| 1.1, Аноним (-), 21:39, 10/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы финны: "И, наконец, министерство финансов начинает распространять пакет шаблонов стандартных документов, выполненных с использованием OpenOffice." - вот ведь чего проще то?! И миллион мух^W бухгалтеров может честно спрыгнуть с иглы.
| | |
| |
| 2.2, april (?), 21:48, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот бы опыт Финов к нам в Россию, а еще законодательно запретить софт выпускать без аналогичной версии под линукс
| | |
| |
| 3.3, sndev (?), 22:08, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 април, немного не верная мысль. Хрень с ним с эти проприетарным по, пусть оно будет. Есть в нем и плюсы. А вот что действительно нужно законодательно запрещать, так это принятие закрытых страндартов в гос структурах. Бо если этого не будет, каждый будет волен использовать что угодно как тулс. Но если как и раньше будут закрытые стандарты де факто, то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу.
Так что респект финляндии.
| | |
| |
| 4.4, vitek (??), 22:55, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу.
важно!...
на чужую иглу.
| | |
| |
| 5.5, sndev (?), 23:08, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1 но не суть. Хоть эта игла и своя (лучше чем чужая конечно же) но все же это игла. ИМАО нельза использовать закрытые стандарты в гос структурах
| | |
| 5.6, Аноним (6), 23:20, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :)
Вам хочется? Мне нет.
а openoffice непонятно чей. но точно не "свой".
+1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении.
попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению (примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо" :) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
| | |
| |
| 6.10, vitek (??), 23:54, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :)
>Вам хочется? Мне нет.
ещё бы хорошо грамматику подучить...
хотя я понял о чём Вы...
но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох.
.....
просто Вы пришли поздно.
ну представьте, что сейчас Вы приходите в фирму, где "сыпится" всё "железо", а на нём win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95.....
ага... достаточно представить... а если ещё и вспомнить!!!
| | |
| |
| 7.13, Аноним (6), 00:09, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ещё бы хорошо грамматику подучить...
достаточно того, что с орфографией все не очень плохо.
А на грамматику в инете все плюют почемуто. Вот и я научился :)
>но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох.
Я не такой уж молодой как вам кажется:) Я если напрягусь сильно, то могу и ДВК-2 вспомнить :) только не очень хочу. даже несмотря на ностальгию.
Лексикон был посвоему неплох наверное. Вам видимо повезло, и вы пользовали его под ДОС. К сожалению, лексикон под виндовс запомнился как фантастический глюкодром. А на фоне любого современного редактора - тем более.
| | |
| |
| 8.15, vitek (??), 00:35, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не суть важна где я его пользовал важно то, что он был распространен не бла... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.12, eve (?), 23:57, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>+1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении.
>попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО
>не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению
>(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло
>предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо"
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
>
Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман и иди устанавливай. Бумажек все боятся.
| | |
| |
| 7.14, Аноним (6), 00:16, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть
>им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся
>ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность
>берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман
>и иди устанавливай. Бумажек все боятся.
подсунул есесно. только по новым веяниям это не панацея, а совсем наоборот - такая бумажка для правоохранительных органов практически признание в совершении преступления. Притом совсем не директором :). Виноват тот кто вводил регистрационный код (притом надо сказать это был вовсе не я - так что перед законом я чист :)) или тот у кого должность "программист" или "сисадмин" (тоже кстати не я). Так что учите матчасть.
| | |
|
| 6.19, Гость (?), 11:04, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО
>не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению
>(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло
>предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо"
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
>
Ну не знаю, вся компания переведена на Linux проблемы были первые две недели. Кстати про бумажку я тоже им говорил и повел к нотариусу заверять и главное составил её грамотно. Был проведен подсчет стоимости легализации софта, а так же статьи УК РФ и пару примеров дел и штрафов.
Был выпущен приказ по компании о о переводе компании и что б все обучались, при возникновении проблем обращаться к админам.
| | |
| 6.24, Warhead Wardick (?), 17:38, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
Салага :( Надо было потребовать официальный приказ с визой директора и (Россия все же) печатью. Иначе за контрафактный софт будешь сидеть ТЫ! А они так и не сделают правильный выводов почему опенсорс - православен :)
| | |
| 6.25, User294 (ok), 17:51, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся"
Им то чего - и правда, судимость потом не у них будет.А вот админ о целостности своей попы должен думать сам.Иначе рискует как минимум отхватить судимость.Потому что шефы в случае чего сделают финт ушами и заявят что "это он сам поставил а мы в этом не разбираемся и все такое".Вам охота быть крайним?Ну, флаг вам в руки и барабан на шею.
| | |
| |
| |
| 8.32, Noor (ok), 23:08, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Новости смотреть надо внимательней А если серьезно, то с таких контор где за... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.8, User294 (ok), 23:34, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а еще законодательно запретить
Да... это покруче чем борьба за мир и трах за девственность.Это запреты "для свободы" :))).Я еще могу понять когда GPL вносит некие ограничения: это дело авторов под какой лицензией и что им выпустить.Но вот законодательно запретить что-то только потому что оно вам не нравится - это уже, извините, НЕ СВОБОДА.Если вы уважаете свою свободу - научитесь уважать и чужие свободы.Хоть это и нелегко.
| | |
| |
| 4.9, sndev (?), 23:44, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По ходу вы читаете через строчку. Я взывал к запрету закрытого и платного софта ? Помоему я говорил только о форматах. Смотрите комент выше как человек заполнял форму со статистикой. Теперь ответьте мне, положа рука насердце, наху мне выкладывать кровно заработанные килобаксы за одноразовое использование какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в жизни? а ? Почему я вообще должен выкладывать на стол свои килобаксы за тот же МС оффис 2007 потому что он дибильно все сохраняет в своем формате docx например?
Мне он не нужнен. В моей повседневной рутине оффис мне вообще не нужен.
А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не праДВа ли ?
| | |
| |
| 5.28, User294 (ok), 18:06, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>По ходу вы читаете через строчку.
Упс, и правда похоже я был невнимателен.
>какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в
>жизни? а ?
Согласен с вами, извините.
>все сохраняет в своем формате docx например?
+1000 - этот формат кроме него никто не жрет.Стандарту он не соответствует - получается вообще пиндец.
>А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не
>праДВа ли ?
Если формат закрыт и недокументирован - да.Как минимум изначально.
С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые(документация на мсовский формат вон 6000 страниц каких-то :D).Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно.Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного.Вот обязать госконторы производить обмен документами с внешним миром да и внутри себя в открытых форматах - это хорошо и правильно, потому что платить за закрытый софт только чтобы посмотреть какой-то государственный документ - не есть правильно.
| | |
| |
| 6.33, паравозик (?), 03:37, 12/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У тебя безусловный талант все ставить с ног на голову парень! (или хто ты там)
>С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться
>документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа
>имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые.
>Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать
>меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя
>если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно.
>Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного.
Всё честно и просто - либо твой софт пользует открытые форматы, либо в тендерах на поставку\рекомендациях к применению в гос. органы - сливает автоматом. Хочешь попать к казёнщикам - работай!
Ели ты же ты продашь свою нетленку частнику за любые самые дурные деньги и не открыв форматов - это _только_ твоё и его дело :)
| | |
|
|
|
|
| 2.7, User294 (ok), 23:30, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Молодцы финны:
Не то слово.Колыбель опенсорца по сути :).И по прежнему достойна своих выходцев типа Торвальдса.А мы их называли чухонцами... еще большой вопрос, кто тут чухонцы.Те кто платит налоги микрософту на компьютеры в то время пока у них взрываются дома, раздолбаны дороги и рушатся школы погребая под собой детей - вот это настоящие "чухонцы" :\.
| | |
| |
| 3.11, vitek (??), 23:57, 10/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А мы их называли чухонцами...
это такая элитная порода рысаков!... если кто не знает.
| | |
| 3.17, NaN (?), 10:56, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот только не надо мешать всё в одну кучу! Тогда можно также сказать, что после распространиния опенсорса финские учащиеся начали расстреливать друг друга из пистолетов.
| | |
| |
| 4.22, lizard (??), 14:22, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
User294 написал, что не надо платить налоги непонятной компании когда у самих дома бардак и денег не хватает (на школы и т.п.). Вы с этим не согласны? Причем тут "куча"? Пресловутая "легализация" Микро-софта пожирает огромное количество денег, которые уходят неизвестно куда неизвестно на что, что болезненно и для небольших фирм и для очень больших. Уж лучше вкладывать деньги в развитие своего народа (своего админа, в свои дороги, в свои школы).
| | |
| 4.27, User294 (ok), 17:57, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>из пистолетов.
При чем тут пистолеты?У нас, блин, школы рушатся, погребая учеников а вместо того чтобы их починить государственные ублюдки башляют вагонами деньги за коммерческий софт янковским конторам при наличии бесплатных или дешевых альтернатив.Это вообще как назвать?!Пистолеты тут имхо уместны только в 1 месте: за отбабахивание таких сумм из бюджета штатовским конторам когда у самих такая попа - надо расстреливать по хорошему.За измену.
| | |
|
|
|
| 1.18, alek (??), 11:03, 11/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все я думаю правы по сути. Но нужно понимать что садились все мы на "иглу мелкософта" не один день и "слазить" с нее будет очень сложно и этот процесс естественно будет болезненым и достаточно долгим. В один день перейти на платформу Unix не возможно и даже вредно, а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодает, кому-то возможно повысят оклад :-) Желаю удачи.
| | |
| |
| 2.21, vitek (??), 13:41, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодает
этот вопрос нужно решать с 2-х сторон... иначе, пока Вы внедряете у себя *nix'ы, выдается распоряжение о стандарте подачи <вставляем_что_надо> в гос. структуры в определённом формате... а этот стандарт только у.. сами знаете кого.
и они уже побывали в этих структурах, и уже подали в "стандартном" формате, и были признаны инновационными и единственно правильными.
| | |
| |
| 3.23, sndev (?), 16:17, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
vitek +1. Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании. Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку. И сомневаюсь что кто-то начнет отрицать тот факт, что СПО не покрывает как минимум процентов 80 существующего пропритарного по. Тоже как никак выигрыш, если смотреть на это только с эгоистичной точки зрения. Я уж не говорю что где нибудь всегда найдуться какие либо очумелые ручки, которые делая свою прямую работу, умудрятся еще и сделать вклад в какой либо ОС продукт. Будь то банальный баг репорт, или фикс, или вообще новый функционал. Разве это тоже не выгода ?
Ну исли уж все таки припрет нужда "определенного формата" то хер с ним, на одну лицензию можно и разориться (хоть и не приятно). Ну а rdesktop еще никто не отменял.
| | |
| |
| 4.29, vitek (??), 18:24, 11/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании.
верно... но этого ЯВНО мало.
>Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку....
есть КУЧА (и от неё пованивает) наших коллег, которые с пеной у рта доказывают руководству, что надо покупать, что это корпоративный стандарт, что айпио, что.... и т.д., и т.п.
не догадываетесь почему?
т.е. Вашими же словами - "Разве это тоже не выгода?"
да и работа в гос. секторе для очень многих - очень прибыльный бизнес.
| | |
|
|
|
|
