The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Девять социальных проблем свободного ПО

21.10.2008 10:31

Брюс Байфилд (Bruce Byfield) рассмотрел девять самых распространённых видов заблуждений, из-за которых сообщества разработчиков свободного ПО часто вредят сами себе:

  • Не отличаем друзей от врагов. Внутренняя борьба - нормальное явление для любого сообщества. Но главными из целей являются всё же относящиеся к развитию проекта, а об этом легко забывают. Основная заслуга в этой "забывчивости" - тех участников, основная мотивация которых - сделать себе имя. И мы не будем показывать на них пальцем, их имена и так всем надоели и известны, каждый, кто участвует в такого рода сообществе, их и так уже вспомнил. Конечно, иногда они говорят незаменимые вещи, но чаще они "раскалывают" сообщество.

    Кроме того, некоторые различия чересчур преувеличены, и теми, кто находится вне противостояния, рассматриваются как надуманные, например, freeware против свободного ПО, Gnome против Kde и т. д.

  • Говорим о ПО с посторонними. Даже если люди используют компьютеры по 10..12 часов в день, ПО их не очень интересует. Потому, как правило, если мы говорим о свободном ПО, то те, кто нас готов слушать - это в основном разработчики ПО. Чтобы заинтересовать остальных, нам нужно говорить о тех вещах, которые влияют на жизнь среднего потребителя, например, права потребителей, свобода слова и неприкосновенность частной жизни ( privacy ) - понятия, далёкие от клавиатуры и терминала. Достаточно вспомнить, в частности, пример, который привёл несколько лет назад Питер Браун, исполнительный директор FSF: агитируя за переработку отходов для повторного использования, компании, занимающиеся этим, рассказывают не о том, как именно они это делают, а о том, как нам всем от этого должно быть хорошо.
  • Слишком тщательно копируем конкурирующие ОС. Времена, когда, нам надо было догонять Windows и Mac OS X, прошли. В некоторых областях, например, в KDE4 - мы их уже превосходим, как минимум по части экспериментирования. Однако часто, особенно в области проектирования интерфейса пользователя, мы всё ещё копируем те вещи из мира собственнического ПО, которые уже давно устарели, оглядываясь на среднего пользователя. А последний - уже готов перейти на свободное ПО, ему достаточно, чтобы оно ему просто напоминало то, что он уже знает. И здесь самое место инновациям вместо копирования и внедрения, хоть и не все готовы на такой переход. Как сказал Марк Шатлворт этим летом, Apple мы уже догнали, пора и обогнать.
  • Неприятие новичков. Понятно, что со временем сообществу удобно замкнуться в своей "раковине", ведь авторитет каждого пропорционален вкладу в проект. И со временем формируется негласный "устав" взаимодействия в команде. Но новичку довольно сложно бывает разобраться в нём, ведь сформировавшиеся годами уклады остаются часто "за кадром" официальной документации. Да и такой факт, что люди, вообще, скорее склонны спрашивать помощи у других, чем читать документацию, тоже игнорируется. А ведь это хороший повод привлечь потенциального добровольца к работе над проектом! В итоге, немало новичков с действительно стоящими замечаниями получают несправедливый жестокий отпор.
  • Возвеличивание разработчиков ПО. Хотя изначально свободное ПО разрабатывалось только разработчиками ПО, сейчас процессу разработки необходимы в такой же мере и специалисты в других областях, особенно при работе над большими проектами - художники, тестеры, управленцы, маркетологи, не говоря уже о конечных пользователях. А им часто даже и голоса-то не дают, а иной раз просят написать некий код, отлично зная заранее, что они этого не могут. И, конечно, когда они перестают работать над проектом на прежних оборотах, проект рискует оказаться "у разбитого корыта".
  • Концентрация на ненависти к Майкрософт. Конечно, из года в год никто так открыто и последовательно не противостоит свободному ПО, однако незачем, во первых, направлять усилия на вражду. Как правило, те, кто больше всех её изъявляет, не склонны вносить существенный вклад в развитие проектов.
    А во-вторых, незачем оставлять без внимания остальных в этой вражде, например, Apple.
  • Коммерциализация парадигмы процесса разработки. Это болезни роста, ведь, кроме как в закрытых проектах, не существует опыта по разработке крупного ПО. И по мере этого, проекты всё больше начинают напоминать закрытое ПО. Так, например, строгий календарный план выпусков, такой как у Gnome, Ubuntu, Fedora - стал нормой независимо от того, нужен ли релиз. Несмотря на это, идея выпускать релизы одновременно, предлагаемая Марком Шатлвортом, не нашла существенной поддержки. С другой стороны, если такой календарный план работ вступит в противоречие с принципом свободного ПО - выпускать только по мере готовности - то неизбежно встанут проблемы с качеством ПО. Ещё одно назревающее противоречие - традиционно высокий процент добровольцев среди тестеров. Соблюсти чётко установленные расписанием выпусков сроки тестирования поэтому также бывает очень сложно.
  • Подача наивысшего приоритета увеличению доли на рынке. Отдадим дань старой шутке о том, что конечной целью свободного ПО является мировое господство. Некоторые воспринимают это выражение всерьёз, и отказываются от идеалов свободного ПО. При этом перестаёт иметь значение то, ради чего они это делают - количество пользователей.
  • Останавливаемся на недоделках. Казалось бы, разработчикам ПО ничего не стоит дойти до такой фазы, что их ПО смог бы воспользоваться конечный потребитель. Однако, неожиданно большое их количество этого не делают. Иногда они даже сами не пользуются тем, что пишут, а иногда не обращают внимание на то, что часть функций для их ПО реализуется сторонним, собственническим ПО, и не прикладывают достаточно усилий для того, чтобы получить такую же функцию на свободных началах. Примеры: драйверы видеокарт, проигрыватель Flash.

Автор утверждает, что по мере роста сообщества свободного ПО вопрос пора ставить не о том, стоит ли сохранять старые привычки, а о том, что для выживания в изменившихся благодаря быстрому и мощному его росту обстоятельствах и накоплению внутренних противоречий нужно оперативно на них реагировать и переориентироваться.

  1. Главная ссылка к новости (http://itmanagement.earthweb.c...)
  2. OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его удобнее
Автор новости: Peter Vereshagin
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/18498-opensource
Ключевые слова: opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (106) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, mitya (ok), 14:08, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я не понял - это перевод статьи Или краткий конспект Про врагов я тоже что-то ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.27, User294 (ok), 17:46, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Неприятие новичков." Вот совсем надуманный пример, кажется.

    Скажите, а вы редко видели случаи когда "крутые" товарисчи чмырят новичков?Или это из разряда "за собой бревна в глазу не видим"?Вот вы никогда не высказывались высокомерно по отношению к новичкам?Дескать вот ты - червяк а вот я - Д'Артаньян!И вообще, иди на...й, читай мануалы, сорцы, ... - крайне характерная проблема.

     
     
  • 3.31, DarkFlame (ok), 18:18, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И вообще, иди на...й, читай мануалы, сорцы,
    >... - крайне характерная проблема.

    А мануалы читать-таки полезно...

     
     
  • 4.46, User294 (ok), 21:57, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А мануалы читать-таки полезно...

    Никто и не спорит, но это не значит что надо вести себя на манер армейских "дедов".Это, извините, позор сообщества вообще.А для опенсорц где немало умных людей - позор вдвойне.

     
     
  • 5.71, Den (??), 12:15, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1, к примеру хоть бы взять вот этот ресурс, задашь вопрос и читаешь потом целую ветку обсуждения какой ты дебил и только гдето в конце найдется человек, который объяснит и укажет на конкретные недочеты. Маны читать безусловно надо, но очень часто в IT нужен человек, у которого банально больше опыта и который подскажет ПОЧЕМУ, при чем аргументировано, надо делать именно так. Это знаете как говорят: "На вопрос по матчасти нуб даст ссылку, а мастер объяснит на пальцах."

    Про врагов по-моему тоже в точку. К примеру те же бесконечно плодящиеся дистры не ведут к единению, а только толкают на продвижение слогана "Моя хата с краю" каждым девелопером.

     
     
  • 6.84, Michael Shigorin (ok), 15:58, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это знаете как говорят: "На вопрос по матчасти нуб даст ссылку,
    >а мастер объяснит на пальцах."

    Интересно, какие нубы это говорят -- или где такими мастерами всё засыпано...

    Ссылка -- это повторное использование информации.  Пальцы -- это повторное гробленье времени, если только нет специфики отношений или намного большей эффективности канала (e.g. когда пальцы видно глазами).

    Ламеры обычно орут "RTFM!", а понимающие -- RTFM "что читать" "что искать".  Мастера, которые тратят время на изложение примерно таким образом:

    http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-October/219296.html

    -- весьма ценятся, но имеют крайне досадную склонность раньше или позже выгорать надолго :(

     
     
  • 7.90, Den (??), 16:52, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну дык я вроде и не сказал, что такими мастерами все засыпано Я конечно понимаю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.102, Michael Shigorin (ok), 02:30, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Согласен целиком и полностью ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.43, Аноним (43), 21:19, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему я за таких должен читать мануалы? Некоторые даже вопроса сформулировать не могут, но помощи требуют. Я помогаю чем могу, если мне задают развёрнутые вопросы и вежливо просят помочь.
     
     
  • 4.47, User294 (ok), 22:03, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если вам надо лезть для этого в мануал - логично посоветовать вопрошавшему самом... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.76, B.O.B.A.H. (??), 13:11, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"
    работать надо, делать что-то, ошибаться...
    мы не в матрице, одна таблетка не поможет
     
     
  • 6.93, User294 (ok), 18:45, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"

    Ну, нормальный вопрос, собственно.Чайник пытается найти подход к новой, неизвестной ему ранее проблеме.Разумеется делая на этом пути немало ошибок.И чего?

    >мы не в матрице, одна таблетка не поможет

    Просто если у вас выбор стоит между двумя вариантами - не сказать ничего или обосрать - лучше промолчите.

     
  • 6.113, badsector (?), 10:53, 24/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ага, вопросы типа "подскажи какую книжку надо прочитать, чтобы узнать ЮНИКС!"
    >работать надо, делать что-то, ошибаться...
    >мы не в матрице, одна таблетка не поможет

    Немет "Unix. Руководство системного администратора".
    http://www.knigirossii.ru/?menu=show_book&book=909039

     
  • 4.85, Michael Shigorin (ok), 15:59, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А почему я за таких должен читать мануалы?

    Не должны, но также см. http://www.skipy.ru/philosophy/learning.html

     
  • 2.83, Michael Shigorin (ok), 15:52, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно http www oreillynet com conferences blog 2006 07 oscon_how_open_... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.95, User294 (ok), 20:01, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот этого я кстати тоже не понимаю - зачем им уложиться день в день но зато обще... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.104, Michael Shigorin (ok), 02:46, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кому как Вот именно, поэтому стоит потрудиться над уточнением содержания слова ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.115, User294 (ok), 23:03, 12/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так покажите других, которые бы снискали заслуженное уважение пользователей в... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.4, Аноним (43), 14:09, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Останавливаемся на недоделках.

    Вот именно. Нельзя сказать, что оно просто работает.

     
  • 1.6, Devlink (?), 14:16, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все правильно. Многие фанатики хотят мирового господства, а реально для этого даже ни чего не делают.
    Многие забывают о юзабилити (а без этого к конечному пользователю не прийти), ведь если человек видит, что это удобно, красиво и работает, то грех этим не воспользоваться.
    Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода". А анархия и раскол - это и есть свобода.
    Про microsoft уже реально достали орать. Орут, орут. А все равно пока пользуются offic'ом, играют в игры под direct9, смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.
    Программы пишут новые, а старые до ума не доводят... Можно еще много говорить.
    Патриотом можно быть - но фанатиком становиться нельзя - это экстремизм уже получается. Нужно трезво смотреть в суть проблемы. И новичкам помогать, а не орать на них.
     
     
  • 2.7, vitek (??), 14:27, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    прямо 14 том КапитаЛЛа :-D
    >Все правильно. Многие фанатики хотят мирового господства, а реально для этого даже ни чего не делают.

    да Бог с ним, с господством то! "фанатики" его не хотят. просто это неизбежно. :-)
    >Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода".А анархия и раскол - это и есть свобода. Про microsoft уже реально достали орать.

    Вот! Кстати!
    Назовите (с 3 попыток) хоть один стандарт, полностью поддерживаемый M$?
    >А все равно пока пользуются offic'ом, играют в игры под direct9, смотрят видео и слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах.

    кто? упомянутые Вами "фанатики"? акститесь!
    offic'ом - ООо. игры под direct9 - opengl, в крайнем случае wine (без установки dx с сайта m$). слушают музыку в КРАСИВЫХ и УДОБНЫХ плеерах - ага! например, на n8xx!

     
     
  • 3.13, NaN (?), 14:47, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Назовите (с 3 попыток) хоть один стандарт, полностью поддерживаемый M$?

    txt? %)

     
     
  • 4.14, vitek (??), 14:55, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0A 0D в конце каждой строки... :-D
     
     
  • 5.33, qweqwe (?), 18:42, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    0d 0a )))
     
     
  • 6.34, vitek (??), 18:47, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага. всегда путаю... :-)
    а всё сами знаете из-за кого
     
     
  • 7.48, Аноним (43), 22:15, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    все варианты используются и /r/n, и /n/r, и /n. Мак, вин, бсд и лин.
     
     
  • 8.52, vitek (??), 00:30, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правда - в нотпаде открывали и какая же IDE у Вас настолько умная , что сам... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.59, Аноним (-), 04:41, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    emacs ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.69, vitek (??), 12:08, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    говорим о m и стандартах а RMS вроде ни разу там не работал - ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.94, User294 (ok), 19:39, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Претендовать на то что вы разбираетесь в вопросе это конечно хорошо, но вот поче... текст свёрнут, показать
     
  • 2.8, vitek (??), 14:29, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ах да! а кто по Вашему эти "фанатики"?
    Торвальдс? Кох? Керниган? ...? Гейтс? :-D
     
  • 2.35, User294 (ok), 18:58, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я пользуюсь опенофисом Для моих нужд его хватает с тройным запасом и даже овер... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.86, Michael Shigorin (ok), 16:01, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Многие кричат: "стандарты не нужны - это не свобода".

    Такие глупы.

    >А анархия и раскол - это и есть свобода.

    Ещё глупее.  Такие склонны подменять и другие понятия -- например, любовь и страсть, и т.д. до чёрного и белого.

    >Патриотом можно быть - но фанатиком становиться нельзя - это экстремизм уже
    >получается. Нужно трезво смотреть в суть проблемы. И новичкам помогать, а
    >не орать на них.

    Ага.

     

  • 1.10, BigHo (?), 14:35, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Если есть сообщество, то будут и социальные проблемы - этого не избежать. Конфликты и бесперспективняк - лишь кривое отражение реального мира.
     
     
  • 2.11, vitek (??), 14:38, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот! Точно! :-)
    с другой стороны это и есть доказательство существования этого сообщества (не диктата, не авторитаризма, ... а именно сообщества)
     

  • 1.12, Lx (?), 14:39, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Очень правильная статья. Фанатизм, узколобость и непомерные личные амбиции очень часто тормозят развитие продукта. Если уж форки возникают на почве споров о том какого цвета должны быть "рюшечки" (что-то такое было в Pidgin'e), то о каком погрессе можно говорить?
     
     
  • 2.15, vitek (??), 15:00, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что же Вы хотели? это и есть свобода выбора.
    или всех в колонну по два, в руки по ноуту и кодить с 9:00 и до обеда?. :-D
     
     
  • 3.25, Lx (?), 16:53, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свобода выбора - это когда между чёрным и белым существует как минимум ещё несколько градаций. А вот когда неустранимые разногласия возникают почти на ровном месте - это глупость и анархия))
     
     
  • 4.29, vitek (??), 17:49, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. форков должно быть больше чем два? :-)
    > А вот когда неустранимые разногласия возникают почти на ровном месте - это глупость и анархия))

    только не надо путать бурное обсуждение с неустранимыми разногласиями.

     
  • 2.96, User294 (ok), 20:13, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пиджин - яркий пример узколобых девелоперов которые видят только понятный им use... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.16, Аноним (43), 15:05, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    догнали Microsoft и Apple - вранье, закрывание глаз на очевидную проблему.
     
     
  • 2.18, Logo (ok), 16:02, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >догнали Microsoft и Apple - вранье, закрывание глаз на очевидную проблему.

    Не забывайте, что Apple, это конкретное оборудование под которое и подогнано все.

    По отношении к Виндовс, то недавно мой знакомый посадил девочку-верстальщицу на Linux. Поработав неделю, она уже не захотела возвращаться к хорошо знакомой Виндовс. Говорит, что в Linux в KDE удобнее.

     
     
  • 3.20, vitek (??), 16:07, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а в чём верстает, если не секрет? :-)
     
     
  • 4.22, Logo (ok), 16:19, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я не знаю, вечером могу спросить.
     
     
  • 5.42, Аноним (43), 21:12, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я не знаю, вечером могу спросить.

    Спроси, мне тоже интересно. А то скрибус пока ещё тормозная недоделка. И что именно она верстает и в каких объёмах - тоже очень интересно.

    И ещё интересно - в чём она фотки обрабатывает, а то у гимпа тут дела ещё хуже, чем у скрибуса :(

     
     
  • 6.50, Logo (ok), 23:43, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Я не знаю, вечером могу спросить.
    >
    >Спроси, мне тоже интересно. А то скрибус пока ещё тормозная недоделка. И
    >что именно она верстает и в каких объёмах - тоже очень
    >интересно.
    >
    >И ещё интересно - в чём она фотки обрабатывает, а то у
    >гимпа тут дела ещё хуже, чем у скрибуса :(

    Верстка HTML, - делает в Кванте 3. Загруженность полный рабочий день. Фотографии обрабатывают в кораловском Фотопайнте под Виндой. Гимп тоже не устраивает :)

     
     
  • 7.80, Аноним (43), 14:58, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда понятно, спасибо. У меня задачи совсем другие :(
     
  • 3.21, Nas (?), 16:17, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По отношении к Виндовс, то недавно мой знакомый посадил девочку-верстальщицу на Linux.
    >Поработав неделю, она уже не захотела возвращаться к хорошо знакомой Виндовс.
    >Говорит, что в Linux в KDE удобнее.

    Почему же МНЕ не удобнее? Я два года как UNIX-админ. На работе использую Kubuntu, FreeBSD. Но дома Винда. Люблю, знаете ли, windows-игры, шустрый и вменяемый GUI, а также, логику в интерфейсе.
    Версткой и php-лабанием тоже приходится заниматься, кстати.

    PS: ну давайте, съешьте меня с г**ном, фанатики :).

     
     
  • 4.24, Logo (ok), 16:25, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, а кто говорит, что Винда плоха для игрушек? Естественно, что Linux и Appl со своими осями ей не пара. В этом еще догонять долго придется.

    >логику в интерфейсе.

    Скорее привычку в интерфейсе.

    >PS: ну давайте, съешьте меня с г**ном, фанатики :).

    Не смачний.

     
  • 4.87, Michael Shigorin (ok), 16:03, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я два года как UNIX-админ.

    Are you sure? :)

     
  • 4.98, User294 (ok), 20:48, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы знаете, я посмотрел KDE4 1 и в целом хочу сказать что UI у него здорово под... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.97, User294 (ok), 20:22, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ессно KDE и сам по себе функциональнее и удобнее, старается подыгрывать пользова... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.17, mv (??), 15:30, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да, давайте ненавидеть вместе Эйпл? Я ненавижу Эйплов, этих злобных проприетарщиков! :)
     
     
  • 2.56, szh (ok), 01:19, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да, давайте ненавидеть вместе Эйпл? Я ненавижу Эйплов, этих злобных проприетарщиков! :)

    Я равнодушен к проприетарщикам, которые не являются монополистами а значит не мешают мне жить.

    Microsoft мешает мне жить, Apple не мешает, скорее даже косвенно помогает борясь с MS.

    Почти не пользуюсь ПО ни тех ни других.

     
     
  • 3.58, vitek (??), 01:34, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    т.е. Вы не в курсе, что благодаря последним в линухе так распространены продукты адоба, что гугля доплачивает вайну за их поддержку?
     

  • 1.19, Аноним (43), 16:06, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    это ты о сторонниках майкрософта стандарты типа ooxml - не нужны, это не станд... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.23, Аноним (43), 16:25, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >играю в свободные игры

    Ъ-злобный линуксоид! :D

     
     
  • 2.65, progr (?), 08:24, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>играю в свободные игры
    >
    >Ъ-злобный линуксоид! :D

    Он просто не любит играть в хорошие игры. А почти все лучшие игры созданны под винду, а то и только под консоли :)

     
     
  • 3.100, User294 (ok), 00:12, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У всех свои понятия о хорошей игре Вот скажем TTD Старенький С топорной график... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.105, Michael Shigorin (ok), 02:49, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >шейдерами.Шедевром

    Глаза слиплись и вышло "шейдеврами".  Дарю :-)

     

  • 1.26, User294 (ok), 17:43, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > но чаще они "раскалывают" сообщество.

    +100, такие снобастые личности часто попадаются.

    > Неприятие новичков.

    Это вообще жесть.Немало хороших проектов от этого страдает.

    > Возвеличивание разработчиков ПО.

    Бывает и у проприетарщиков.Взять хотя-бы эппла и гугля.Тоже мне недоношенные боги, ПО могут ремотно деинсталлить.Поразвелось божков недоношенных, тоже мне фрукты...

    > незачем оставлять без внимания остальных в этой вражде, например, Apple.

    +1 :) проприетарные акулы все на 1 лицо :)

    > строгий календарный план выпусков, такой как у Gnome, Ubuntu, Fedora - стал нормой

    Мне это не нравится.Зачем, скажите, ну зачем выпускать гогно но зато - в срок?!То у федориного горя глюки инсталера, то у убунты столько ляпов что выпускают .1 версию потом.Ну и нафиг это делать?Почему нельзя выпустить качественную вещь?Если не получается - отодвиньте, б*я, сроки!

    > Останавливаемся на недоделках.

    +1, почему-то некоторые проекты - горбатые.Бывают офигенно качественные открытые проекты.Но бывает и гогно на уровне проприетарной шаровари от студентов.

     
     
  • 2.36, Аноним (43), 20:23, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собор и базар в помощь Тогда раз в 7-8 лет, и все равно будет кривой и косой,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.88, Michael Shigorin (ok), 16:10, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно RERO -- это вовсе не release crap on time Вот сказки не надо расск... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.92, Аноним (43), 18:05, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая нынче версия Как номер версии инкрементируется Сколько лет дебиану н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.103, Michael Shigorin (ok), 02:41, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4 0 Нелинейно Сколько лет дебиану 15 Мы с Вами на брудершафт явно не пили... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.107, Аноним (43), 08:33, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хорошо, сколько версий вышло за последние 2 года Ах простите, но я вырос в сред... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.110, User294 (ok), 19:20, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я смотрел на 5.04 (не помню 4.10), смотрел на 5.10 -- и

    Это раритеты какме-то :)

    >удивлялся, как эти безумные толпы с _таким_ нерабочим отстоем вообще носятся.

    Наверное секрет в том что в чистом виде по дефолту с сидюка оно обычно все-таки ставится ;)

    >Потому что альтовские одноплитные Junior 1.x семилетней давности давали этому добру приличную
    >фору, как ни странно.

    Жаль, но альты не debian-based, мне они не особо понравились в свое время :).Если у debian-based пакетные манагеры еще более-менее одинаковые, достаточно адекватные и как миниму из консоли все на одно лицо то у редхатовых систем с этим полный бардак и каждый лепит кто во что горазд.Была охота осваивать хренадцать разных типов пакетных манагеров в разных системах на основе редхата, ага... а редхат и не только по жизни не забывают перетрясти в очередной раз многострадальный RPM, еще больше усложняя все.Как всегда с благими намерениями, которыми как всегда вымощена дорога в ад.Вот RPM с точки зрения админа - натуральный ад из-за такого зоопарка версий RPM.

     
  • 3.99, User294 (ok), 23:21, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >"Собор и базар" в помощь.

    Скажите, а докторам вы случайно не рассказываете как и чем вас следует лечить с такой прытью? =)

    >Тогда раз в 7-8 лет, и все равно будет кривой и косой,
    >почему --- смотри выше. А так 3-4 месяца "заморозки кода" это
    >вполне нормально чтобы отловить процентов этак 70 всех недоделок.

    Не заметно.Я видел относительно качественные релизы убунты.Но видел и относително фуфловые.В частности - 8.04 был откровенно сырой и 8.04.1 собрали не от хорошей жизни, а потому что в 8.04 банально были некоторые весьма назойливые баги.

    >Федора всегда была тестовой площадкой для RedHat, и всегда ей будет ---
    >чему вы удивляетесь.

    Ничему не удивляюсь, оно такое by design :)

    >А что у Ubuntu .1 версия --- так это только лишь всего
    >лишь "старая версия" + трехмесячный срез обновлений.

    Да, вот только раньше так не делали.А сделали сугубо потому что в старой версии глюков было слишком уж дофига.В .1 их и правда на порядок меньше.А теперь вопрос: на кой черт было выпускать глючное 8.04 но зато, блин, в срок?Там в итоге полезли довольно некислые баги когда kdesu\gksu (да и просто sudo) не может определить имя хоста и дальше начинается жопец.Потому что апдейтер у юзеров в итоге отваливается и даже исправление этого жопеца уже не накатишь по простому.Ну и напуркуа вот так делать?Видно же что делалось в предрелизной горячке - потому и баги такого класса были успешно про**аны... элементарно не хватило времени на тестинг и фиксинг.Просто как дважды два.Совершенно стандартная картина для тех кто гоняется за датой релиза в ущерб всему остальному.Как доктор говорю.

     
     
  • 4.108, Аноним (43), 10:42, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Доктор, и это ваш аргумент Почитайте пост выше, причем не мой пост, человек во... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.109, User294 (ok), 18:53, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Могу номер этого бага в лаунчпаде найти, вместе с тонной воплей юзеров если вам ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.111, Аноним (43), 20:11, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Много слов Не осилил Под ваше описание, хоть как-то подходит только вот этот ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.112, User294 (ok), 00:34, 24/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это было нечто типа дневника убунтуйца который на свою ж у к счастью или к сожа... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.28, Аноним (28), 17:47, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот о ODF только недавно задумались - видите как тут выяснилось, ISO теперь все ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.30, vitek (??), 17:56, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Свободные игры ну ни в кой веки не будут лучше коммерческих - ни количеством ни качеством, вы уж извините) DirectX уже давно OpenGl уделал.

    позвольте не согласиться. или psp на dx работает?
    а будет спрос, будут и предложения.
    >Меня в linux пока даже шрифты убивают. На кой черт они такие широкие? При чем это в основном только в русских шрифтах, на английском все красиво.

    а их просто банально нет. самих шрифтов. либо ставим от m$, либо type1, либо вот такие.
    а сглаживание (при установленных шрифтах) под линухом намного лучше чем под виндами...

     
     
  • 3.40, dRiZd (?), 20:55, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а их просто банально нет. самих шрифтов. либо ставим от m$, либо type1, либо вот такие.
    >а сглаживание (при установленных шрифтах) под линухом намного лучше чем под виндами...

    Вы какую траву курите - при чем тут линух?
    Сразу видно человек сам не знает о чем говорит. Поддержкой шрифтов занимается
    freetype (для TTF), fontconfig ....

     
     
  • 4.55, vitek (??), 00:42, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а типа про отрисовку, в том числе и аппаратную шрифтом мы и не знаем.
    ...
    сразу видно, что у человека нет ни строчки кода во фритайпе (в отличае от Вашего покорного слуги)
     
  • 3.41, dRiZd (?), 21:08, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >позвольте не согласиться. или psp на dx работает?

    Качество аппаратного рендеринга на PSP даже до видях
    времен DirectX 6 не дотягивает (это я говорю как владелец этой самой PSP). - Это раз!
    Вообще-то PSP - коммерческий проект, батенька, и не надо его упоминать в качестве свободного. - Это два!


     
     
  • 4.53, vitek (??), 00:36, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хорошо. допустим не PSP, а PlayStation 3 - качество плохое? хуже dx10? ну-ну... мои дети просто пищат.

    ну или найдите CallOfDuty 3 под PC, например.

     
     
  • 5.62, dRiZd (?), 08:16, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Недавно детям выбирал консоль (на день рожденья)
    и в магазине сравнивал PS3(60Gb) и Xbox 360 Elite.
    Продавец мне поставил Call of Duty 3 - выбор пал однозначно на Xbox 360.
    Особенно на Xbox 360 понравилась работа с тенями и "дымит лучше".
    Плюс ко всему у MS есть отличный SDK - как раз сыновья над ним сейчас работают.

    А с PC ни одна консоль не сравниться - я люблю поиграть в красивые игры (интересует не
    сколько игра, а развитие граф. технологий, физики и ИИ). По крайней мере, что-то подобное
    Crysis на консолях не видно (это я о DX10).

     
     
  • 6.66, vitek (??), 08:42, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Продавец мне поставил Call of Duty 3 - выбор пал однозначно на Xbox 360.

    и по моему зря.
    кстати, не подскажите, что за проц в иксбоксе? :-)
    а какая версия dx? :-)

     
     
  • 7.101, User294 (ok), 00:24, 23/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >и по моему зря.

    Кстати зарубежные продавцы недавно вопили про аж 30% отказов в гарантийнй срок.Про XBOX360 разумеется.Совсем фигня :).Ну а юзеры верещат про снятую xbox'овским приводом стружку с дорогущих дисков, которые хрен сбэкапишь без большого траха.Слово линукс в своем онлайн сервисе MS вообще зацензорил - в своих интересах его указать нельзя.Круто! :).Забавно MS консоли делает.Еще веселее чем операционки :)

    >кстати, не подскажите, что за проц в иксбоксе? :-)

    Трехъядерный проц на основе архитектуры PowerPC, делается IBM'ом.

     
  • 4.54, vitek (??), 00:38, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вообще-то PSP - коммерческий проект, батенька, и не надо его упоминать в качестве свободного. - Это два!

    ну и два, мамонька - так он на direcx? или как?
    ...
    а про опен я пока и не говорил. это три. :-D

     
  • 2.49, Logo (ok), 23:40, 21/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Меня в linux пока даже шрифты убивают. На кой черт они такие
    >широкие? При чем это в основном только в русских шрифтах, на
    >английском все красиво. Мне надо, чтоб из коробки все красиво было
    >и работало.

    Широкие шрифты, это подстава, если нет кирилических соответствующего типа. Доустановите любые наборы кирилических шрифтов и проблемы не будет. Хотя не знаю как в каких дистрибутивах, но в Мандриве и СуСе все работает нормально.

     

  • 1.32, Аноним (43), 18:33, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а мне вот больше всего тревожной показалась как ни странно коммерциализация [модели разработки]. _Свободному_ ПО (а не _коммерчески_ успешной можели open source) это действительно пожалуй вредит. Это, конечно, кому как по вкусу но я тут больше на стороне свободного, вы, конечно, скажете что лучше уж менее свободное, но юзабельное, чем истино свободные "поделия", но тогда зачем каждая небольшая нация хочет себе самоуправления?
     
  • 1.37, Аноним (43), 20:23, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Есть как здоровые соображения, так и спорные пункты, не думаю, что нужно разводить многокилометровый флейм по этому поводу...
     
  • 1.38, Devlink (?), 20:40, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >позвольте не согласиться. или psp на dx работает?
    >а будет спрос, будут и предложения.

    PSP и PS3 - разные вещи. Вы возможно имели в виду второе. К сожалению пока не видел такой графики под linux. Весьма странно. И если быть точнее в PS используется OpenGL ES.

     
     
  • 2.57, vitek (??), 01:26, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    согласен. про psp - погорячился (естественно про ps3 говорил). была цель показать, что далеко не directx'ом жива игровая индустрия... и даже не на нём основанная...
     

  • 1.39, dRiZd (?), 20:45, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Статья не в бровь, а в глаз! :)
    Жалко, что не многие это понимают, а может и понимают да боятся себе в этом признаться.
     
  • 1.45, Все тот же аноним (?), 21:55, 21/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Источников проблем два: 1. трудность или нежелание иметь бизнес-модель для компенсирования затрат на разработку; 2. завышенная самооценка или низкая квалификация, замкнутость группы разработчиков. Те, кто преодолели эти проблемы, успешно решают свои задачи.
     
     
  • 2.64, Аноним (43), 08:20, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    бизнес-модель, компенсирование затрат ... fun-у тут места может и не оказаться
     

  • 1.51, yason (?), 00:21, 22/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а первый пункт - про Столмана? Это он тот НЕНАЗЫВАЕМЫЙ?
     
     
  • 2.63, Аноним (43), 08:18, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    таки столман не только имя себе сделать хочет
     
  • 2.67, Andrey Mitrofanov (?), 10:05, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а первый пункт - про Столмана? Это он тот НЕНАЗЫВАЕМЫЙ?

    ""pundits make a career out of attacking other community members""

    Во-первых, Столман редко, если вообще, "нападает на др.членов сообщества". Обычно он обсуждает чьи-либо _действия_, не занимается личными нападками. Во-вторых, точно не он - у него карьера "не про то".

    Кто-бы это мог быть? Тео, Линус? Да, нет... карьеры они себе на отдельных эпизодах не сделают, эт-точно.

    Может быть, Bruce Byfield, "конструирующий" эфемерных врагов? Или Steven J. Vaughan-Nicols какой, несущий "свет" массовой "информации"? Ну многоликий "Аноним"@opennet.ru, может быть. И меня, меня тоже в неназванные запишите -- я себе тут таку-у-ую карьеру ззделал...

     
     
  • 3.68, yason (?), 10:30, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >чьи-либо _действия_, не занимается личными нападками. Во-вторых, точно не он -
    >у него карьера "не про то".
    >
    >Кто-бы это мог быть? Тео, Линус? Да, нет... карьеры они себе на
    >отдельных эпизодах не сделают, эт-точно.
    >
    >Может быть, Bruce Byfield, "конструирующий" эфемерных врагов? Или Steven J. Vaughan-Nicols какой,
    >несущий "свет" массовой "информации"? Ну многоликий "Аноним"@opennet.ru, может быть. И меня,
    >меня тоже в неназванные запишите -- я себе тут таку-у-ую карьеру
    >ззделал...

    Не знаю всех вышеперечисленных, кроме Торвальдса. А "мнение" Столмана можно почитать тут: http://marc.info/?l=openbsd-misc (начиная с 10го декабря). Там был очень большой тред на тему того, что столман полез в чужой монастырь со своим уставом. По-моему он болен...

     
     
  • 4.70, vitek (??), 12:13, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не знаю всех вышеперечисленных
    >...
    >По-моему он болен..

    авторитетное мнение :-D

     
     
  • 5.72, yason (?), 12:17, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как я понимаю, сил почитать тред, созданный Столманом в листе misc-at-openbsd.org, вы в себе не нашли... Тогда не стоит с такими ехидными улыбочками говорить об авторитетности моего мнения  - сначала прочтите.
     
     
  • 6.74, vitek (??), 12:41, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не только почитать, но обсудить уже успели... раз 20 где-то. :-)
    >Тогда не стоит с такими ехидными улыбочками говорить

    хм, стандартные аськины улыбочки... не думал, что они так со стороны выглядят :-D

     
  • 5.89, Michael Shigorin (ok), 16:18, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>По-моему он болен..
    >авторитетное мнение :-D

    Ну мне тоже кажется, что болен (особенно после общения).  Но это стоит воспринимать в том контексте, что про себя точно знаю, что нездоров, и вообще здоровых на голову людей доводится встречать крайне редко.  В ИТ -- особенно редко.

    Плюс Столман преимущественно всё-таки конструктивен, а не деструктивен; это само по себе многого стоит.

     
     
  • 6.91, vitek (??), 16:59, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у психологов (и психиатров) есть поговорка - здоровых людей нет, есть плохо обследованные.
    и это не шутка. ну а если брать возрастную психологию, то там совсем "здоровых" нет. :-)
    а вообще... после общения, например, с американцами... или немцами... или японцами... не создается впечатления, что кто-то из собеседников не в себе?
    или например с политиками (не путать с чиновниками, которые часто под первых маскируются)?
    ...
    и называется это - менталитет.
     
  • 4.73, Andrey Mitrofanov (?), 12:33, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не знаю всех вышеперечисленных, кроме Торвальдса. А "мнение" Столмана можно почитать тут:

    Лично знакомы с Линусом? Сильно. Передавайте спасибы при встрече...

    Байфилд - автор статьи, которую мы тут обсуждаем в этой новости. Воган-Николс - аналогично "медийный" вещатель за вопросы линукса.

    Тео - Тео да-Радт - создатель, лидер проекта OpenBSD (на который Вы ниже "имели честь" ссылвться).

    Меня и Анонима, впочем, позволительно %))) не знать.

    >http://marc.info/?l=openbsd-misc (начиная с 10го декабря). Там был очень большой тред на
    >тему того, что столман полез в чужой монастырь со своим уставом.

    http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/39436.html#186
    ...тут он тоже был. Тред.

    >По-моему он болен...

    По-моему, Вы не отличаете "нападает на" и "выступил с провокационным заявлением".
    [censured]

     
     
  • 5.75, Andrey Mitrofanov (?), 12:49, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тео - Тео да-Радт - создатель, лидер проекта OpenBSD (на который Вы
    >ниже "имели честь" ссылвться).

    Очепя: должно было быть "де-Радт" и "ссылаться". Сорри.

    -----
    Хотя, как выясняется (en.wikipedia) -

    >>>>>>>Theo de Raadt, (pronounced /ˈθiːoʊ dεˈrɔːt/),

    - он "Тиоу деРот". Традиционно "переводят" 'Тео де Раадт' (ru.wikipedia, или 'Тэо' - они тож не определились) . Вот такие сложности. Ж-(

     
  • 5.77, yason (?), 13:15, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Думаю вы не удивитесь, если я скажу вам, что не знаком ЛИЧНО с Линусом. Кто такой Тео, я в курсе - просто пропустил его имя в списке. С ним я тоже лично не знаком ;)
    Просто я пока не видел от этих двоих людей такого количества флуда и "провокационных заявлений".
    А для того, чтобы не делить мир на черное и белое (читайте врагов/друзей), надо начать с того, что "вещатели" должны быть не за линукс, а за идею вообще. Просто линукс - это наиболее яркий игрок в этом чемпионате. Но, IMO, линукс - понятие сильно размытое на данный момент. Отчасти это вызвано разнообразием сообществ (деление по дистрибутивам). И размытость эта в какой-то степени выливается в иллюстрацию к басне Крылова "Лебедь, рак и щука". Что уж говорить про "единение душ" между поклонниками/разработчиками линукса и, например, BSD или OpenSolaris.
    Всяким МС и Эппл весьма на руку та неразбериха и кутерьма, которые творятся вокруг разнообразных свободных лицензий (это тоже МОЁ мнение, которое я вам не навязываю). Пока "открытое сообщество" устраивает разборки "внутри", всякие коммерческие гиганты наверняка думают о том, как повернуть ситуацию в свою пользу.
     
     
  • 6.78, Andrey Mitrofanov (?), 13:50, 22/10/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Просто я пока не видел от этих двоих людей такого количества флуда и "провокационных заявлений".

    Ну, не отличаете, так не отличаете. Аспирин, парацетамол, компрессы...

    >надо начать с того, что "вещатели" должны быть не за линукс,

    Ууууу... Не учите "их" жить - помогите материально. $-) Впрочем, журнашлю^H^H^Hлисты вполне уверены, "где деньги". Их Вы вряд ли переку^H^Hубедите.

    >а за идею вообще.

    Столман -- железно за идею. Допускаю, что Вы за другую...

     

  • 1.61, Аноним (-), 05:10, 22/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    да-да, этот windows-friendly pun интерфейс ориентированный на насилие над кры... большой текст свёрнут, показать
     
  • 1.106, Antrew (??), 05:34, 23/10/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    надо ввести "пятиминутки ненависти к Майкрософту", - как у Оруэлла в 1984 :)
     
  • 1.114, Аноним (28), 19:19, 10/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Времена, когда, нам надо было догонять Windows и Mac OS X, прошли. В некоторых областях, например, в KDE4 - мы их уже превосходим, как минимум по части экспериментирования.

    что курил афтар?

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру