1.1, pavlinux (ok), 20:20, 26/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Успех этого квартала Jim Whitehurst, директор Red Hat,
> объясняет модернизацией и переходом клиентов на новые версии ПО
Ага, щаз...
Благодаря тому чито Мелкософт выпустил монстро Windows2008 Service Bug
| |
|
2.3, User294 (??), 20:36, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Благодаря тому чито Мелкософт выпустил монстро Windows2008 Service Bug
Он конечно не такой жуткий как виндусь виста (она unbeatable по отстойности) :) но я думаю желающих платить за смену операционки в i-й раз будет не то чтобы дофига.
А мегабаги - это скорее Exchange 2007 (просто довольно сырой, глюкастый и падучий продукт с геморной установкой и некислыми требованиями ко всему и вся - и к железу и к софту), LCS и все что юзает SIP от MS (это вообще трындец непередаваемый - codename: "а что, оно еще и работать умеет?!"), sharepoint (любит даунтаймы), MS Project (любите alpha-quality софт за деньги?Вам сюда!!!).Если вдруг захочется странного, например, подрессироваться под кульные выгибоны обкурившихся дизайнеров - купите себе офис 2007.Самое то что надо.Будете неделю вдуплять как это работает, материться попадая не в те кнопки ну и так далее, потому что логика размещения кнопок в новом UI была видимо простая: "от балды".Разумеется, за такое удовольствие как покласть хрен на работу в течение недели полагается платить.И не то чтобы слишком мало.
| |
|
1.2, User294 (??), 20:27, 26/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Стойкости редхата можно только удивляться.Все против них.И жопец в экономике.И толпа конкурентов.А они всем на зло вот так вот.Респекты!
(даже если мне и не очень нравятся их продукты, это не уменьшает уважения к их заслугам).
| |
|
2.14, Michael Shigorin (ok), 04:10, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Стойкости редхата можно только удивляться.Все против них.И жопец в экономике.
Это как раз там на них работает ;-)
Молодцы, что сказать.
| |
|
3.15, User294 (ok), 04:31, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это как раз там на них работает ;-)
Обычно при заднице в экономике плохо всем.Но проприетарщикам будет плохо в первую очередь, с чем я их и поздравляю :-)
| |
|
|
1.5, Grigoriy (?), 21:06, 26/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А можно на 2х словах мне сказать что там такого особенного ? Я как то скачал максимальную версию чтоб посмотреть, ну скажем так за 30 минут супер отличий не нашел, тот же самый гном, а может все вкусности после активации ?, да и времени было впритык, а потом забросил, но хочется узнать из за чего мне например стоит купить редхат а не поставить дебиан ?
| |
|
2.6, Dmitry (??), 21:31, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно в 2-х словах:
Успех Ред Хата в том что в штатах под него заточенны большинство программ сторонних производителей, как программ, так и железа. Например SLES (SuSE Linux Enterprise Server), намного более стабилен и быстроходней шапки, но под него не так много программ и потому покупают больше шапку. Мы здесь говорим о программах которые пишутся для крутых банков, за бабки, и имеют тех. саппорт. В серьезных финансовых организациях, где дата критична, опен сорс не изпользуется, из соображений безопасности.
А так же сертификация железа многих производителей, например от НР.
Ихнее железо сертифицированно под шапку, виндовз, и сусю, но не под дебиан, так что если поставить на таковое железо дебиан, то в суппорт НР можно не звонить, потому как вам скажут что это железо не сертифицированно под эту ОСь и потому никакого суппорта не будет.
Примерно такая же ситуевина с апликухами.
Кроме того Red Hat и SUSE прошли государственную сертификацию безопасности, что позволяет эти ОС использовать в гос учреждениях, например в аэропортах, в то время как Дебиан и подобные таковой сертификации не имеют.
| |
|
3.7, fog (?), 22:02, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты чо курил?
>Успех Ред Хата в том что в штатах под него заточенны большинство программ
Ниразу не видел redhad-only софта. Примерчик приведите.
> Например SLES, намного более стабилен и быстроходней шапки,
Дезинформация.
> В серьезных финансовых организациях, где дата критична,
>опен сорс не изпользуется, из соображений безопасности.
Ппц. С каких это пор биржи, например, это не серьезные финансовые организации?
>А так же сертификация железа многих производителей, например от НР.
>Ихнее железо сертифицированно под шапку, виндовз, и сусю, но не под дебиан,
Да? А это что - "HP обеспечит коммерческую поддержку Debian GNU/Linux"
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8123
>Кроме того Red Hat и SUSE прошли государственную сертификацию безопасности, что позволяет
>эти ОС использовать в гос учреждениях, например в аэропортах, в то
>время как Дебиан и подобные таковой сертификации не имеют.
Ну блин, заплати за сертификацию и тебе все сертифицируют, в чем проблема то?
Или это RedHat мешает сертифицировать Debian?
| |
|
4.25, Аноним (25), 21:53, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ниразу не видел redhad-only софта. Примерчик приведите.
Пожалуйста:
Landmark ProMAX
Paradigm Focus
Shlumberger Petrel Seismic Server
Софт для обработки сейсмических данных для нефтегазовой отрасли, стоит уйму денег (до 90К$ за рабочее место), оф суппорт из Linux'ов только под RedHat
| |
|
3.8, csdoc (ok), 23:16, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Например SLES (SuSE Linux Enterprise Server),
> намного более стабилен и быстроходней шапки
SLES не может быть более стабильным, потому что всегда старается
поперед Red Hat'а использовать самые новые версии софта в своих
дистрибутивах. у них ведь не было до недавнего времени своего
дистрибутива для отладки, только недавно OpenSUSE появился.
OpenSUSE может быть немного стабильнее, чем Fedora,
но что SLES стабильнее (надежнее) RHEL - это вряд ли.
на критических серверах везде используется именно RHEL,
а не этот немецкий форк Slackware, купленный Novell'ом.
> В серьезных финансовых организациях, где дата критична,
> опен сорс не изпользуется, из соображений безопасности.
??? NYSE Euronext Chooses Red Hat Solutions
for Its Mission-Critical Financial Trading Platform
http://www.redhat.com/about/news/prarchive/2008/NYSE.html
| |
3.9, Все тот же аноним (?), 00:05, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можно в 2-х словах:
Ну, о том, что Вы, уважаемый, абсолютную фигню написали, товарищи Вам уже рассказали. А успех RH заключается в том, что они не только абсолютно адекватно позиционируют RHEL, не только исключительно квалифицированно оказывают техническую поддержку, не только делают исключительно качественный продукт, внося при этом значительный вклад в разработку ядра, но и предлагают практически полную линейку бизнес-продуктов, чем кроме них, пожалуй, никто похвастать не может.
SLES на фоне RHEL - поделка пьяных китайских школьников начальных классов. Да и партнеров Novell'у нужно выбирать более осмотрительно. Мелкомягкие - это плохая компания.
| |
|
4.10, vitek (??), 00:39, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сравнивать SLES и RHEL не коректно ни по цене, ни по функциональности.
сравнивать можно Novell OES и RHEL. здесь и цена, и функциональность, и линейки бизнес-продуктов сопоставимы.
| |
|
5.18, Все тот же аноним (?), 08:49, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На всякий случай: у Novell нет линейки бизнес-продуктов, сопоставимой с RH хотя бы в первом приближении. Это миф. ОК, теперь буду знать, что последняя поделка от Novell называется OES2, спасибо за подсказку.
| |
|
6.36, ReSeT (?), 10:32, 30/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На всякий случай: у Novell нет линейки бизнес-продуктов, сопоставимой с RH хотя
>бы в первом приближении. Это миф. ОК, теперь буду знать, что
>последняя поделка от Novell называется OES2, спасибо за подсказку.
На всякий случай покажите аналог eDirectory на редхате? или скажем подсистему печати аналогичную новелловской... А соглашение с MS возможно позволит сделать нормальное общение с вендомашинами, а не юзать для этого глюкавое поделие третьих лиц (самбу).... Еще скажите что общение с вендой не нужно? В стране, где в среднем бизнесе правит бал 1Це?! Нуну...
| |
|
|
|
3.13, User294 (ok), 03:34, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В серьезных финансовых организациях, где дата критична,
>опен сорс не изпользуется, из соображений безопасности.
Ну надо же, а биржи пользуются линуксом и не знают о таком удивительном факте.
>не сертифицированно под эту ОСь и потому никакого суппорта не будет.
А по-моему хьюлет весьма тепло относится к дебиану.Просто они не гарантируют что железобетонно в состоянии разрулить проблему.Вот и все.
>Примерно такая же ситуевина с апликухами.
А пример апликух в студию не затруднит?А то по опыту общения с дебианом на серваке я что-то так сходу не могу придумать софт который под дебиан\убунту отсутствует а под редхат есть.
>Дебиан и подобные таковой сертификации не имеют.
Дебиан вообще комьюнити развивается - не его это дело сертифицироваться на такие штуки.А вот если какуюнить серверную убунту однажды сертифицируют на это дело если это кому-то станет надо - я не удивлюсь.
| |
3.20, vitek (??), 13:14, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В серьезных финансовых организациях, где дата критична, опен сорс не изпользуется, из соображений безопасности.
вот из из соображений безопасности opensource как раз и используется.
даже если функционал меньше.
но тут правда и персонал, его обслуживающий, берут соответствующий, который может безопасность взять на себя, а не передать в руки редмонскому гиганту.
| |
|
|
1.12, Grigoriy (?), 02:34, 27/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну посмотрел поближе, на сайте ред хата только расписаны преимущества пара-полной виртуализации, ну и собственно хен расписан, никто так и не сказал мне почему люди покупают редхат, а не ставят дебиан, с тем же хен или виртуалбоксом. Что в ней особенного кроме саппорта ?
| |
|
2.16, pavlinux (ok), 05:16, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну посмотрел поближе, на сайте ред хата только расписаны преимущества пара-полной виртуализации,
>ну и собственно хен расписан, никто так и не сказал мне
>почему люди покупают редхат, а не ставят дебиан, с тем же
>хен или виртуалбоксом. Что в ней особенного кроме саппорта ?
1.)
На Дебиан, Gentoo, RIPLinux, DamnSmallLinux :)
Нету курсов по сертификации, и собственно сертифицированных спецоффф.
Дабы Linux админ установивший поделку Генту иль Debian не возгордился,
что он единственный и не заменимый... А можно было его выгнать и взять нового!
2.)
На оживление, поделок требуется много время, а брать дополнительно Linux Guru
только для поддержки системы это дорогое удовольствие. И как не говорите, а Дебиан все равно надо затачивать, после установки. Один админ не справиться с ядром, GCC, AD на Samba, SQL, postfix, PPTP/L2TP, iproute2, iptables, squid, .... и т.п.
Так что вечно глюкующая, хоть и рабочая, система никому не нужна.
3.) Нужна определённость. А то что получиться из поделок можно будет узнать только после установки. А человеки и особено с баблом, по определению, бояться не известности!
Все наверно знают выражение " - Ты мне ТОЧНО скажи, сколько стоит, и когда заработает!!!"
Вы можете ответить за свои слова при установки генты или Дебиана.
Вот только не надо пальцы гнуть,....
Условие:
Если через час не будет работать Postfix c MySQL + авторегистрация юзеров через
Апачу, то сверх времени с вас будем вычитать по 200$ за минуту, именно столько стоит простой офиса! (вполне реальная история).
Куда у вас руки поятнуться, к коробочки с РедХатом или к болвани с Debian иль может Gentoo с компиляете...
| |
|
3.17, некто (?), 07:15, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот раньше тоже думал, Gentoo, Slackware,FreeBSD - рулез форева. Все что хочешь мог с помощбю этих систем сделать. На RHEL презрительно говорил "фи". Пришел в интегратор. Когда поучаствовал в 3-4 проектах с использованием RHEL, то повзрослел. Сейчас у меня даже дома RHEL стоит, вернее его свободный аналог CentOS.
Короче RHEL, как тут справедливо заметили уже - стабильна, куча коммерческого софта под нее заточено, конфигурабельна, отличная документация, а уж экзамен RHCE - это что-то. Я просто влюбился в нее. оглядываясь назад к сожалению должен констатировать что gentoo, slackware, debian,freebsd - это было детство.
| |
|
2.21, mv (??), 13:40, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хороший саппорт, способный решить проблемы кастомеров, - это самое ценное, что д... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.22, Все тот же аноним (?), 14:30, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не хватает только мощной СУБД
Я приблизительно так интерпретирую позицию RH по этому поводу: и PostgreSQL, и EnterpriseDB, и куча других реляционных СУБД на RHEL отлично живут, так что в принципе особо париться по этому поводу смысла нет. Думаю, у RH есть более интересная задача: иметь возможность предложить полноценный кластер, где масштабироваться может каждая компонента. Не удивлюсь, если они объявят о разработке продукта типа Infobright, Bigtable или покупке вендора продукта с аналогичным функционалом.
| |
|
4.26, mv (??), 22:33, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я приблизительно так интерпретирую позицию RH по этому поводу: и PostgreSQL, и
>EnterpriseDB, и куча других реляционных СУБД на RHEL отлично живут, так
>что в принципе особо париться по этому поводу смысла нет.
В районе 2001 года у Редхата был живой продукт RedHat DB, построенный на базе Постгреса. Сейчас новых версий, правда, что-то не видно. В принципе, возможностей 8-го постгреса уже вполне достаточно. Ещё хотя бы асинхронную мультимастер репликацию приделают (работы ведутся).
> Думаю,
>у RH есть более интересная задача: иметь возможность предложить полноценный кластер,
>где масштабироваться может каждая компонента. Не удивлюсь, если они объявят о
>разработке продукта типа Infobright, Bigtable или покупке вендора продукта с аналогичным
>функционалом.
Так уже: http://www.redhat.com/mrg/grid/condor/
Кстати, за что ещё Редхат любят: после покупки компании типа jboss или qumranet, все её коммерческие разработки становятся открытыми.
| |
|
3.27, лук репчатый (?), 23:02, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Редхат никогда не включит в
>свой продукт патч, который отвергли в апстриме (в отличие от Новелла,
>которые в ядро пихают всё, что могут).
А еще вот недавно обнаружилось, что RedHat "забыла" включить патч к Perl, что привело к серьезному ( до двух порядков ) падению производительности операции bless, и это пагубно отразилось на производительности многих скриптов Perl. Можно, конечно, сказать, что это досадная случайность, забыл человек включить патч, мало ли. Но этот случай красноречиво показывает, что замеров производительности одного из важных компонентов дистрибутива, похоже, никто не делал. Все это с трудом вяжется с понятием enterprise-level, или "промышленным" дистрибутивом.
>ошибки безопасности оперативно латаются. Некоторых аналогов для технологий Редхата и партнёров
>вообще сейчас нет, например, для недавно анонсированного MRG (Messaging, Realtime, Grid).
Эти вещи реализуются на основе Java Enterprise Edition. Уже давно есть сертифицированные реализации.
>Не хватает только мощной СУБД, но
>у m$ их продукт тоже далеко не Oracle или DB2.
Я бы не сказал, что "далеко". Среди всех остальных РСУБД MS Sql Server наиболее близок к ним. Можно сколько угодно ругать продукты Microsoft ( и заслуженно ругать ), но конкретно этот сделан весьма хорошо.
| |
|
4.28, zxc (??), 23:13, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А еще вот недавно обнаружилось, что RedHat "забыла" включить патч к Perl,
> что привело к серьезному ( до двух порядков ) падению производительности
> операции bless, и это пагубно отразилось на производительности многих скриптов Perl.
> Можно, конечно, сказать, что это досадная случайность, забыл человек включить патч,
> мало ли. Но этот случай красноречиво показывает, что замеров производительности
> одного из важных компонентов дистрибутива, похоже, никто не делал. Все это с
> трудом вяжется с понятием enterprise-level, или "промышленным" дистрибутивом.
наверное у Red Hat'а несколько другое понимание что такое enterprise-level.
между выпусками версий стараются исправлять только security и stability проблемы,
чтобы ничего остального не сломать, и чтобы production можно было бы без проблем
обновлять. некритичные обновления - нередко откладывают до следующего апдейта системы.
разве что кто-то из клиентов наступит на грабли и попросит исправить проблему/ошибку...
>>Не хватает только мощной СУБД, но
>>у m$ их продукт тоже далеко не Oracle или DB2.
>
> Я бы не сказал, что "далеко". Среди всех остальных РСУБД MS Sql
> Server наиболее близок к ним. Можно сколько угодно ругать продукты Microsoft
> ( и заслуженно ругать ), но конкретно этот сделан весьма хорошо.
это не Microsoft, а Sybase делала SQL Server,
Microsoft потом только купили у них исходники.
| |
|
5.29, лук репчатый (?), 23:29, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это не Microsoft, а Sybase делала SQL Server,
>Microsoft потом только купили у них исходники.
Где-то после 1994 года Microsoft развивала этот продукт самостоятельно. В версии 7.0 исходный код значительно переработали, переписав многое из кода Sybase. Я вовсе не являюсь страстным поклонником Microsoft, но справедливости ради следует признать, что именно Microsoft сделала из разработки Sybase СУБД под номером 3 в мире. Заслуга Sybase в этом не очень велика.
| |
|
6.30, zxc (??), 23:46, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>это не Microsoft, а Sybase делала SQL Server,
>>Microsoft потом только купили у них исходники.
>
> Где-то после 1994 года Microsoft развивала этот продукт самостоятельно.
> В версии 7.0 исходный код значительно переработали, переписав многое из кода Sybase.
> Я вовсе не являюсь страстным поклонником Microsoft, но справедливости ради следует
> признать, что именно Microsoft сделала из разработки Sybase СУБД под номером 3
> в мире. Заслуга Sybase в этом не очень велика.
по большому счету заслуга в этом маркетинговой службы майкрософта.
я не являюсь DBA, но Sybase ASE используется вполне успешно, как на Windows,
так и на Linux (кстати, RHEL). в случае же с MS SQL Server - такой финт не пройдет.
там есть явный vendor lock-in microsoft only / windows only. хотя практически всем уже
очевидно, что серверы баз данных лучше работают под управлением Linux, чем под Windows.
да и массированое напихивание в сервер баз данных различных дотнетов - это источник багов.
поэтому - на MS SQL Server можно поставить крест и забыть о существовании этого "продукта".
| |
|
7.34, лук репчатый (?), 09:23, 29/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>поэтому - на MS SQL Server можно поставить крест и забыть о
>существовании этого "продукта".
ну что ж, доктор сказал в морг - значит, в морг.
| |
|
6.35, Все тот же аноним (?), 09:38, 29/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Номер три в мире" - это голый пиар в чистом виде. Научится мелкомягкий SQL работать хотя бы на большинстве распространенных платформ - будет повод называть его СУБД.
| |
|
|
4.31, Michael Shigorin (ok), 23:50, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все это с трудом вяжется с понятием enterprise-level
Вы что-то путаете, ынтерпрайз -- это про заменяемость винтиков и предсказуемость результата. Производительность где-то в стороне.
| |
4.32, mv (??), 00:20, 29/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>вообще сейчас нет, например, для недавно анонсированного MRG (Messaging, Realtime, Grid).
>
>Эти вещи реализуются на основе Java Enterprise Edition. Уже давно есть сертифицированные
>реализации.
Головная реализация AMQP 0-9 (qpidc) написана на C++. Протокол открытый, реализаций, в том числе и на джаве, хватает (обычно, более старых версий).
| |
4.33, User294 (ok), 07:58, 29/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с трудом вяжется с понятием enterprise-level, или "промышленным" дистрибутивом.
Ну вы просто не видели как MS Exchange 2007 (который, определенно, продукт для энтерпрайзов, а кого же еще?) на ровном месте уходит в даун... иначе не трындели бы о энтерпрайзах.Кстати энтерпрайзы и промышленность зачастую несколько разные вещи.Энтерпрайзы бывают разные.И не всегда там такие же требования к надежности как в космической промышленности.Хотя японцы вон линукс для спутника клепают по идее...
| |
|
|
2.23, Аноним (23), 14:48, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну посмотрел поближе, на сайте ред хата только расписаны преимущества пара-полной виртуализации, ну и собственно хен расписан, никто так и не сказал мне почему люди покупают редхат, а не ставят дебиан, с тем же хен или виртуалбоксом. Что в ней особенного кроме саппорта ?
Ну это просто. Достаточно попробовать xen на редхате (еще с версии 5.0 работающему "из коробки", пусть и с незначительными косяками в некоторых ситуациях, которые поправили в 5.1 и 5.2) и на любом другом дистрибутиве. Как тамошний xen, так и сама система заточены по отношению друг к другу, и к этому грамотно прикручен libvirt; по удобству управления ни один дебиан с этим не сравинтся. Я поднимал xen на дебиане и жутко плевался; от мелочей (нет libvirt, нет pygrub или другого загрузчика, работающего с ядром внутри образа, проблемы со сложной настройкой виртуальной сети и т.д.) до куда более серьезных косяков. xen это очень сложная штука, и от одного внесения в дистрибутив не начинает работать нормально, требуется очень много вещей в системе подтачивать, чтобы виртуальными системами можно было пользоваться так же естественно, как обычными. Редхат это сделал. Новелл, говорят (не проверял) тоже сделал. Дебиан - ничего не сделал, причем если делать самому, т все выходит через задницу. Потому что система не рассчитана на такие агрессивные ковыряния, которые требуется сделать для нормальной работы с xen. Из дистрибутивов, которые сами "не сделали", но могут относительно удобно использоваться с xen разве что gentoo; потому что с одной стороны система не против того, чтобы в ней "ковырялись", с другой стороны есть руководства по адекватному вкручиваню туда xen, и полу-готовые решения в портах.
Достаточно поднять несколько серверов с виртуализацией, по 3-8 систем на каждом и попробовать на этом поработать, чтобы понять, что дебиан в этой области с редхатом и рядом не лежал.
| |
|
1.19, Camel (??), 13:01, 27/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>доход за второй квартал этого года составил 164.4 млн. долларов, что 0.8 млн. больше, чем ожидали аналитики.
Я бы это назвала "попадание в точку", ошибка в 0,5%!
| |
|