| 1.1, User294 (??), 23:59, 24/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Большое человеческое спасибо Шатлворту за его деятельность. He is really "worth" :)
| | |
| |
| 2.10, лук репчатый (?), 09:57, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чеснок, а как Вы считаете, сколько компаний из Top 500 применяют Ubuntu у себя на рабочих станциях или серверах? Широко ли представлен Ubuntu в банковском секторе,в нефтегазовой отрасли, в машиностроении? Годится ли Ubuntu для промышленного применения? Ваше мнение прошу подтвердить доказуемыми фактами ( желательно со ссылками на авторитетные источники ).
| | |
| |
| 3.11, vitek (??), 10:06, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что применяется в вышеперечисленных Вами отраслях?
И какие источники являются для Вас авторитетными?
Ваше мнение прошу подтвердить доказуемыми фактами ( желательно со ссылками на авторитетные источники ).
| | |
| |
| 4.13, лук репчатый (?), 10:20, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что применяется в вышеперечисленных Вами отраслях?
>И какие источники являются для Вас авторитетными?
Откуда мне знать? Я не эксперт по промышленным ОС. Вот господин Чеснок неоднократно высказывал свое авторитетное мнение по этому поводу на данном ресурсе. Крайне интересно услышать, что он может сказать по поводу Ubuntu.
| | |
| |
| 5.14, vitek (??), 10:33, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так Вы, извиняюсь, на чеснока "наезжаете"? Так сказать, как естественные антагонисты? :-D
или все-таки на линух?
| | |
| |
| 6.15, лук репчатый (?), 10:38, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я ни на кого не наезжаю. Я, хоть и не эксперт в области промышленных ОС, но знаю о том, что среди них есть некоторые дистрибутивы Linux. Мне просто хотелось бы услышать мнение господина Чеснока.
| | |
|
|
|
| 3.21, chesnok (ok), 12:03, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Чеснок, а как Вы считаете, сколько компаний из Top 500 применяют Ubuntu
>у себя на рабочих станциях или серверах? Широко ли представлен Ubuntu
>в банковском секторе,в нефтегазовой отрасли, в машиностроении? Годится ли Ubuntu для
>промышленного применения? Ваше мнение прошу подтвердить доказуемыми фактами ( желательно со
>ссылками на авторитетные источники ).
Уважемый лук, я думаю, что основная направленность данного дистрибутива это в первую очередь решения для дома, лаптопов или рабочего места - desktop, с последующим развитием поддержки пользователей.
Среди задач данного дистрибутива я не нашел - того что вы перечислили, а именно решения для промышленности, это севершенно иные задачи и другой сектор рынка.
| | |
| |
| 4.24, Arti (??), 12:34, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда на сердце тяжесть и холодно в груди -
"Коменты" с "опеннета" читай и не грусти.
| | |
| 4.25, лук репчатый (?), 12:45, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда другой вопрос к Вам: что Вы можете сказать по поводу Ubuntu Server Edition? Относятся ли Ваши слова о "превосходном дистрибутиве" к нему? Считаете ли Вы, что это дистрибутив для промышленного применения?
| | |
| |
| 5.33, User294 (ok), 15:35, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тогда другой вопрос к Вам: что Вы можете сказать по поводу Ubuntu
>Server Edition?
Я о нем могу сказать вот что: вполне адекватный дистр.Без каких-то чрезмерно крутых проблем.Что-то типа дебиана но с другими goals.
Если *вам* известны какие-то проблемы - так озвучьте их, черт побери.А то почему-то на вопрос "что там не так?" все наезжатели предпочитают почему-то резко заткнуться и засунуть свой язык в ... вместо того чтобы рассказать - а какие же собственно у них есть претензии.Возникает ощущение что претензия у таких фруктов-овощей ровно одна - название :\.
| | |
| |
| 6.49, лук репчатый (?), 19:55, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемый User294! Я не говорил, что с Ubuntu Server есть какие-то проблемы. У меня нет к нему никаких претензий. Я всего лишь спросил у господина Чеснока, считает ли он этот дистрибутив годным для промышленного применения. И попросил аргументировать свою позицию. Отвечать вопросом "а что с ним не так?" на мой вопрос я считаю контрпродуктивным. Возможно, на сайтах вроде linux.org.ru это обычная практика, поскольку его посетители в основном студенты, поставившие linux первый раз в своей жизни и чрезвычайно этим гордые, но здесь opennet, который еще несколько лет назад считался местом, где можно цивилизованно вести дискуссию. Было бы хорошо, если бы opennet продолжал оставаться самим собой.
| | |
| |
| 7.53, User294 (??), 20:37, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Отвечать вопросом "а что с ним не так?" на мой вопрос я считаю контрпродуктивным.
А я считаю контр-продуктивным пытаться наезжать на энный дистрибутив или пытаться вопросить откровенно провокационный вопрос не имеючи к дистрибу никаких внятных претензий.
Лично моя позиция такая: на вид дистрибутив неплохой и многообещающий.Пока ему не хватает тестирования временем чтобы дать однозначный ответ на вопрос о том для чего он годится а для чего нет.Вот лет через 5 можно будет более обоснованно сказать что и как.
> Возможно, на сайтах вроде linux.org.ru
А я в общем то не посетитель этого сайта - там UI уродский больно.Облом, да?
> поскольку его посетители в основном студенты
Перед нами видимо такой умудренный опытом человек, который однако страдает какими-то комплексами по части студентов.И кстати есть забавная поговорка: "Умные люди обсуждают идеи.Люди со средним умом обсуждают события.Ну а остальные обсуждают людей...".
> где можно цивилизованно вести дискуссию
В моем понимании обсуждение например посторонних лоров и посетителей сайтов не является цивилизованной дискуссией, как ни крути.
| | |
|
|
|
|
| 3.29, Гость (?), 14:30, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дурбецело, во первых - это слишком новый дистрибутив, чтобы такие древние отрасли его использовали, во вторых - он больше ориентирован на десктоп и на сервера более низкого уровня. Так что убей себя об что-то твердое.
| | |
| |
| 4.52, лук репчатый (?), 20:32, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дурбецело, во первых - это слишком новый дистрибутив, чтобы такие древние отрасли
>его использовали, во вторых - он больше ориентирован на десктоп и
>на сервера более низкого уровня. Так что убей себя об что-то
>твердое.
Уважаемый Гость, возможно, Ubuntu и не столь долго существует по сравнению с другими дистрибутивами Linux, однако, это не мешает его создателям писать об Ubuntu Server вот такие интересные вещи:
Easy to manage installation, startup, shutdown, service initialisation, package management – simple on a single machine and now across a data centre with Landscape.
ссылка http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/benefits
Обратите внимание на словосочетание data centre. Что Вы там говорили про "десктоп" и "сервера более низкого уровня" ?
| | |
|
| 3.31, User294 (ok), 15:31, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Годится ли Ubuntu для промышленного применения?
Всегда хотел узнать: какие предъявы есть к Ubuntu Server. Может быть хоть вы расскажете о имеющихся там проблемах?А то как спросишь - почему-то все скромно молчат в тряпочку.Странно это...
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (4), 00:34, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вот интересно, как selinux встанет со следующей версии?
наверняка будет что-то не то.
хотя для среднестатистического десктопа это и не надо.
| | |
| 1.9, Anonymous (?), 09:57, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Огромное спасибо ему за то что он ловко отвел внимание от настоящих проблем (отсутствие спецификаций на видеоускорители, патентованость шрифтов, кодеков, других форматов) и вместо того, чтобы вместе со всеми решать проблемы, просто "забил". И это правильно, не работать же ! Зачем современному солидному человеку совершенствовать кодогенерацию gcc, разбираться с хитростями программирования видеокарт или свят-свят разрабатывать и внедрять открытые кодеки.
Гораздо удобнее и легче и выгоднее взять чужое, вломить бешеные деньги в рекламу, поменять пару букв в названиии и все !
Слава Шатлворту! Всем встать, идет Герой!
| | |
| |
| |
| |
| 4.27, Аноним (4), 13:13, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Дарёному коню в зубы не смотрят..
А что если это рекламная кампания, в которой дарёные кони выступают в качестве наживки, за которой следует острый стальной крючок.
| | |
| |
| 5.30, йцукенг (?), 15:22, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что если это рекламная кампания, в которой дарёные кони выступают в
>качестве наживки, за которой следует острый стальной крючок.
Развейте мысль. Мы все заинтригованы.
| | |
| 5.40, User294 (??), 18:17, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что если это рекламная кампания, в которой дарёные кони выступают в
>качестве наживки, за которой следует острый стальной крючок.
А что если я годами питаюсь этой "наживкой" и (какой прикол!) не наблюдаю там крючков?Если уж выбирать - из коммерческих контор шатлвортовская компания вызывает у меня пожалуй наибольшее доверие из всей стаи бизнес-акул.
| | |
| |
| 6.47, Аноним (4), 19:24, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я уже давно использую висту и офис и тоже не наблюдаю никаких крючков. Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо ребятам из корпорации майкрософт и выразить своё глубокое почтение лично Биллу Гейтсу и Стиву Балмеру. Я всегда буду вашим верным и горячим поклонником...
| | |
| |
| 7.65, User294 (??), 20:25, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я уже давно использую висту и офис и тоже не наблюдаю никаких
>крючков.
Зато я наблюдаю.Дорогие и тормозные.DRM всякое, активации, при том с откровенным западлостроением.Жесткая лицензия в стиле "вот тебе, чувак, строгий ошейник" прилагается."Фичи" откровенно имеющие мозг.Такие системы - не для меня.Пусть кто-нибудь потупее соглашается *взять в аренду* систему с *вагоном ограничилова*, *антиюзерскими фичами* и *без особых нововведений* за свои $150.А мне такое сомнительное "счастье" за свое бабло как-то не надо знаете ли.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.20, Аноним (4), 11:57, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+100, хорошо что в этом мире ещё есть люди, отличающие зёрна от плёвел...
| | |
| 2.34, Guest (??), 16:56, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К слову, патентованость - это проблема только одной отдельно взятой недостраны.
| | |
| 2.38, User294 (??), 18:14, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Никуда он ничего не отводил Просто пока на десктопах будет винда и только винда ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.46, Аноним (4), 19:18, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>(куча быссмысленных комментариев на реальные возражения написавшего пост выше)
>Я бы встал.Шатлворта есть за что уважать.В отличие от анонимных горлодеров.
Не могу понять, как желчность и высокомерие может сочетаться с вашей откровенной глупостью и недальновидностью.
| | |
| |
| 4.51, анонимус (?), 20:22, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Прикидываемся дурачком? Про обратный вклад гоп компании имени героя Шатлворта в Free
>Software в материальном, а не болтологическо-пизнесменском виде в курсе? Да да,
>я про те самые патчи. Патчи то где? Где та самая
>отдача пламенного борца за тяготы простых пользователей-домохозяек?
Патчи - это не задача производителей дистрибутивов.
>[оверквотинг удален]
>>А сходить на amd.com нынче что, уже не модно?Обчитайтесь.Только смотрите чтобы пупок не >развязался.А то орать проще чем такие документы осиливать.
>Дальше можно не отвечать. Доказать собеседнику что он нихрена не знает состояния
>дел со спецификациями ? Все таки попробую. Если они есть и
>они правильные и исчерпывающие, почему до сих пор нет нормальных драйверов
>ни fglrx ни radeon ни RadeonHD? Годами нет. Даже в священной
>Убунте ? Ни у команды x.org, ни XFree86 (если они еще
>трепыхаются) ни коммерческих сторонних ? Может кто то "забыл" рассказать
>про какой нибудь регистр? Или просто сложность устройств такая что не
>имея контакта с разработчиками железа ничего не выйдет? Или все
>вместе ?
а Шаттлворт-то тут причем вообще?
| | |
| 4.59, uZver (?), 13:03, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Прикидываемся дурачком? Про обратный вклад гоп компании имени героя Шатлворта в Free
>Software в материальном, а не болтологическо-пизнесменском виде в курсе? Да да,
>я про те самые патчи. Патчи то где? Где та самая
>отдача пламенного борца за тяготы простых пользователей-домохозяек?
А нафига нужны патчи для пользователей??? Пользователям нужен УДОБНЫЙ desktop и все!
Патчи нужны программистам, но не пользователям.
>Американская компания "ушла" от правосудия в страну на другом континетне.
>Все, теперь все разработчики и могут спать спокойно.
Canonical никогда не была "Американской компанией".
>Вообще то это RedHat купила и открыла Bitstream Vera, который переделали в
>DejaVue.
RedHat это другая компания с другой политикой. У нас в конторе большинство серверов с RedHat заменили на Ubuntu просто потому что удобнее работать.
| | |
| |
| 5.62, Anonymous (?), 16:55, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы поступили неправильно. Виндоус "удобнее" на порядок. Спроси гетзефактс, они не соврут.
| | |
| |
| 6.63, uZver (?), 18:01, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы поступили неправильно. Виндоус "удобнее" на порядок. Спроси гетзефактс, они не соврут.
Мне вас искренне жаль поскольку вы верите в "Спроси гетзефактс, они не соврут."
Я сам определяю что мне удобнее, а что нет.
| | |
|
|
|
|
| 2.58, uZver (?), 12:58, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>проблем (отсутствие спецификаций на видеоускорители, патентованость шрифтов, кодеков, других форматов) и
>вместо того, чтобы вместе со всеми решать проблемы, просто "забил". И
>это правильно, не работать же ! Зачем современному солидному человеку совершенствовать
>кодогенерацию gcc, разбираться с хитростями программирования видеокарт или свят-свят разрабатывать и
>внедрять открытые кодеки.
>
>Гораздо удобнее и легче и выгоднее взять чужое, вломить бешеные деньги в
>рекламу, поменять пару букв в названиии и все !
>
>Слава Шатлворту! Всем встать, идет Герой!
Именно так.
Пришел Шатлворт и вместо кодогенерации gcc и прочей ненужной для user desktop функциональности делает УДОБНЫЙ дистрибутив.
| | |
| |
| 3.61, Anonymous (?), 16:53, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пришел Шатлворт и вместо кодогенерации gcc и прочей ненужной для user desktop функциональности делает УДОБНЫЙ дистрибутив.
и где там в Убунте удобно? Еще бы он делал вместо это... как ее ... кодогенерации... Расширяемый, углубляемый и затем сформирующийся дистрибутив (С) Горби
| | |
| |
| 4.64, uZver (?), 18:06, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и где там в Убунте удобно?
Использовал Gentoo, RedHat, Mandriva, Ubuntu... только OpenSuSE все никак не поставить - времени нет.
Так вот из перечисленного удобнее оказалось использовать Ubuntu. Порадовало, что оно смогло нормально сконфигурировать видео для ноутов (via & ati), и иные приятные мелочи.
Возможно кому то другому они не нужны, НО мне нравятся... потому пишу баг репорты только на Ubuntu / launchpad. И многие знакомые сагитированные мной сейчас гоняют Ubuntu в качестве Linux server.
| | |
|
|
|
| 1.19, Аноним (8), 11:38, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот пристали к человеку. Кому-то его дистрибутив покажется самым человеческим из Linux семейства.
Когда он рекламирует Ubuntu -тем самым он привлекает внимание к Linux как к платформе. Да у он может быть (вам то это откуда известно) не решает разного рода накопившихся проблем, но ему больше интересно юзабилити и удобство для конечного пользователя.
| | |
| |
| 2.23, Аноним (4), 12:15, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>юзабилити и удобство для конечного пользователя.
Фишка в том, что удобство дистрибутива Ubuntu не намного выше чем у Slackware или Crux. Всё абсолютно то же самое. Те же самые кеды или гном (тормозящие и жрущие гору памяти), X-ы (с плохой поддержкой видео), то же самое ядро (с недостаточной поддержкой оборудования). В самом деле, мне (и не только мне) непонятно что сделал этот человек? Дебиан с рюшечками?
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 15:33, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В самом деле, мне (и не только мне) непонятно что сделал
>этот человек? Дебиан с рюшечками?
Он сделал много для популяризации и развития Linux.
А что сделали _Вы_?
| | |
| |
| 4.36, Аноним (4), 17:47, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А что сделали _Вы_?
Если вы думаете, что полизав задницу Шаттворта вы сделаете много для развития Linux (в том числе посредством уставновки Ubuntu), то вы сильно ошибаетесь (извиняюсь за грубость).
| | |
|
| 3.37, анонимус (?), 17:58, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В самом деле, мне (и не только мне) непонятно что сделал
>этот человек?
этот человек сделал самый популярный дистрибутив.
по-моему, популярность - это одно из средств решения всех проблем, перечисленных выше по ветке.
| | |
| |
| 4.44, Аноним (4), 18:29, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>по-моему, популярность - это одно из средств решения всех проблем, перечисленных выше по >ветке.
Нет, вы путаете причину и следствие. Популярность и функциональность никак не связаны. Вспомним DOS и BASIC. Они были жутко популярны в свои годы, обладая нулевой (если не сказать отрицательной) функциональностью, потому что Билл действительно отличный бизнесмен. Он умел делать деньги, впаривая людям дерьмо. Тем же самым сейчас (только более тонко) занимается Шаттлворт, и многих, к сожалению, так и тянет восторженно подбирать тот пёстрый мусор, который он выбрасывает толпе...
| | |
| |
| 5.50, анонимус (?), 20:12, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ничего я не путаю. в мире open source популярность значит повышенное количество баг репортов, вишей и активность программистов.
| | |
|
|
| 3.41, User294 (??), 18:21, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Фишка в том, что удобство дистрибутива Ubuntu не намного выше чем у
>Slackware или Crux. Всё абсолютно то же самое.
А вот это, извините, неправда.С слакварью траха на три порядка больше.То есть для того чтобы ее юзала пара тыщ красноглазиков по всей планете - и так сойдет.Но большей части пользователей хочется что-то законченное и симпатичное.
По вашей логике "запор" и "мерс" - совершенно одинаковые машины.У обоих 4 колеса, оба ездят, у обоих есть руль и оба жрут бензин.Накой хрен покупать мерсы, если можно нахаляву найти запор?!Ведь "всё абсолютно то же самое." (c) вы.
| | |
| 3.60, uZver (?), 13:33, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>юзабилити и удобство для конечного пользователя.
>
>Фишка в том, что удобство дистрибутива Ubuntu не намного выше чем у
>Slackware или Crux. Всё абсолютно то же самое.
Фишка в том, что говорите за себя и тех кто ЯВНО выразил свое мнение.
>В самом деле, мне (и не только мне) непонятно что сделал
>этот человек? Дебиан с рюшечками?
Да, именно. Дебиан с удобными для меня и моей компании рюшечками. На сей момент в компании не осталось RedHat серверов - все переведены на Ubuntu, Debian один древний - по принципу работает не трож.
И Ubuntu server - 3 шт, Ubuntu desktop ~ 10 шт.
| | |
|
|
| 1.28, Аноним (8), 13:34, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Для вас Slackware более удобна и стабильна нежели Ubuntu? Кому то как раз и нужны рюшечки. Linux начинает все ближе подкрадываться к домашним пользователям (читай домохозяйки), офисным работникам (читай секретарши и тд) и т.д. Которые, ну как ты им не долби - не поймут, что такое ядро и тп. Им нужна стабильная удобная система, вот и все. А gnome и kde, да и xfce... Все можно поставить на другие дистрибутивы, но людям уже все готовое надо. А в недостаточной поддержке оборудования винить Ubuntu - все равно что обвинять собаку-поводыря, что она машину водить не умеет.
| | |
| 1.35, Аноним (4), 16:58, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Фишка не в том что Шаттлворт предложил самую нестабильную ветку дебиана под другим соусом, фишка в том что я бы например вапще дебианом не заинтересовался, если бы не убунта. А так теперь всё нормально у меня, ничего не горбит, не глючит, пересел с убунты на тестинг. :) Я считаю что заслуга его в этом! Чтобы люди опплевались и пересели на тестинг! :D
| | |
| |
| 2.42, User294 (??), 18:25, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Фишка не в том что Шаттлворт предложил самую нестабильную ветку дебиана под
>другим соусом,
+1.За счет этого я и дебиан освоил.Правда на десктопе я его в гробу видал, ибо неудобен и шероховат на фоне той же (к)убунты.Но на серверах - дебиан весьма почтенная, практичная и достойная система, во всяком случае у меня вызывает куда больше симпатий чем всякие редхаты или тем более *BSD.
| | |
|
| 1.39, Аноним (4), 18:15, 25/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я бы ему выделил премию не техническую о чём все здесь поют, а коммерческую.
Помоему, если считать убунту не функциональным дистрибутивом, то надож было толкнуть ещё её и в массы, создав при этом комьюнити которые ходят и утверждают что юбьюнту самый лучший линукс!
Помоему вот это и есть достижение по версии Business Technology Awards!
А с технической точки зрения чуваку дали вялый дистриб в типе дебиан он пару рюшек прикрутил к нему и распространил так как ни в одна MLM-система не справится!
Вот в пример гентоо, ну да ваяют дистриб, для чего не понятно, хоть я на нём и сижу.
АСПлинукс сработались с 1С-Бухгалтерией, ваяют дистриб и толкают за деньги.
Что тут не понятного!?
| | |
|
