| 1.1, Аноним (-), 19:43, 05/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А когда Facades в Compise Fusion появится? ИМХО очень ( !) полезная штука!
| | |
| |
| 2.10, Щекн Итрч (?), 21:30, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А когда Facades в Compise Fusion появится? ИМХО очень ( !) полезная
>штука!
Я юзаю twm, мне он - реально выше крыши :)
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 19:54, 05/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот, например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
| | |
| |
| 2.3, Осторожный (ok), 20:04, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
2) А по клавиатуре нет привычки случайно бить в беспорядочном порядке ?
| | |
| |
| 3.13, 46467 (?), 22:33, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
Что-то типа круга
>
>2) А по клавиатуре нет привычки случайно бить в беспорядочном порядке ?
Нет.
Поймите, что мышиные жесты - штука очень нестабильная и поэтому не нужная. Как вы можете представить себе запуск жестом программы? Какой жест у вас будет на FF, а какой на Оперу? Форматирование диска каким жестом делать будете? Каждый ваш жест отличается от предыдущего, в отличие от нажатия на клавиатуру (там либо есть сигнал, либо нет) или щелчка мыши по иконке. А жест можно и неправильный сделать и что-то другое выполнить.
| | |
| |
| 4.18, byte (??), 00:30, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот не пользуюсь некоторыми возможностями оси - но я не кричу на каждом углу что они никосу не нужны и их надо выкинуть.
Кстати лично я бы не против использовать жесты, так как очень уж привык в браузере с ними работать.
| | |
| 4.41, Frank (??), 13:35, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если ты не осилил - это не значит, что оно никому не нужно.
Для справки: можно самому выбирать, какие жесты будут использоваться и для чего. Не хочешь "случайно отформатировать винт" - не назначай жест на форматирование. А я, скажем, не откажусь от жестов на переключение виртуальных десктопов, сворачивание всех окон, запуск терминала, и прочего полезного.
И в ФФ без жестов себе удобства не мыслю. Я активно пользуюсь жестами для переходов вперёд-назад, обновления страницы, закрытия вкладки и т.п. Когда сажусь за тырнет эксплоитер - чувствую себя без жестов в нём как без рук.
Так что, товарищ Аноним, не пойти ли бы Вам сами туда, куда вы отправляете других.
| | |
| 4.42, ra (??), 14:22, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Товарищ, как там Леонид Ильич (Брежнев который), ведет нашу Партию к светлому будущему? Между прочим технологии с того времени продвинулись далеко вперед. Я это о чем. Начнем с того что жесты мышью не менее стабильны чем горячие клавиши. Тут тоже можно промахнуться и получить результат далекий от ожидаемого.
Да, и скажите, на какой комбинации горячих клавиш у вас "висит" форматирование диска? Тут видите ли дело не в отличиях одного жеста от другого, а от вменяемости пользователя.
| | |
|
| 3.51, User294 (??), 18:22, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
ИМХО нафиг-нафиг. Это то же самое что распознавание голоса.Вякнешь вот так что-то необдуманно а потом будешь выгребать последствия своего лепета в микрофон... или допустим нечаянно переключишься из какойнить гамезы на десктоп (или гамеса внезапно упадет, или десктоп сдуру распознает жесты даже когда гамеза активна - мало ли глюков софта в природе возможно?) и "в запале" сделаешь так несколько жестов... (представляете себе например нечаянный вылет из какогонить nexuiz на десктоп когда вы там носились как угорелый от оравы дятлов с пулеметами, гоняя мышь во все стороны чтобы они в вас не попали?).Ну его в зад такое счастье.Насильно мил не будешь и я не сторонник такого потенциально глючного стремного управления.Такое должно быть отклчюаемо - хочется иметь дело с предсказуемой системой а не глюкалом которое может неверно интерпретировать мои действия.
| | |
| |
| 4.52, ra (??), 18:29, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
>
>- хочется иметь дело с предсказуемой системой а не глюкалом которое
>может неверно интерпретировать мои действия.
Эээ... прошу прощения, не заметил, а что где-то говорилось о том, что эта функция будет неотключаема? Более того, в большинстве приложений, поддерживающих росчерки, в настоящее время они по-умолчанию не включены. А насчет "глючного и стремного" управления... не исключено, что при появлении клавиатур (в более или менее современном понимании) говорили точно так же: "...А эти кнопки - их так много и так близко расположены. Гораздо надежней перфокарты и несколько кнопок. Вставил - вытащил - нажал, вставил - вытащил - нажал..."
| | |
|
|
| 2.4, ineu (ok), 20:06, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
То, что делаете Вы - Ваше личное дело. Джима Гетиса это никаким образом не касается.
| | |
| 2.5, JLarky (?), 20:07, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
мне тоже больше нравится интерфейс типа молотка: взял - стукнул. всё понятно, а то бывает возмёшь ноут, а поппутно что-то на клавишах нажалось и на точпаде подвигалось - и всё, что-то удалил. ах ах. как плохо продуман интерфейс клавы/мыши
| | |
| 2.6, Аноним (6), 20:08, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
Так если все разумно продумать, то будет удобно. :) Махать мышью, можно зажав какую-нибудь клавиша на клавиатуре или левую и правую кнопки мыши одновременно, или ещё как-нибудь.
| | |
| 2.17, Ilyas (?), 00:19, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
Для тех у кого возможности ограничены, на мой взгляд очень полезная штука, допустим для слепых, или у кого пальцев меньше чем у обычных людей (потерял в бою и тд) тем намного легче мышкой махнуть "правильно"
| | |
| 2.20, vitek (??), 00:42, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для тех, у кого нервный тик... или какие ещё физические ограничения, то есть "специальные возможности".
| | |
|
| 1.7, Аноним (6), 20:19, 05/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Размышления автора X Window о лидирующей позиции свободного десктопа...
Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда, вроде этих жестов для мыши.
| | |
| |
| 2.8, sad1ce (?), 20:52, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >
>Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих
>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>вроде этих жестов для мыши.
Доброго времени суток.
Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов" ... это мы , привыкшие к окнам/консолям , не будем их использовать , а вот новые поколения пользователей возможно будут активно использовать именно жесты ...
В общем ... каждому своё .
| | |
| |
| 3.9, HFSC (??), 20:55, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>>вроде этих жестов для мыши.
>
>Доброго времени суток.
>Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов" ...
>это мы , привыкшие к окнам/консолям , не будем их использовать
>, а вот новые поколения пользователей возможно будут активно использовать именно
>жесты ...
>
>В общем ... каждому своё .
новые поколения пользователей врядли будут использовать мышь вообще
| | |
| |
| 4.11, аноним (?), 21:33, 05/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>новые поколения пользователей врядли будут использовать мышь вообще
Когда то ещё будет ...
Пока же явно ощущается недостаток эргономики визуальных (подчёркиваю, именно визуальных) интерфейсов
| | |
| 4.38, Den (??), 11:37, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Боюсь, что пока есть винды, то пользователи скорей клавой разучатся пользоваться...
| | |
|
| 3.31, Ivanych (ok), 09:57, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов"
Ага, только не надо забывать, что время, потраченное на разработку "жестов", можно было потратить на что-то более полезное.
| | |
| |
| 4.36, Knuckles (ok), 10:33, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Время, которое ты потратил на набор этого заезженного тупого штампа, можно было потратить на что-то полезное.
| | |
|
|
| 2.32, Ленивый пес (?), 10:03, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Размышления автора X Window о лидирующей позиции свободного десктопа...
>
>Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих
>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>вроде этих жестов для мыши.
В общем-то любая неординарная инновация сначала кажется бредом. Ну не может машина тяжелее воздуха летать.
Значительное количество инноваций так и остаеться бредом - но частенько они порождают нечто более реализуемое.
Ограничение гуе-клавиатуро-мыше-дигитайзеров - зонированная плоскость. Потом лингвистические ограничения языка, точнее этакой лингвистической системы человеко-машина (нейросистема+машина Неймана). Плюс ограничения систем распознавания - кинестетические сигналы очень трудно поддаются алгоритмическому анализу (что собственно и обуславливает наличие клавиатур - жесткая формализация движений). Эргономика тоже диктует свои требования.
Между постебатся над идеями - предложите свои. Например, реализацию трехмерного позиционера на основе считывания относительной динамики указательного пальца. Световой куб с обратной тактильной связью и аналитическим ПО. Или еще какую хрень :)
Клавиатура и управление с ее помощью - действительно архаизм, доведенный до хорошего практического применения. Прототип реализован еще в клавесинах эпохи Возрождения.
| | |
| |
| 3.33, Ivanych (ok), 10:23, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Между постебатся над идеями - предложите свои.
Есть отличная идея: вместо придумывания кучи нелепых идей взять и исправить кучу имеющиеся проблем.
У нас что, уже два монитора заводятся без единого телодвижения, как в Винде?
И сетевые принтеры подключаются без ковыряния в конфигах?
А что на счет программ для нелинейного монтажа видео?
И.т.д и.т.п.
Ничего этого нет? Ну так нефиг заниматься ерундой и придумывать всякую дополнительную, еще более кривую, хрень.
| | |
| |
| 4.43, ra (??), 14:27, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы стали историей.
| | |
| |
| 5.45, Ivanych (ok), 14:46, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы
>стали историей.
А Вы из 22-го века, что-ли?
| | |
| |
| 6.46, ra (??), 14:55, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы
>>стали историей.
>
>А Вы из 22-го века, что-ли?
Увы, нет. Но уже не первый год, упомянутые Вами проблемы просто не существуют.
1. Два монитора заводятся даже быстрее чем в винде, особенно если один из них - тв. В винде как раз-таки надо поплясать еще с бубном.
2. Про проблемы с сетевым принтерами забыл уже года 3 назад.
3. Про нелинейный монтаж видео... а Вы погуглить не пробовали? Определенное разнообразие в этой сфере имеется.
| | |
| |
| 7.47, Ivanych (ok), 15:32, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>1. Два монитора заводятся даже быстрее чем в винде, особенно если один из них - тв. В винде как раз-таки надо поплясать еще с бубном.
>2. Про проблемы с сетевым принтерами забыл уже года 3 назад.
Везет Вам. У меня вот не заводятся даже с бубном. И у Вас, я полагаю, завелись не сразу, а поле долгих танцев. А вот в Винде и мониторы и принтеры работают чудесным образом.
>3. Про нелинейный монтаж видео... а Вы погуглить не пробовали? Определенное разнообразие в этой сфере имеется.
А Вы погуглить пробовали? А нагугленным пользовалиcь? Этими поделками пользоваться невозможно. Даже лучшие представители типа Kino и рядом не валялись с кучей виндовых, взятых с какого-нибудь softlist.ru. А уж о сравнении с Premier или Studio и говорить не приходится.
| | |
| |
| 8.48, ra (??), 16:28, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Неверно Завелись без лишних телодвижений Окей, я не профессиональный оператор,... текст свёрнут, показать | | |
| 8.49, Frank (??), 16:34, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для начала, уточните-ка модель принтера, который у вас не заводится не в винде ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.12, Vertigo (??), 22:03, 05/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Заработают себе пользователи туннельный синдром с этими мышиными жестами, ага. )
| | |
| |
| 2.21, vitek (??), 01:04, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в контру значит не заработали.... в (что там сейчас модно? кризис?) не заработали... а тот значит заработают?
да по сравнению с этими игрушками - это интерфейс для инвалидов!
| | |
|
| 1.14, Lx (?), 00:00, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Полумеры это всё... Необходимо кардинально менять интерфейс человек-компьютер. Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней), потом ещё что-нибудь придумают, но в конце будет только система распознавания речи (я уж не думаю, что начнут электроды в мозг вживлять))
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 08:40, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)
Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки у монитора держать, не слабо ? :)
| | |
| |
| 3.26, NaN (?), 09:28, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)
>
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)
я бы сказал не повсеместное, а уместное. Почему у всех обязательно будет что-то одно одинаковое? Тачскрины сейчас удобны в платёжных терминалах, на айфоне - мобильная макось, в медиаплеере или playstation - какой-нибудь заточенный линукс. Это какая-то застарелая майкрософтовская идеология - пихать подобие интерфейса windows 95 во всё - от компьютера до микроволновки.
| | |
| 3.30, Arsenicum (?), 09:55, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)
А тачскрин, встроенный в столешницу? Не тежелее чем инженерам с линейками и циркулями возится целый день [было].
| | |
| 3.40, SaveMeGood (?), 12:35, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)
>
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)
Я представляю себе 15" панель с тачскрином встроенную в стол, а рядом проэкция 22" ввиде расшиернного рабочего стола - мммечта...
| | |
| |
| 4.55, Michael Shigorin (ok), 23:48, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Я представляю себе 15" панель с тачскрином встроенную в стол, а рядом
>проэкция 22" ввиде расшиернного рабочего стола - мммечта...
19" wacom да, воодушевляет. :)
| | |
|
|
| 2.35, andr.mobi (??), 10:30, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Необходимо кардинально менять интерфейс человек-компьютер
Необходимо кардинально менять подход к обучению работы с клавиатурой - это да.
Представьте себе автомобиль. Но без педалей. Педали - это слишком сложно, особенно чайнику. Но чайнику "интуитивно удобно" командовать голосом! Класс! Водила орет: "направо! левее! газу! тормоз! СТООООООП! Да езжай быстрее, казел! НЕЕТ! Это я не тебе, долбаный компьютер!"
Почему-то такая картина неприемлима и смешна для любого чайника, он идет в автошколу и прилежно учится давить на педали и переключать передачи. А от компьютера хотят что-то типа этого и не считают это смешной и дурацкой идеей.
А вот вживлять электроды в моск - идея совсем не дурацкая и я думаю такая технология придет в повседневняй быт гораздо скорее, чем кажется.
| | |
| |
| 3.37, Lx (?), 11:34, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, к чему всё утрировать? Никто и не говорит, что нужно встраивать речевое управление в автомобиль, или в пульт управления МКС. Речь идёт (читайте новость) о десктопе!
А насчёт электродов в мозг моё мнение такое: речью я управляю значительно лучше чем мыслительным процессом))) Сижу я за десктопом, мимо проходит 90-60-90 какие мысли у меня возникают в тот момент? Ну, конечно! Поднять сервер!!! Только, боюсь мимо меня будут ходить разные люди))))
| | |
|
|
| 1.15, Бисярин Арем (?), 00:12, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сами по-себе жесты уже не новы. Тот же Graffiti в PalmOS, считай, замена клавиатуры на жесты стилусом.
| | |
| 1.25, Аноним (6), 08:47, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами, тачскринами и прочей дребеденью.
| | |
| |
| 2.27, smile (??), 09:46, 06/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время
>было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами,
>тачскринами и прочей дребеденью.
Лукьяненки обчитались =) ?
| | |
| 2.56, Michael Shigorin (ok), 23:50, 07/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время
>было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами,
>тачскринами и прочей дребеденью.
Популярно вот только среди лохов, которые на рекламу купились, и среди быстро меняющегося контингента по выставкам, у которого шея не успевала свернуться, а глаза -- вытечь :-/
Впрочем, новые лохи дождутся, как обычно.
| | |
|
| 1.28, Ivanych (ok), 09:54, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой же все-таки фигней люди занимаются... Лучше бы драйверы нормальные писать начали.
| | |
| 1.34, Аноним (6), 10:29, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Как обычно опеннет жжет - название заметки "...о _лидирующей_ позиции свободного десктопа", в заметке - "размышлениям на тему свободного десктопа и его традиционной роли _догоняющего_"
А насчет того, что в свободном десктопе есть такое, чего нет в лабораториях MS или Apple - бред, просто в коммерческом софте дизайнеры эффекты выбирают со вкусом, и не используют их много, чтобы в глазах не рябило. А вот compiz, и правда, как елка новогодняя порой, такой красивый, что аж мешает.
| | |
| 1.44, barmaglot (??), 14:38, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Странная новость и аффтар странный. Х11 существует столько лет ... его сначала догонял Мас(догнал на Х11.R4), потом догонял Windows (догнал-таки на Х11.R5) ... Х11.R6 уже существует больше 6-ти лет вродеа, все в роли догоняющего.
У семи нянек дитя без глаза !
| | |
| 1.50, progr (?), 17:44, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как выше говорилось, идея не нова, и реализация ее не великая проблема. А вот надобность сомнительна. Для винды такое давно есть в виде стороннего софта, вот только дальше чем побаловаться не пошло.
| | |
| 1.53, funny_falcon (?), 22:01, 06/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Программа, реализующая жесты для Windows, существовала еще во времена Windows 95. А они только сейчас о них доклады делают...
Кстати, не понравилась она мне тогда: порой сложно эти жесты рисовать не ошибившись. В прочем, мышки тогда были шариковые.
| | |
|
