| 1.1, Devlink (?), 14:44, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Другим важным направлением развития является адаптация файловых систем для эффективного использования твердотельных накопителей, набирающих популярность.
Точно, точно. Пора уже над этим работать. SSD уже теперь в нетбуках стоят, скоро (может) через годик будут дома массово ставить.
| | |
| |
| |
| |
| 4.7, Serega (??), 16:18, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лихо вы, однако. fsck на примонтированном разделе это чрезвато разрушением ФС. Никакого "в фоне".
| | |
| |
| 5.24, Guest (??), 19:43, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почитай, что делает background fsck при использовании soft updates. Никакого разрушения.
| | |
|
| 4.19, User294 (??), 18:31, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А не всё ли равно, если это происходит в фоне?
Пришла весна и некрофилы достали заступы и вилы! Опупеть какое современное решение - процесс будет тормозить I\O с "диском" и грузить проц.Для большого и засраного тома - немеряно времени.Представляю себе как все админы серверов и юзеры пропрутся от идеи чтобы им на заметное время просадили скорострельность системы левым процессом ниже плинтуса.Энтерпрайзное и десктопное решение, воистину :)))
| | |
| |
| 5.25, Guest (??), 19:45, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ты сам придумал или реально видел? Я вот видел, пока на ZFS не перешел - background fsck вообще не заметна - и порты собираются и фильмы смотрятся и файлы копируются ровно с такой же скоростью.
| | |
| |
| 6.27, User294 (??), 20:37, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>порты собираются и фильмы смотрятся и файлы копируются ровно с такой
>же скоростью.
Боюсь что все это на грамотно проделанный бенчмарк ни разу не тянет.Неинтересно.С такой крутой аргументацией на уровне пятилетнего дитя - в сад!
| | |
| |
| 7.76, Moralez (??), 15:37, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, fsck в бздах ест примерно 1 гиг ОЗУ на 1 терабайт. Так что, ещё и оператива будет вся съедена ОЧЕНЬ долгое время. В общем, бздунишка этот не в тему вылез...
| | |
| |
| 8.94, iZEN (ok), 14:58, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 320ГБ SATA-винчестер с UFS2 проверяется в фоне fsck порядка пятнадцати минут Не... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.104, User294 (??), 18:23, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А реплей логов на томе в 500 Гб с любой нормальной ФС занимает не более пары се... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.11, Аноним (-), 17:21, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>На томе в пару террабайт? И сколько там fsck отрабатывает?
SSD на пару террабайт? :-D
Это сколько же такое удовольствие стоить будет :)
| | |
| |
| 4.20, User294 (??), 18:33, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>SSD на пару террабайт? :-D
Если вы не собираетесь подыхать в ближайшие несколько лет то вполне вероятно что доживете и до таких SSD.
>Это сколько же такое удовольствие стоить будет :)
Через несколько лет - как обычный HDD, имхо.Да, кто-то будет застигнут врасплох.А кто-то просто продолжит юзать как и раньше.
| | |
| |
| 5.124, nempoB (?), 23:23, 13/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>SSD на пару террабайт? :-D
>
>Если вы не собираетесь подыхать в ближайшие несколько лет то вполне вероятно
>что доживете и до таких SSD.
SSD на 1.6 тб стоит 470 тыс. руб.))))) пока что.
| | |
|
|
|
| 2.10, andr.mobi (??), 17:17, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ничего подобного. Тут нужны совершенно другие алгоритмы распределения данных, не учитывающих геометрию дисков и положение головок. Зачем, например, софтапдейт (или журнал) на твердотельной памяти, работающей почти со скоростью ОЗУ, т.е. практически без кеша? Зато очень необходимы механизмы распределения записи для равномерного износа триггеров.
Я уже давно и неоднократно говорил, что текущие многолетние наработки в области fs, имеющие высокие результаты от использования технических особенностей HDD - это просто мусор и очень скоро станут никому не нужны, выброшенные человеко-годы. Как райзер-ФС, как и весь линух - миллион строк закоммитили, 900тыс выбросили.
| | |
| |
| 3.14, sauron (??), 17:38, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Эммм это тут причем Уже как лет 10 все диски поддерживают LBA адресацию Ни о к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.26, User294 (??), 20:30, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Флешу это пофигу Оно линейное только для чтения А для записи - блоки, страницы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.53, sauron (??), 07:19, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В SSD дисках подключаемых к SATA и пр как раз контроллер есть Их нет только в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.72, User294 (ok), 14:49, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот и я о чем Товарисч andr тут традиционно поумничал мимо кассы Ну я вр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.68, Аноним (68), 11:40, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ничего подобного. Тут нужны совершенно другие алгоритмы распределения данных, не учитывающих геометрию
>>дисков и положение головок.
>Затем что скорость записи на SSD пока не равна скорости записи в
>обычную память, а раза в два хуже чем у обычных SATA
>дисков. Надавно кстати тестирование пробегало.
Ничего подобного! Почитайте про новый ССД от интел в блоге Торвальдса:
http://torvalds-family.blogspot.com/2008/10/so-i-got-one-of-new-intel-ssds.ht
| | |
|
| 3.22, User294 (??), 18:49, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Журнал нужен и на SSD, потому что никто не запрещает питанию отвалиться в аккура... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.3, fresco (??), 15:24, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Пугающе растянутые сроки. Хотя, может, так оно и лучше...
И не пойму, чего они так за ext4 уцепились? Явно запоздавший продукт -- абсолютно все реализуемые в ней возможности годами доступны в XFS и JFS, частично -- в reiserfs.
А 2.6.29 это когда? Осенью следующего года, примерно? Хорошо бы с btrfs, очень жду!
| | |
| |
| 2.31, User294 (??), 21:42, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>-- абсолютно все реализуемые в ней возможности годами доступны в XFS
>и JFS, частично -- в reiserfs.
А вот это кстати говоря неверно.В них нет того что есть даже в EXT3.Я про полное журналирование (метаданные + данные).Для тех у кого паранойя насчет сохранности их данных а скорость записи до балды, это вариант.А где он у JFS и XFS?Да и у рейзера я что-то про оное не припоминаю.Они вроде только метаданные журналят.Это быстрее но по надежности хуже чем журналинг всего вообще.
| | |
| |
| 3.59, fresco (??), 09:36, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это херня. имелись в виду оптимизации производительности типа индексирования каталогов в B-дереьвьях, отложенная запись и т.п. полного журналирования в перечисленных мной ФС нет не потому, что тяжело реализовать, а потому, что практически никому не надо.
| | |
| |
| 4.63, Zerot (?), 10:49, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 не соглашусь
полное журналирование очень востребовано на серверах, ставящихся клиентам в Российской глубинке, да даже в региональных центрах местами. Для той массовой аудитории, где никто не будет заморачиваться созданием нормального резервирования питания
.
Если ваша цель резко сократить трату времени на техобслуживание - полное журналирование есть один из аспектов отвечающей этому конфигурации
.
Это только один из примеров
| | |
|
| 3.62, Michael (??), 10:45, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вот это кстати говоря неверно.В них нет того что есть даже
>в EXT3.Я про полное журналирование (метаданные + данные).Для тех у кого
>паранойя насчет сохранности их данных а скорость записи до балды, это
>вариант.А где он у JFS и XFS?Да и у рейзера я
>что-то про оное не припоминаю.Они вроде только метаданные журналят.Это быстрее но
>по надежности хуже чем журналинг всего вообще.
У рейзера есть журналирование данных. data=journal. На сайте namesys можно найти в описании опций монтирования.
| | |
| |
| 4.80, User294 (??), 19:07, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У рейзера есть журналирование данных. data=journal.
Тогда ой.Значит наврал.Просто мне эта опция на момент посещения сайта namesys была вообще перпендикулярна.Собственно по моей фразе видно что я не уверен насчет рейзера.Если есть - это рейзеру пусть небольшой но плюсик.Правда лично я бы не рискнул юзать рейзер там где этот плюсик востребован, sorry.
| | |
|
| 3.70, rage (??), 14:08, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вот это кстати говоря неверно.В них нет того что есть даже в EXT3.Я про полное журналирование (метаданные + данные).Для тех у кого паранойя насчет сохранности их данных а скорость записи до балды, это вариант.А где он у JFS и XFS?Да и у рейзера я что-то про оное не припоминаю.Они вроде только метаданные журналят.Это быстрее но по надежности хуже чем журналинг всего вообще.
у reiserfs есть data=journal.
PS: читайте доки. они - рулез!
| | |
| |
| 4.79, User294 (??), 18:53, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>PS: читайте доки. они - рулез!
Я их читаю если мне там что-то реально надо, а для развлечения можно почитать что-то более интересное.Полный журналинг мне к счастью обычно не требуется (к счастью - потому что он тормозной).Если бы требовался - другой вопрос.Правда от его наличия к рейзеру доверия не сильно прибавляется.Почему-то слишком много орущих про порушенные тома.
| | |
|
| 3.122, me (??), 14:22, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Да и у рейзера я что-то про оное не припоминаю.
В третьем есть, включается так же, как и в ext3: data=journal
| | |
|
| 2.52, Rain (??), 04:29, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А 2.6.29 это когда? Осенью следующего года, примерно? Хорошо бы с btrfs, очень жду!
Через полгода.
| | |
| |
| 3.81, User294 (??), 19:12, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Через полгода.
Я что-то сомневаюсь что btrfs за полгода реально дописать со всей задуманной фичностью, отладить и протестировать.На мою имху сомнительно что btrfs за полгода станет продакшн решением (вариант "стоит на ноутбуке у Васи Пупкина уже месяц и не дохнет" - возможен).
| | |
|
|
| 1.6, Anonymous (?), 15:37, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>И не пойму, чего они так за ext4 уцепились?
Доцент ( RedHat ) кого хошь заставит!
| | |
| 1.8, s_dog (??), 16:23, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ext4 ещё не вошла в альфа стадию, а уже включена в ядро, однако.
| | |
| 1.9, Мент (?), 16:33, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> ext4 ещё не вошла в альфа стадию, а уже включена в ядро, однако.
Вот-вот, везде коррупция )))))
| | |
| 1.13, tinman321 (?), 17:33, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 она включена в ядро, потому что поддерживает частично ext3
то есть ext3 раздел можно монтировать в ext4, если я ни ошибаюсь
| | |
| 1.15, vova (??), 17:38, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Благодаря этому человеку (Ted Ts'o) reiser4 так и не попала в ядро. Это произошло еще (если не ошибаюсь) года 3 назад. За это время ее бы отшливовали/вылизали бы до идеального состояния. Да, я знаю, она не была готова к gродакшну, но сейчас бы уже была. Вместо этого этот жирный дядька кормит людей обещаниями примерно к трехтысячному году выпустить свою альтернативу. Теперь становится понятно, почему он так на reiser4 ополчился - его собственное Г. на фоне ее просто никого бы не заинтересовало...
| | |
| |
| 2.16, sauron (??), 17:40, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Благодаря этому человеку (Ted Ts'o) reiser4 так и не попала в ядро.
>Это произошло еще (если не ошибаюсь) года 3 назад.
Не попала она туда по вполне объективным причинам. Их указывали Гансу. Если он не хотел их исправлять это его проблемы.
| | |
| |
| 3.17, vova (??), 17:43, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Благодаря этому человеку (Ted Ts'o) reiser4 так и не попала в ядро.
>>Это произошло еще (если не ошибаюсь) года 3 назад.
>
>Не попала она туда по вполне объективным причинам. Их указывали Гансу. Если
>он не хотел их исправлять это его проблемы.
Да да, а то, что у нас больше нет отличного альтернативного шедулера - это проблемы отдельного анастезиолога.
Нет и нет - и то и другое - это теперь наши, пользователей, проблемы!
| | |
| |
| 4.18, Аноним (68), 18:26, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
парень. Для начала прочти дисскусию про reiserfs4. А потом говори своё мнение..
Или не говори...
| | |
| |
| 5.21, Аноним (68), 18:48, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>парень. Для начала прочти дисскусию про reiserfs4. А потом говори своё мнение..
>
>Или не говори...
Двести мильенов раз уже говорили - reiser4 просто не угодил RedHat в лице Ted Ts'о, и именно благодаря мощи RedHat кусок из ext2/3 был объявлен на весь мир как "священный VFS" и все, кто не использовал этот VFS объявлены еретиками. А когда тебя на весь мир опускают такие авторитеты, уже не то что разрабатывать, а поддерживать уже разработаное сил небось нет.
Кроме того у фанатичных последователей RMS был условныей рефлекс на слово "plugin", и отсюда невыполнимое требование его убрать из reiser4.
| | |
| |
| 6.36, Mike (??), 22:46, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Двести мильенов раз уже говорили - reiser4 просто не угодил RedHat в
>лице Ted Ts'о, и именно благодаря мощи RedHat кусок из ext2/3
>был объявлен на весь мир как "священный VFS" и все, кто
>не использовал этот VFS объявлены еретиками. А когда тебя на
>весь мир опускают такие авторитеты, уже не то что разрабатывать, а
>поддерживать уже разработаное сил небось нет.
>
>Кроме того у фанатичных последователей RMS был условныей рефлекс на слово "plugin",
>и отсюда невыполнимое требование его убрать из reiser4.
Жуть. захламлённые мозги надо прочищать.
| | |
| 6.39, vitek (??), 23:44, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и ща выснится, что никто ни разу не программер
...
Вы! Оба! Код видели?
...
Плагины говоришь не угодили? Ну-ну.
| | |
| |
| 7.56, Аноним (68), 08:43, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, плагины не угодили. Разработчикам приходилось неоднократно публично заявлять, что плагин в понятии reiser4 никакого отношения к плагинам эффектов Photoshop не имеет и не является попыткой протащить сначала в ядро некую основу, а потом стричь бабло на бинарных плагинах к ней. Хотя для того чтобы это понять достаточно поглядеть код.
Если Вы и этого не знали, то дискуссия и правда не имеет смысла. Бисер кончился.
| | |
| |
| 8.66, vitek (??), 11:28, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | зато видимо свиньи остались и сколько их и кто конкретно и Рейзеру отвечали п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.60, fresco (??), 09:41, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Двести мильенов раз уже говорили - reiser4 просто не угодил RedHat в лице Ted Ts'о...
херь. просто Рейзер посылал всех нах, никому ниче не объяснял и тупо "обижался", когда его не понимали с первого слова. вот и его послали.
вывод сей напрашивается из простого факта, что к btrfs претензий по избыточности и альтернативности гораздо больше, чем к reiser4. но Chris Mason сумел грамотно объяснить необходимость таких решений -- и включение btrfs в vanilla ни у кого вопросов не вызывает.
| | |
|
|
| 4.54, sauron (??), 07:23, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да да, а то, что у нас больше нет отличного альтернативного шедулера
>- это проблемы отдельного анастезиолога.
Если этот анастезиолог чихает на общую архитектуру системы и пихает свое только для того чтобы его плюшка работала, то это как раз его проблемы.
| | |
|
|
| 2.23, User294 (??), 18:53, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это произошло еще (если не ошибаюсь) года 3 назад. За это
>время ее бы отшливовали/вылизали бы до идеального состояния.
Я что-то не уверен что монстра с фичностью рейзера за 3 года реально довести до вменяемого состояния.Это как-то оптимистично.По такой логике нас уже должны были завалить тонной качественных ФС уровня btrfs.
| | |
| |
| 3.28, vova (??), 20:41, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Похоже на то, что уже все толковые разработчики фс поняли, что, если они напишут... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.30, User294 (??), 21:28, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А такие, простите, бывают Это какой-то красивый миф типа философского камня, сер... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.32, HFSC (??), 22:01, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>раз проявление центральной линии партии...
>
>Я думаю что его выкидывают по немного другой причине.Известны случаи полного разрушения
>томов с рейзером3 у пользователей.При том не то чтобы совсем редкие.Во
>всяком случае - немало народа орет про полностью разрушенный рейзер у
>них.Настолько немало что это порой напрягает.А вот покажите мне тех кто
>бы орал скажем про JFS?Я вот обгуглился но так и не
>смог найти воплей про порушенный без причин JFS - видимо, айбиэм
>уделил внимание надежности :).А теперь прикиньте если у коммерческого пользователя том
>однажды рассыпется.Думаю понятно какое это попадалово и пятно на репутацию.
Я ставил рейзер3 на терабайтной файлопомойке (x86_64, SMP). Уже через неделю началась порча файлов.
| | |
| |
| 6.35, User294 (??), 22:39, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я ставил рейзер3 на терабайтной файлопомойке (x86_64, SMP). Уже через неделю началась
>порча файлов.
Ага.Где там у нас любители рейзера?Дать-подать сюда этого Тяпкина-Ляпкина =)
| | |
| 6.58, Аноним (68), 09:07, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я ставил рейзер3 на терабайтной файлопомойке (x86_64, SMP). Уже через неделю началась порча файлов.
"Однажды я купила Лене Кофточку, она пошла играть, Но когда вернулась, на груди ее было пятно. Чем только я не пробовала..."
"Я долго не мог избавиться от этого недуга, и тут мне попалась на глаза реклама чудо средства Охренин. Сначаля я не поверил, но потом..."
Намек ясен? Или подкинуть парочку "Я использую Reiser 3 на всех критически важных системах и у меня не только выросла производительность файловой системы но и я забыл о странных пропаданиях файлов свойственных ext3 ?" Всем понятно что дело в сыпящемся диске который был заменен при апгрейде, но человек вроде как не соврал, а просто не сообщил "некие пненужные подробности" да ?
| | |
| |
| 7.74, User294 (ok), 14:56, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Намек ясен?
Ясен.Но хотелось бы узнать, почему в интернете не напрягаясь находятся вопли юзеров рейзера и (старые, больше всего эдак годик за 2005) - XFS.А остальные обычно юзают и не орут.А вот юзеры рейзера у которых раздестроился том вылезают с завидной регулярностью.
| | |
| |
| 8.93, fresco (??), 14:46, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да ну нах по запросу broken jfs и его вариациям в гугле полно всего находится... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.98, User294 (ok), 15:20, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Больше - это не то слово Оно на каждом углу попадается Да собственно что за п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.83, HFSC (??), 21:49, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>"Я долго не мог избавиться от этого недуга, и тут мне попалась
>на глаза реклама чудо средства Охренин. Сначаля я не поверил, но
>потом..."
>
>Намек ясен? Или подкинуть парочку "Я использую Reiser 3 на всех критически
>важных системах и у меня не только выросла производительность файловой системы
>но и я забыл о странных пропаданиях файлов свойственных ext3 ?"
> Всем понятно что дело в сыпящемся диске который был заменен
>при апгрейде, но человек вроде как не соврал, а просто не
>сообщил "некие пненужные подробности" да ?
Я к тому, что на SMP x86_64 в условиях высокой нагрузки и больших обьемах данных, рейзер3 просто не может нормально работать
| | |
|
|
| 5.33, vova (??), 22:03, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не так выразился я имел ввиду фс общего назначения, неспециальную gt оверкво... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.37, User294 (??), 23:17, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А для ФС общего назначения не последний параметр например надежность В этом план... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.75, User294 (ok), 15:16, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Та дока которую вы привели анализирует сбои ФС с одной конкретной точки зрения К... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.77, frame (?), 15:55, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Опять демагония Пруфлинк или небыло А то и я тоже могу сказать, что с завидной ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.82, User294 (??), 20:30, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | www google com - во всяком случае я там в свое время с пристрастием искал инфо о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.86, frame (?), 01:08, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, слив защитан Во первых, на порядки - это как-то очень круто заявлять, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.115, xway (?), 12:20, 17/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот таким ка вы и втирают, весьма усиленно и успешно Но про то, что нельз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.120, HFSC (??), 03:38, 18/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да вот как раз и не очевиден, речь вообщем-то шла об использовании рейзера в энт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 11.87, www2 (??), 07:03, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  У меня было Сбой электропитания без UPS а почтовый сервер работал Порушился ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.61, fresco (??), 09:46, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
универасальные -- пододящие для использования на хранилищах как десктопов, так и серверов. ваши ubifs b пр. -- частные поделки для очень узких применений. не надо умничать.
| | |
| |
| 6.84, User294 (??), 22:40, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>универасальные -- пододящие для использования на хранилищах как десктопов, так и серверов.
Ну, знаете, монстрики типа BTRFS c встроенным собственным манагером томов и прочая - тоже частные случаи нужные в основном для сильно некоторых применений.Для среднепоганого ноута а то и престарелого десктопа с хардом на 80 гиг он явно перебор.Да и пресловутый EXT3 тоже частный случай - ни UBIFS ни BTRFS в их нишах на которые они заточены не заменит.Как минимум так чтобы потом оно еще и работало не хуже.А сервера тоже бывают разные - бывает пыльный системник с хилым железом, который от десктопа отличается только родом деятельности а бывают и хранилища на много терабайтов.Если в первом случае EXT3 что-то из себя представляет то во втором - уже совсем не то что надо.
| | |
| |
| 7.90, fresco (??), 11:59, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
разговор был не о принципах, а об устоявшейся терминологии. я думаю, абсолютно всем (и вам в том числе) понятно, что имеется в виду под понятием универсальной файловой системы. хотя, конечно, "ФС общего назначения" звучит более корректно.
что касается частности и узости btrfs -- подождите 6-7 лет, тогда поговорим.
| | |
|
|
|
| 4.41, vitek (??), 23:50, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Возможно, вопрос в деньгах.
вопрос в мозгах!!!
...
кто хоть раз это дело смотрел, тому и xfs/jfs/lvm/... не хватает.
...
а рейзер я бы m$ подарил... им до кучки не хватает
| | |
| 4.50, Mike (??), 02:44, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Похоже на то, что уже все толковые разработчики фс поняли, что, если
>они напишут универсальную (!) фс, в линукс ей попасть не светит
>никаким хреном, какая бы замечательная она не была. Эта ниша плотно
>оккупирована Тео сотоварищи, и никого туда больше не пустят. Возможно, вопрос
>в деньгах. Есть финансирование их разработок и появиться чему-то лучшему они
>просто не позволят - иначе финансирование кончится. Это мое предположение. В
>пользу него говорят и сроки, озвученные этими товарищами. Им торопиться некуда,
>зарплата капает :)
>Заметьте, уже и reiser3 из коммерческих дистрибутивов выкидывать начали. Возможно, это как
>раз проявление центральной линии партии...
Vova, vova! Вам уже сказали выше - чистите мозги и больше читайте.
| | |
| |
| 5.57, Аноним (68), 08:53, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда нечего сказать, переходят на личности. Про мозги уже было, давй смени пластинку - пройдись по внешности или напридумай вооброжаемых дел собеседника и высмеивай их. Один в один диалоги Reiser vs "сообщество". -Уберите странные коментарии - не можем, reiser4 не только для линукс и вообще по заказу DARPA, там много особых требований по надежности безопасности - нам насрать ты че хамишь убирай гад.
| | |
| |
| 6.65, Mike (??), 11:27, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда нечего сказать, переходят на личности. Про мозги уже было, давй смени
>пластинку - пройдись по внешности или напридумай вооброжаемых дел собеседника
>и высмеивай их. Один в один диалоги Reiser vs "сообщество". -Уберите
>странные коментарии - не можем, reiser4 не только для линукс и
>вообще по заказу DARPA, там много особых требований по надежности безопасности
>- нам насрать ты че хамишь убирай гад.
Вы сначала прочитайте, что Вова написал. Потом говорите.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.47, User294 (ok), 01:35, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не умеет она уменьшать свой размер вообще, что в сочетании с LVM
>не есть красиво.
Ну, то что в ZFS можно добавить тома но изъять их как я понимаю уже опаньки фанов оной ведь не смущает.А вы чего теряетесь? :)
| | |
|
|
| 1.34, Аноним (-), 22:33, 14/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
это все, конечно, хорошо, но ZFS уже сейчас работает и готова к продакшену. Чем бы Solaris ни была плоха, а SUN сделала эту ОС конкурентоспособной.
| | |
| |
| 2.38, Ariel (??), 23:24, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это все, конечно, хорошо, но ZFS уже сейчас работает и готова к
>продакшену. Чем бы Solaris ни была плоха, а SUN сделала эту
>ОС конкурентоспособной.
Некоторым её юзать религия не позволяет, что касается reiser fs - стоит на одном из разделов ноута (ещё win xp, solaris, mac os x) - никаких проблем, тихо, мягко и быстро.
Я, конечно, не эксперт в файловых системах, но мне она нравится больше всего
| | |
| |
| 3.42, vitek (??), 23:58, 14/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Некоторым её юзать религия не позволяет, ...
а религия та завётся - cddl
>что касается reiser fs - стоит на одном из разделов ноута (ещё win xp, solaris, mac os x) - никаких проблем, тихо, мягко и быстро.
стоит на ноутах, нетбуках, серверах, рабочих станциях ext3 - никаких проблем, тихо, мягко и быстро.
>Я, конечно, не эксперт в файловых системах, но мне она нравится больше всего
аминь!
| | |
| |
| 4.45, Anonyomous (?), 01:23, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Некоторым её юзать религия не позволяет, ...
>
>а религия та завётся - cddl
Религия та зовется GPL и NIH
| | |
| |
| 5.67, vitek (??), 11:32, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и то верно!
cddl тянет пока только на секту.
и стоит хотябы немного это болото покритиковать - сразу анафеме предают...
| | |
|
| 4.71, Guest (??), 14:39, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> стоит на ноутах, нетбуках, серверах, рабочих станциях ext3 - никаких проблем, тихо, мягко и быстро.
не тихо ибо жрет место абсолютно неадекватно.
не мягко ибо добавляет дыбильные папки типа lost+found.
и у никак не быстро ибо работает жутко медленно с большими директориями.
| | |
| |
| 5.78, vitek (??), 17:43, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>не тихо ибо жрет место абсолютно неадекватно.
точно. а именно весь винт ей родимой и отдан.
>не мягко ибо добавляет дыбильные папки типа lost+found.
САМЫЙ крутой аргумент из всех, что я когда-либо видел.
>и у никак не быстро ибо работает жутко медленно с большими директориями.
а что такое "с большими директориями"? там где много мелких файлов? или больших? или каталог так и называется - с большими директориями?
в любом случае, нормально работает. побыстрее всяких ufs-ов.
опять же, что значит медленно? из mc список файлов смотреть?
доступ к файлу через cat /.../superfile.txt абсолютно одинаков по времени если этот файл один в директории, и даже если их там миллион.
| | |
| |
| 6.88, xway (?), 10:06, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а что такое "с большими директориями"?
для собенных: "c большими директориями" значит с директориями, в которых много или очень много файлов (и их размер совершенно не важен) - на той же readdir ext3 будет жутко тормозить, ибо дизайн ее тупой "by design" (уж простите за такой оборот :)
>опять же, что значит медленно? из mc список файлов смотреть?
или найти файл по маске (предвещаю аргументы вроде "это не нужно" и т.п. :)
| | |
| |
| 7.89, vitek (??), 10:32, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>для собенных: "c большими директориями" значит с директориями
серьезно? в МГУ уже этому определение дали?
к тому же на это я уже и ответил. :-)
>или найти файл по маске (предвещаю аргументы вроде "это не нужно" и т.п. :)
а оно и вправду не нужно! :-)
работающие проги открывают/создают/... файлы напрямую,... без поиска.
а например конструкция ls -la /<где_то_там>/*[0-9].txt работает достаточно быстро и зависит только от полученного набора, а не от общего числа файлов.
аргумент больше надуман...
иначе как живут виндовые админы, где на ntfs это дело ещё хуже? :-D
| | |
| |
| 8.91, xway (?), 12:00, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ололо Директория - это тот же файл, только содержит он в случае ext3 списо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.102, vitek (??), 17:14, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | за определение - 2, за понимание - 3--, наводящий вопрос имеем в Вашей термино... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.116, xway (?), 12:27, 17/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и как вы объясните тот факт, что система затратила больше времени на поиск по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| |
| 10.106, xway (?), 18:36, 16/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У вас даже эксперимент некорректно поставлен, т к НЕТ СРАВНЕНИЯ - и вы еще пред... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.48, User294 (ok), 02:07, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Некоторым её юзать религия не позволяет
Кой-что общее с религией таки у лицензий есть: за несоблюдение лицензий нынче тоже модно проводить показательные инквизиции.И мне кажется что если не соблюсти, за санками не заржавеет воздать за это.Обратное тоже верно.А поэтому религия религией а лицензии придется соблюдать.А то инквизи^W засудят.
>что касается reiser fs - стоит на одном из разделов ноута
Как я люблю такие Get The Facts.Это такой показатель крутизны ФС что просто офигеть.
>(ещё win xp, solaris, mac os x)
И что, все это у вас лицензионное?Или что-то из этого честно спи...рачено? =)
> - никаких проблем, тихо, мягко и быстро.
Ну я рад за вас как бы.
>Я, конечно, не эксперт в файловых системах, но мне она нравится больше
>всего
Тогда какие проблемы?Используйте себе.Лично я считаю что идеализировать любую ФС и видеть в ней серебряную пулю и философский камень - глупость.Каждая ФС хороша по своему.И у каждой были, есть и будут и свои недостатки.
| | |
|
|
| 1.49, szh (ok), 02:33, 15/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> План предусматривает альфа-тестирование Ext4 в этом году на ноутбуках нескольких разработчиков, в следующем году к тестированию будут привлечены серверы, в 2010 году ...
Переводчик, В новости это говорится про BTRFS а не про EXT4 !!!
| | |
| 1.51, КтулхЪ (?), 04:20, 15/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>а переход enterprise-дистрибутивов вероятно произойдет только в 2012 году.
и все прям возьмут и сразу пересядут? чет не верится, если винт не большой и есть ups, что мешает юзать провереную годами ext2?
Единственное преимущество ext4 это наверное возможность восстановления файлов, но это ИМХО.
>размер дисков удваивается каждые несколько лет
еще можно сказать утраивается каждые несколько лет )) а точнее?
>Известны случаи полного разрушения томов с рейзером3 у пользователей.При том не то чтобы совсем редкие.Во всяком случае - немало народа орет про полностью разрушенный рейзер у них.
>>Я ставил рейзер3 на терабайтной файлопомойке (x86_64, SMP). Уже через неделю началась порча файлов.
Как после этого доверять таким гавно-разработчикам?!
>Есть финансирование их разработок и появиться чему-то лучшему они просто не позволят - иначе финансирование кончится.
ога, вот и подошли к потолку в развитии опен-сурс, все, дальше без должного финансирования на одном just-for-fun не уедеш...
>Я, конечно, не эксперт в файловых системах, но мне она нравится больше всего
>>аминь!
+1 ггг lol )))
| | |
| |
| 2.69, z (??), 12:16, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чет не верится, если винт не большой и есть ups, что мешает юзать провереную годами ext2?
Примерно такая же аргументация у фанатов MS-DOS
>Единственное преимущество ext4 это наверное возможность восстановления файлов, но это ИМХО.
Самые значимые, позиционируемые самими разработчиками преимущества - поддержка больших томов и экстенты.
>еще можно сказать утраивается каждые несколько лет )) а точнее?
Не язвите, пожалуйста
>Как после этого доверять таким гавно-разработчикам?!
Ну не виноваты они в том, что у кого-то кривые руки и глючное железо
>ога, вот и подошли к потолку в развитии опен-сурс, все, дальше без должного финансирования на одном just-for-fun не уедеш...
как и везде
>+1 ггг lol )))
"ext3 sucks by design" (c) Andrew Morton
можете продолжать гыгыкать
| | |
| 2.85, User294 (??), 22:54, 15/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и все прям возьмут и сразу пересядут? чет не верится, если винт
>не большой и есть ups, что мешает юзать провереную годами ext2?
А что мешает использовать FAT16, еще более проверенный временем чем EXT2? :)
>>размер дисков удваивается каждые несколько лет
>еще можно сказать утраивается каждые несколько лет )) а точнее?
Ну вот более терабайта на борту - это как?При том это обычный десктоп :).Представляете себе использование в этом случае EXT2?В случае чего застрелиться можно будет ждать fsck.Спасибо, я видел сколько fsck работает на забитом томе в 200 гиг.Хрустение хардом около получаса совсем не впечатлило что-то.Некрофилов - на йух.
>Как после этого доверять таким гавно-разработчикам?!
Насчет говна вы поаккуратнее.Идеи у рейзера интересные.А вот реализация судя по всему порой хромает.
>ога, вот и подошли к потолку в развитии опен-сурс, все, дальше без
>должного финансирования на одном just-for-fun не уедеш...
Вы путаете открытость исходников и халявность.
| | |
|
|
