (??), 13:59, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вирусы гораздо эффективней себя проявляют когда заражают сервера внимание вопр... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.61, vitek (??), 15:09, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну если следовать этой логике, то ВСЕМ виндовым админам просто срочно надо уволь... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 14.95, Dvar (?), 21:12, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очень много раз сталкивался Я понять не могу откуда на сервере вирусы возьмутся... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.113, vitek (??), 22:24, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это уже более конструктивный разговор - так где ж их взять то админов тем ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 18.156, gaal (?), 10:05, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я тоже два года мне вполне хватило и больше не хочу такого, бррр постгрескл бо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 9.84, Stant (??), 17:15, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  А чтоб так говорить, нужно быть автором распространенного вируса под линукс Сре... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.54, vitek (??), 13:21, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот что тут человеку скажешь explorer РЯДОМ не валялся по узабильности од... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.66, Аноним (-), 15:54, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Если ты используешь тот же OpenOffice org, который кстати свободный LGPL , т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.100, Dvar (?), 21:25, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне действительно нравится идея свободного ПО правда Проблема в том, что его ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.83, Stant (??), 17:07, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>есть утили, ищущий да обрящет.
Заметил тенденцию в таких спорах. Раньше так писали линуксоиды. Теперь начали так писать виндузятники. Однозначно, произошел перелом.
| | |
|
| 6.33, Аноним (15), 09:57, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наглая ложь Под Windows предостаточно бесплатных-открытых просмотрщиков pdf, пи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.51, sndev (?), 12:34, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Замечательно что эксплорер можно заменить чем угодно В частности Астоном Но ув... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.70, Аноним (-), 16:02, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вирусы сегодня пишутся не студентами забавы ради, а для зарабатывания денег, >причем не >малых, и никто (пока?) не хочет писать вирусы под платформу с такой малой долей >на >обычных ПК.
Аргументация еб..я.
Ну за 20 лет можно было бы хотябы "концепт" вируса написать. А что-то пока и его не видно.
| | |
|
|
| 5.67, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:55, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP
Глядя на W'P и W'Vista, я пришёл к выводу, что Windows постепекнно скатывается вниз. Осталось подождать, пока Windows деградирует настолько, что открытые решения станут лучше. ;)
| | |
| 5.68, User294 (ok), 15:56, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Майкрософт не продает XP Они продают висту С злое чим UAC, неудобной менюхой ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.103, Dvar (?), 21:40, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну уж если вы это не осилили Явно не винда виновата в этом Слишком много ка... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.170, Андрей (??), 20:06, 08/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>ДАк и в винде логи читать мона))
и много там написано? то что написано - и так догадаться можно... а в большинстве случаев - х.з. ...или "все хорошо, прекрасная маркиза! все хорошо! все хорошо!" но только при этом почему-то dns-клиент не ДэНэЭс'ит :)
| | |
|
|
| 5.174, ooo (?), 15:45, 11/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот когда опенсорсовые оси именно по ЮЗАБИЛИТИ догонят WinXP, тогда еще можно
>о чем-то говорить будет.
я тоже так думал.. ПОСТАВЬТЕ УБУНТУ!! .. я бы сказал что юзабилити превосходит хр
| | |
|
| 4.22, Аноним (15), 07:23, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что плохого в IE7, Msoffice 2007 Замечательно и быстро работают Что касается... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.24, Вячеслав (??), 07:53, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных"
>аналогов еще как до Луны на карачках.
Сила привычки - страшнее силы красоты.
| | |
| |
| 6.25, Анонимммм (?), 08:17, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И до юзабилити продуктов микрософт большинству "свободных"
>>аналогов еще как до Луны на карачках.
>
>Сила привычки - страшнее силы красоты.
В данном случае дело не в привычке, а в юзабельности. Не зря всего 1%..
| | |
| 6.26, Аноним (15), 08:24, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А даже если и так Почему-то некоторые преуменьшают значение этой силы Скорее... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.38, Вячеслав (??), 10:26, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В пером классе 5-классник дал мне сигарету и научил курить В 7-м классе в трудо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.41, zazik (ok), 10:36, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Очень замечательно и быстро работает MSO2007 в эксельках... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.44, Utgarda (?), 11:14, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Комментарии про индусов вовсе не расистские, дело вовсе не в расе этих программи... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.71, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:04, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> виста работает даже быстрее ХР вопреки всем этим мифам о её "прожорливости".
У нас под W'XP закупали машины с полугигабайтом памяти. При установке W'Vista встала необходимость нарастить память до гигабайта.
> её уже начали устанавливать на маленькие машинки с Intel Atom на борту
По процессору требования W'Vista вполне умеренные, прожорливость - по видеокарте и по памяти.
| | |
| |
| 6.77, Аноним (15), 16:38, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>По процессору требования W'Vista вполне умеренные, прожорливость - по видеокарте и по памяти.
Это из-за D3D и .Net:)
| | |
|
| 5.171, Андрей (??), 20:10, 08/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какое нах время должно пройти? висту 5 лет пилили, миллиарды вложили, так какого хрена я должен еще бэтатестером быть за свои бабки? у них бабки, у них квалифицированные программисты, так почему по полгода ждем от них патчей на их же ошибки?
| | |
|
| |
| 5.45, alexxx (??), 11:22, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Пришлось ставить полгода назад ибо лицензия на контору - мат до сих пор вслед раздается.
За полгода если интерфейс удобный, но "другой" переучится любой кто умеет думать, но все-таки этого не видно - диагноз ОЧЕНЬ ТОРМОЗНОЙ и НЕУДОБНЫЙ.
| | |
| |
| 6.72, GateKeeper (??), 16:06, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень шустрый и на удивление удобный. А Ваши люди, если выравнивали текст в ворде пробелами, то ругаться будут на любой интерфейс, каким бы он ни был.
| | |
| |
| 7.81, Аноним (15), 17:06, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Бред. Сам был свидетелем: два месяца назад один отдел (~100 человек) перевели на этот MSO, мату действительно было немеряно. Потом тот же отдел (а потом и всю контору ~650 рабочих мест) перевели на Ubuntu+OOo - проблем было, как ни странно, гораздо меньше. Сейчас вообще все довольны - это все к вечным воплям о сложности пересаживания сотрудников на Linux, и конечно, к откровенному вранью насчет 'удобства' MSO.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.30, tux2002 (?), 09:33, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Может в windows и работает кликами мышки, но слишком много она скрывает от пользователя.
Возьмём например сетевое соединение - RX TX - там каритина точно не соответствует действительности. Я наблюдал ситуацию в одной засранной сети на несколько домов - на интерфейс за несколько часов наваливается сотни мегабайт arp флуда. Windows честно показывает полезный траффик. Это не выход для рядового пользователя, который хотябы по коссвенным признакам должен обращать внимание на то, что в сети что-то не так.
Кто кого тут догоняет в такой агрессивной среде как интернет и колточные локальные сети ещё вопрос. Рюшечками и визардами в Windows не обойтись, а понимания своей структуры она не даёт.
| | |
| |
| 3.75, SlOPS (??), 16:36, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вам интересна структура MS Windows Xp, -милости просим в Windows Embedded конструктор. Прикольная штучка. Можно и в роутер запихать теоретически.
Все это дико напоминает "стрижено"-"брито", - диалог ни о чем. Linux хорош справа, а Windows слева, - и у каждого свои причуды.
| | |
|
| 2.46, BigHo (?), 11:32, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оперсоурс пишут все, кому не лень, а не только профессионалы. Впрочем и в микрософт работают далеко не все гении.
| | |
| |
| 3.79, Аноним (15), 16:53, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Оперсоурс пишут все, кому не лень, а не только профессионалы.
Единственно, если прога нафик никому не сдалась из-за своей кривости то она в конце концов RIP:)
| | |
|
|
| 1.2, Анонимус (?), 21:23, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Баллмера ислледователи уже послали, а этого индусского маркетойдного тролля тем более.
| | |
| |
| 2.21, anonymous (??), 06:52, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И это тот самый Стив Балмер, который автор блога http://linuxhaters.blogspot.com ?
>Ню-ню.
ты альтенативен только по вечерам, или совсем жизнью обижен? этот великолепный блог ведёт профессинал-линуксоид. если лично тебе не очевидно, что там 100% правды, то ты таки родился альтернативным.
зыж /me есть юзер линукса уже около 8 лет и контрибутор в некоторые большие проекты, так что знаю, о чём пишу.
| | |
| |
| |
| 4.50, Anonim (?), 12:11, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я вот люблю Бетховена слушать. А вы на рояле играть не умеете. Т.е. вы человек ущербный и неполноценный.
| | |
| |
| 5.158, Andrew Kolchoogin (?), 10:47, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я вот люблю Бетховена слушать. А вы на рояле играть не умеете.
Откуда Вы (кстати, при личном обращении местоимение "Вы" пишется с прописной буквы -- русский язык знать все-таки надо) знаете, что я не умею играть на рояле?
> Т.е. вы человек ущербный и неполноценный.
Безусловно. :)
| | |
|
|
|
|
| 1.4, anonymous (??), 21:31, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я думаю балмер то не пропадёт, всё равно найдётся пара гадюкинсков куда они смогут продать свои "продукты"
Но вот равнятся на ни нельзя, нужно отбросить тенденции догнать и перегнать, так как у нас совсем другие цели
| | |
| 1.5, Аноним (-), 21:35, 02/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В свое время Microsoft крайне предвзято отнесся к OpenOffice, а сегодня теряет бешенные бабки от победного марша этой офисной программы.
| | |
| |
| 2.8, snakedo (?), 22:46, 02/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ню-ню Мелкософт не теряет бешенные бабки Они получают то, что заслужили на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 5.55, vitek (??), 13:29, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а там что то сильно поменялось?
или игра "найди где теперь в панели управления настраивается сеть" уже устарела?
| | |
| |
| 6.56, Анонимммм (?), 13:36, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а там что то сильно поменялось?
>или игра "найди где теперь в панели управления настраивается сеть" уже устарела?
>
как минимум устойчивость поменялась. Начиная с 2000 винды, она стала довольно стабильной.
у кого валиться "без всякой причины" смотрите на свои руки - увидите причины.
| | |
| |
| 7.62, vitek (??), 15:21, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вообще то смотреть надо на голову устойчивость - классный термин но э... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.73, vitek (??), 16:13, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | для меня - ДА а если глюки есть, то у меня ЕСТЬ возможность их убрать что и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.74, Аноним (15), 16:35, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | почему вот, например, ни х а не знал о LDAP стал писать ldif файлы, возиться ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.101, Dvar (?), 21:30, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А типа представля как работает АД нельзя понять как работает ОпенЛДАП Если блок... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.76, Аноним (15), 16:36, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | из за подвисшего аутлука на серваке повис клиент ничего не помогло пришлось пе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.163, fresco (??), 13:20, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>там пишет человек, который винду не юзает.
>у него мнение сложилось о винде, когда была еще Вин95, так это мнение и не менялось.
Ну я до 2000 и XP юзал 7 лет назад. Мнение такое же, как у Каганова -- совершенно неудобная, ограниченная, тормозная и необоснованно дорогая система. Я ее променял на Mandrake 8.2. Вы представляете, что это такое? А KDE 2.2 видели? Так вот, даже в этом глюкалове работалось на порядок удобнее, чем в XP. ИМХО единственная вещь в XP, которая удобнее, чем в Linux -- работа с wifi. Остальное просто трэш.
| | |
|
|
|
|
| 1.11, CR (?), 01:02, 03/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Микрософт аутсорсит свои контакты с open source в Бангалор.
| | |
| 1.17, Аноним (15), 05:02, 03/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Двойные стандарты как всегда прослеживаются. Однако менеджер это как тренер в футболе. Сегодня он ваших тренирует, а завтро - наших :D
| | |
| 1.35, Aemon (?), 10:07, 03/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще если исходить из юзабилити, то Виста та же, к примеру, пытается эмулировать красивые эффекты, за...ть пользователя глупыми вопросами и предупреждениями. Они ее выпустили сырой, и даже то ихнее заявление на добровольцах, которые работали с Вистой, но не знали с чем работают ИМХО жалкая попытка спасти кампанию по продвижению Висты.
То, что доля Линуксов на десктопах не превышает 1% - это хоть и печально, но показывает, что его-таки ставят.
То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы, к примеру, ту же Убунту )) если админ изначально поставит все пакеты необходимые для работы юзера, то никаких вопросов не возникнет, а несли и возникнут, то не такое количество, которое будет при чистой Фряхе например)))
| | |
| |
| 2.40, SubGun (ok), 10:34, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правда? Мусье знает о чем говорит? И в чем же для конечного пользователя разница между Убунту с пакетами и BSD с пакетами? Конфигами в /etc и /usr/local/etc соответственно? Или может гом в убунте гомее?
| | |
| |
| 3.47, Aemon (?), 11:59, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как вы изволили выразиться, мусье имел ввиду разницу между убунту как десктопная ось и Фрей без графики. Имелось ввиду различие. И то, что убунту сейчас ориентирована на десктоп и конечного пользователя. Ну кроме серверных решений)
| | |
|
| 2.85, piglet (?), 17:19, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вообще если исходить из юзабилити, то Виста та же, к примеру, пытается
>эмулировать красивые эффекты,
Вы смысл слова "эмулировать" знаете?
ИМХО, это как раз линуксы сейчас начинают передирать красивые эффекты,
на которые раньше плевались.
>за...ть пользователя глупыми вопросами и предупреждениями.
А не надо под админом постоянно работать - меньше будет вопросов.
Или под линуксом вы тоже всегда как рут сидите? А если уж очень нужно,
то лишние вопросы легко отключаются и для админа.
>То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы,
Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов выбрал
в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.
| | |
| |
| 3.87, vitek (??), 18:20, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы смысл слова "эмулировать" знаете?
>ИМХО, это как раз линуксы сейчас начинают передирать красивые эффекты,
>на которые раньше плевались.
какие именно? пруфлинк пожалуйста.
или мы все не видим откуда у ie табы, откуда у висты якобы 3D рабочий стол,...
даже мусорку у мака сперли!!!
>А не надо под админом постоянно работать - меньше будет вопросов.
так вопросы именно обычным пользователям и задает.
а если отключить, то она типа говорит: "сам сказал! а я умываю руки".
>Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.
фу! и слава богу!
| | |
| |
| 4.88, piglet (?), 19:52, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>какие именно? пруфлинк пожалуйста.
Вы считаете, что разные спецэффекты типа плавно разворачивающихся окошек,
появились сразу в линуксе, а потом их оттуда сперли и мак, и винда? :))
Вы же сами чуть ниже себе и ответили про маковскую мусорку.
>или мы все не видим откуда у ie табы
Табы - функциональность, а не красивый эффект.
>даже мусорку у мака сперли!!!
А линуксы, конечно, сами все это придумали. Или, все-таки, передрали у кого-то?
А зачем, раз это так ужасно?
>так вопросы именно обычным пользователям и задает.
Наверное, я что-то делаю не так. У меня вопросы задает очень редко и всегда по делу.
Кстати, линуксы делают абсолютно то же самое. Вас это не раздражает?
>а если отключить, то она типа говорит: "сам сказал! а я умываю руки".
Ага, и страшные рожи при этом корчит. Поменьше расширителей сознания надо употреблять.
| | |
| |
| 5.134, vitek (??), 23:30, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
так что там линух у виндов взял?
зы: ну а потом "разберём" меня по косточкам... и про мусорки поговорим...
| | |
| 5.148, vitek (??), 00:34, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а! да!
про расширители сознания - Вам нравиться общаться в ключе "сам дурак"?
или Вы настолько круты в своём "рабочем" окружении, что общаетесь с подчиненными именно так?!!
так мне глубоко пох.. кто Вы :-DDDD
| | |
|
|
| 3.92, eve (?), 20:39, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>То, что неудобен - ложь, возьмите современные дистрибутивы,
>
>Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов
>выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.
Посмеялся. :-D Искреннее спасибо.
Речь и шла об удобстве, а не нетребовательности к ресурсам. В любом случае вы - молодец! Вы бы ещё в Жигули салон, панель приборов и руль от последнего Мерседеса вставили, а потом бы удивлялись что же он не ездит так быстро и удобно как Мерседес. Подозреваю, что "не слишком новый комп" в лучшем случае на год-другой моложе W2k по сборке, а по используемому оборудованию - и того старше.
| | |
| |
| 4.93, piglet (?), 21:00, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы хотите, чтобы я перечислил все неудобства, с которыми столкнулся?
Ну, вот вам только некоторые.
Мне неудобно, когда система не может нормально установиться без сети.
Хочет скачать оттуда драйвера. В том числе, драйвера вайфая, без которых
сети нет. Разумеется, выходит облом.
Мне неудобно искать эти самые драйвера по всей сети с другого компа (хорошо,
что оказался рядом), устанавливать с бубном через флешку, а потом обнаружить,
что и с ними файфай не работает. Даже после долгого ковыряния в консоли с
настройками этих драйверов. Лучшим в этом смысле оказался OpenSuSe - там вайфай
заработал. Ненадолго. До первого засыпания.
Мне очень неудобно обновлять браузер (ФФ) скачивая тарбол и распаковывая его
в нужное место руками (а какое место считать нужным?). Еще неудобнее то, что
таким же способом приходится устанавливать плагины к нему - ни один из испробованных
пакетов не смог установиться сам, остался только тарбол.
Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом. Обе опции
включить не удалось ни в одном дистрибутиве.
Это далеко не полный список. И ни с одним из этих пунктов у меня не было
проблем под В2К.
| | |
| |
| 5.109, eve (?), 22:13, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну-ну, можно установить без сети. Почему вы не взяли диск соответствующий или не выбрали опцию соответствующую вначале установки?
Похожие проблемы встречаются и с XP и c 2k. Может быть не с беспроводными устройствами, но есть, например, c SATA контроллерами. Всякое бывает.
| | |
| |
| 6.112, piglet (?), 22:23, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну-ну, можно установить без сети. Почему вы не взяли диск соответствующий или
>не выбрали опцию соответствующую вначале установки?
>Похожие проблемы встречаются и с XP и c 2k. Может быть не
>с беспроводными устройствами, но есть, например, c SATA контроллерами. Всякое бывает.
>
Я и ставил все с соответсвующих дисков. Но, например, драйверов под вайфай там не
оказалось или оказались нерабочие. Причем вайфай - отнюдь не экзотика, обычный длинк.
Проблемы, конечно, бывают с любой системой. Но с линуксом их гораздо больше.
Если интересна борьба с ситемой как процесс, то линукс, пожалуй, хорош.
Но для этого у меня уже есть фря. А для повседневной работы - извините,
лучше уж винда.
| | |
| |
| 7.124, Fuzzy (ok), 22:58, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тем то линуксоиды и отличаются от бздишников,
>Проблемы, конечно, бывают с любой системой. Но с линуксом их гораздо больше.
>
>Если интересна борьба с ситемой как процесс, то линукс, пожалуй, хорош.
что борются с системой до конца, пока не починят, назад пути нет,
>Но для этого у меня уже есть фря. А для повседневной работы
>- извините,
>лучше уж винда.
а бздишники чуть что винду из-за пазухи вытягивают.
| | |
| |
| |
| 9.160, vitek (??), 11:14, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | давно уже не правда уже с годик так винды нет вообще раньше раздел оставлял, п... текст свёрнут, показать | | |
| 9.161, Fuzzy (ok), 11:43, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня на работе на ембеддед девайсе на 400мгц нормально себя линукс чувствует ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.119, аноним (?), 22:39, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Мне неудобно, когда система не может нормально установиться без сети.
Бывает такое.
>Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом. Обе опции включить не удалось ни в одном дистрибутиве.
Это как? O_o Я правда не понимаю.
>Мне очень неудобно обновлять браузер (ФФ) скачивая тарбол и распаковывая его
в нужное место руками (а какое место считать нужным?). Еще неудобнее то, что
таким же способом приходится устанавливать плагины к нему - ни один из испробованных
пакетов не смог установиться сам, остался только тарбол.
Лучше в /opt, но обычно в дистре есть браузер. В огнелисе часто меняется апи.
| | |
| |
| 6.125, piglet (?), 22:59, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не очень удобно выбирать между 3D-ускорением и 24-битным цветом.
>>Обе опции включить не удалось ни в одном дистрибутиве.
>Это как? O_o Я правда не понимаю.
А это известная проблема с карточками ATI. Либо одно, либо другое. Включаешь цвет - отключается 3д. Ставишь 16 бит - можешь ускоряться.
>Лучше в /opt, но обычно в дистре есть браузер.
Он там и был, но двойка. Мне нужно было обновить до 3.
В винде это делается в пару кликов.
| | |
|
| 5.151, Аноним (-), 08:08, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не пикайте, без сети прекрасно ставится Что за мамка За это яйца производителю... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.98, Lindemidux (??), 21:19, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Да, я как раз недавно пытался разные дистрибутивы ставить на
>не слишком новый комп. Оценил и хваленую нетребовательность линукса
>к ресурсам, и его удобство. Из всех убунт, сусей, федор и гентов
>выбрал
>в итоге W2K - оно единственное заработало нормально.
убунт, сусей, федор и гентов ... Ну ты идиот однако.
1. win2k - RIP
2. убунты, суси, федоры, генты на 9 лет новее твоей вин2к и расчитаны на гораздо более мощные компы (а насчет генту, ты вообще гопничек спалился, ты потратил пару месяцев для установки гентиу на слабый комп? Не верю).
3. Для старых компов есть puppyrus, slackware, mops, zenwalk, vector.
| | |
| |
| 4.110, piglet (?), 22:16, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>убунты, суси, федоры, генты на 9 лет новее твоей вин2к и
>расчитаны на гораздо более мощные компы (а насчет генту, ты вообще
>гопничек спалился, ты потратил пару месяцев для установки гентиу на слабый
>комп? Не верю).
Да? На https://help.ubuntu.com/community/Installation/SystemRequirements пишут, что
ему нужно всего-то:
700 MHz x86 processor (у меня было 750)
384 MB of system memory (RAM) (было 512)
8 GB of disk space (было 20)
Graphics card capable of 1024x768 resolution (и это было)
У других линуксов аналогичные требования. Почему же не смогло заработать?
Может, потому что писали все это такие же криворукие задроты, как ты?
>3. Для старых компов есть puppyrus, slackware, mops, zenwalk, vector.
Чтобы поставить и смотреть на это чудо? Так вот под виндой я могу еще и работать.
Для сравнения, на действительно слабый комп (пень 200 ММХ) у меня прекрасно
ставилась фря. Но, разумеется, без претензий на звание самой удобной и красивой
системы.
| | |
| |
| 5.139, eve (?), 23:44, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты случаем не тот парень, который пару месяцев назад решил с юниксами познакомиться? Что-то у тебя не получилось с первого раза... Не ты?
| | |
| |
| 6.150, piglet (?), 03:43, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ты случаем не тот парень, который пару месяцев назад решил с
>юниксами познакомиться? Что-то у тебя не получилось с первого раза... Не
>ты?
Познакомиться? Да я с ними знаком уже довольно давно. :)
Но исключительно по работе. Дома - нафиг.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.37, Smman (?), 10:20, 03/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вспоминается Рэд Хатовская рекалама про "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом ты побеждаешь"
MS на правильном пути.
| | |
| |
| 2.49, Аноним (15), 12:07, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом ты побеждаешь"
Это слова Ганди:)
1) Сначала они тебя не замечают, - [x]
2) потом смеются над тобой, - [x]
3) затем борются с тобой, - [x]
4) а потом ты побеждаешь - [?]
| | |
|
| 1.94, Aleks (??), 21:11, 03/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я больше трёх лет юзал ХП, купил за это время 3 лиц. диска, один из них заюзал до того, что Ваш центр активации уже начал говорить, что я уже исчерпал число возможных активаций. Несомненно, что отчасти виновны и мои "прямые" руки (а как иначе, не всё-ж сразу). Кроме трёх ХР ещё есть диск с Вистой, от моего ноута.
Угадайте с трёх раз: сколько win сейчас реально установленых на моих 6 машинах?
А про юзабилити, так не Вам говорить ВООБЩЕ, в трёх прогах с двумя параметрами в каждой, так грех было-бы настройки через конфиги делать.
А то, что Lin на 1 % пока, так то не Ваша заслуга, и даже не заслуга Вашей Агрессивной маркетинговой политики, а всего лишь наше упущение.
Не сомневайтесь, Мы НАВЕРСТАЕМ.
| | |
| |
| 2.105, Dvar (?), 21:46, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не сомневайтесь, Мы НАВЕРСТАЕМ.
Наверстаете - тогда и будете говорить
| | |
| |
| 3.123, Guest (??), 22:56, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А что вы вообще на этом сайте забыли? На провиндовый PR тут не ведутся, звиняйте. Если не все, то многие использовали винду раньше, результат на лицо. Кто способен сравнить две системы и выбрать - выбрал.
> Наверстаете - тогда и будете говорить
Т.е. вы используете исключительно то, что использует большинство? Странный подход. А наверстаем - не наверстаем - это дело десятое. Я, например, использую то, что лучше выполняет свои задачи. Серверные и десктопные. А есть система, которая не выполняет ни того ни другого. Примеры уже привели и контраргументов у вас что-то не нашлось :))
| | |
| |
| 4.130, Аноним (-), 23:23, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что вы вообще на этом сайте забыли? На провиндовый PR тут
>не ведутся, звиняйте. Если не все, то многие использовали винду раньше,
>результат на лицо. Кто способен сравнить две системы и выбрать -
>выбрал.
Ну я PR и не хотел устраивать, как я писал выше, я за опенсорс, но у него недостатков много. А не понравилась мне самоуверенность, моська лает на слона.
Во я начал говорить, что далеко еще до того момента, когда на равных говорить можно будет.
>> Наверстаете - тогда и будете говорить
>
>Т.е. вы используете исключительно то, что использует большинство? Странный подход.
Да нет, то что удобнее. А то, что большинство использует то это только подтверждение этого, а не причина.
| | |
| |
| 5.141, eve (?), 23:55, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну я PR и не хотел устраивать, как я писал выше, я за опенсорс, но у него недостатков много.
Обычно если недостатков много, то их берут и исправляют, а не скулят как их много.
Майкрософт тоже, вишь, за "опенсорс". Майкрософтовский дядька вон объясняет что да как.
> А не понравилась мне самоуверенность, моська лает на слона. Во я начал говорить, что далеко еще до того момента, когда на равных говорить можно будет.
Вот когда будет хотя бы возможность у якобы "слона" придавить якобы "моську", вот тогда и говорите о самоуверенности.
| | |
| |
| 6.142, Dvar (?), 00:00, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Обычно если недостатков много, то их берут и исправляют, а не скулят
>как их много.
Вообще-то я и не скулил.
Я про то что "не кричи гоп пока не перепрыгнул".
>Вот когда будет хотя бы возможность у якобы "слона" придавить якобы "моську",
>вот тогда и говорите о самоуверенности.
По поводу "придавить" читайте анекдот ниже.
Как раз подойдет.
| | |
| |
| 7.144, eve (?), 00:06, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда тем более неясно зачем Майкрософт обращать внимание на опенсорс?
| | |
|
|
|
|
| 3.140, vitek (??), 23:50, 03/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
3-и правила opensource:
1. Вам никто ничего не должен
2. Если действительно хотите знать - Вам помогут
3. Вы никому ничего не должны
вспоминается анекдот:
- а вот неуловимый Джо..
- а почему он неуловимый?
- а на..я он кому нужен!!!
| | |
| 3.154, Aleks (??), 09:21, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Те, кто уже пересел на Нормальные OSи, это уже БЕЗВОЗВРАТНО потеряные для Вас Люди (именно Люди, а не проценты), а те, кто ПОКА юзает Вашу (хвал/гав)ёную пародию на OS, так это потенциальные Наши сторонники.
Ваше благополучие держится Исключительно на совместимости с Узкоспециальными приложениями в корпоративном секторе, и обилии игрушек в домашнем.
А между тем, ситуация в этом плане постепенно Выравнивается.
| | |
| |
| 4.159, OasisInDesert (?), 11:09, 04/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну что же позиция МС НАМ ясна, осталось донести до МС НАШУ позицию четко и ясно.
Навскидку скорее всего так Новых ОСей и ОФИСов от вас МЫ не ждем.
| | |
|
|
|
|
