| 1.1, 123 (??), 13:52, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообщем-то, это проблемы именно организации (а она есть?) ядра линукса
| | |
| |
| 2.2, Аноним (2), 14:02, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не думаю что это проблема. Я считаю что сдерживать развитие операционной системы при помощи длительной поддержки устаревающих ABI есть путь в никуда. Где то мы это уже видели.
| | |
| |
| 3.9, vitek (??), 14:33, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не думаю что это проблема. Я считаю что сдерживать развитие операционной системы
>при помощи длительной поддержки устаревающих ABI есть путь в никуда. Где
>то мы это уже видели.
да в любом проприетарном продукте. :-)
а то некоторым, например, ныне "свободную" жаву некоторым приходиться вот так хакать, чтобы она в композите работала:
* For sun-java5-bin: sed -i 's/XINERAMA/FAKEEXTN/g' /usr/lib/jvm/java-1.5.0-sun-1.5.0.11/jre/lib/i386/xawt/libmawt.so
* For sun-java6-bin: sed -i 's/XINERAMA/FAKEEXTN/g' /usr/lib/jvm/java-6-sun-1.6.0.00/jre/lib/i386/xawt/libmawt.so
прикольно, что и совет от известного проприетарщика:
http://labs.adobe.com/technologies/flex/flexbuilder_linux/releasenotes.html
| | |
| 3.17, 123 (??), 14:59, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не думаю что это проблема. Я считаю что сдерживать развитие операционной системы
>при помощи длительной поддержки устаревающих ABI есть путь в никуда. Где
>то мы это уже видели.
Смена ABI не так геморройна, как смена API, которая между разными подсистемами в линуксе происходит практически в каждом релизе, т.е. когда вроде бы и выходит новая версия со всякими "вкусностями", но в которой как правило отваливается какое-нибудь давно работающее устройство (у меня так было с DVDRW, к примеру)
| | |
|
| 2.3, Andrew Kolchoogin (?), 14:04, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+500
Впрочем, это бойан, а Велт -- бойанщег: эту проблему в своем блоге давным-давно поднимал Ханну Саволайнен (автор VoxWare, позднее OSS). И очень сокрушался, что вот во времена 1.2.13 можно было спокойно заниматься разработкой драйверов и ковырянием железа, а не разбираться, что там красноглазики накодили в очередной версии ядра.
| | |
| |
| 3.6, vitek (??), 14:26, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ай-ай-ай! как страшно жить!
может просто отдать в апстрим? и, как говориться, спать спокойно?
Нет?
понимаю.. жалко... это ж интеллектуальная собственность...
ну тогда следите за своей собственностью сами.
| | |
| |
| 4.13, 123 (??), 14:42, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы следите за тем, как у вас драйверы XFS отваливаются от релиза к релизу, и сетевухи палят eeprom от нечего делать, и ноуты через раз из suspend'а выходят, и как иксы FB поганят...
| | |
| |
| 5.15, vitek (??), 14:57, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
у меня?!!! у меня, тху-тху, всё отлично.
а если Вы перестаните путать релизы с релиз-кандидатами (это про eeprom в частности), то и у Вас будет также.
может беты виндов, бздей, соляр, макосей всяких и их глюки повспоминаем? для примера так сказать...
зато ЖЁСТКОЕ API, ABI и прочие инновационные нанотехнологии!
зы:
а Вы не матрица случайно? как это Вы следите как я за чем-нибудь слежу?
| | |
| |
| 6.20, 123 (??), 15:02, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>у меня?!!! у меня, тху-тху, всё отлично.
рад за вас
>а если Вы перестаните путать релизы с релиз-кандидатами (это про eeprom в частности), то и у Вас будет также.
да, с eeprom - частный случай, но все остальное - нет
>может беты виндов, бздей, соляр, макосей всяких и их глюки повспоминаем? для примера так сказать... зато ЖЁСТКОЕ API, ABI и прочие инновационные нанотехнологии!
прошу вас воздержаться от флуда
>зы: а Вы не матрица случайно? как это Вы следите как я за чем-нибудь слежу?
и употребления красных таблеток :)
| | |
| |
| 7.25, vitek (??), 15:13, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>может беты виндов, бздей, соляр, макосей всяких и их глюки повспоминаем? для примера так сказать... зато ЖЁСТКОЕ API, ABI и прочие инновационные нанотехнологии!
>прошу вас воздержаться от флуда
я бы Вас тоже об этом попросил.
а то выдавать баг из rc за релиз - по меньшей мере не этично.
тем более (я почти в этом уверен), что лично Вы об этом знали.
>и употребления красных таблеток :)
и почему никто не берет синею? :-)
| | |
| |
| 8.30, 123 (??), 15:20, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если уж вдаваться в детали, то причину бага пофиксили только в версии 2 6 27 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.41, 123 (??), 15:48, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он - это ядр, что-ли Дистрибутивы opensuse, fedora, arch да все дистрибу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.47, vitek (??), 16:03, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | опять 25 есть стабильные дистрибутивы и не стабильные есть стабильные ядра и н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.49, 123 (??), 16:09, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А как определить, что есть стабильное и кто вообще ставит этот ярлык и по како... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 15.75, vitek (??), 18:58, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | хороший выбор но надеюсь Вы не ожидали от Fedora безглючной работы интструмент... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.29, vitek (??), 15:18, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а! да!
>да, с eeprom - частный случай, но все остальное - нет
???
перехожу с версии на версию ubuntu начиная с 7.10. всё отлично. lvm + xfs.
да, в xfs есть потенциальная опасность потерять данные при исчезновении питания.
но при чём здесь API (и тем более ABI) ядра?
| | |
| |
| 8.37, 123 (??), 15:34, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В свое время при вереходе с 2 6 18 на 19 у многих отвалилось, на пустом месте П... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.44, vitek (??), 15:56, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | почти угадали - в своё время четная ветка говорила о стабильности, а нечетная ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.48, 123 (??), 16:08, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это было время 2 4 2 5 2 6, но не во время 2 6 чет нечет проблема, повторяю, не ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.72, 123 (??), 18:51, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну да, если у вас нет проблем - это не значит, что их нет в принципе и ничего не... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.265, Ansus (?), 19:58, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>а если Вы перестаните путать релизы с релиз-кандидатами (это про eeprom в
>частности), то и у Вас будет также.
>
>может беты виндов, бздей, соляр, макосей всяких и их глюки повспоминаем? для
>примера так сказать...
>зато ЖЁСТКОЕ API, ABI и прочие инновационные нанотехнологии!
>
>зы:
>а Вы не матрица случайно? как это Вы следите как я за
>чем-нибудь слежу?
У меня например, комп из суспенда не выходит без всяких бет и релиз-кандидатов.
| | |
|
| 5.45, User294 (ok), 15:56, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы следите за тем, как у вас драйверы XFS отваливаются от
>релиза к релизу,
Во, блин, новости.А я XFS юзаю и у меня ничего не отваливается.Прикниьте, мистер гонщик? :)
>и сетевухи палят eeprom от нечего делать,
Да, в *тестовых* версиях ядер, заметьте.А у бсдшников например система в панику до недавних пор летала при просто отключении usb-флешки.И чего?Жить вообще страшно - от этого умирают.
>и ноуты через раз из suspend'а выходят,
Самое веселое что такое и с виндой бывает.Часто это вообще заслуга глюкмэйкеров делавших чипсет или биос.
>и как иксы FB поганят...
??
| | |
| 5.183, Michael Shigorin (ok), 13:14, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Что я делаю не так? (кроме использования ядер из дистрибутива или его unstable)
>А вы следите за тем, как у вас драйверы XFS отваливаются от
>релиза к релизу
Ой, не отваливается.
>и сетевухи палят eeprom от нечего делать
Ой, не палят. (если кто знает, где брать RC kernels -- он или должен знать, за чем следить, или "нечего делать" ему, а не даже dyn ftrace ;)
>и ноуты через раз из suspend'а выходят
Эт быват, но нечасто.
>и как иксы FB поганят...
Такого тоже давно не видел (ммм... на стенде в последний раз, что ли, разведя месиво с разными fglrx'ами?).
PS: Harald -- он Welte.
| | |
|
| |
| |
| 6.173, fresco (??), 12:32, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы и ffirefox меня практически убедили. Примеры действительно жутковатые. Надо что-то менять.
| | |
| |
| 7.176, Noor (ok), 12:37, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы и ffirefox меня практически убедили. Примеры действительно жутковатые. Надо что-то менять.
>
Обидно только то, что людей, которые действительно что-то могут поменять, здесь нет.
| | |
| |
| |
| 9.218, Axe (?), 18:59, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вон есть винды, где за 5 лет инноваций - ровно ноль Итого как только вам надо... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.233, . (?), 23:29, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Может стоит ознакомиться с материалом Венда прогрессирует По крайней мере, мок... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.213, ezhik (?), 17:07, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | у постоянно меняющегося API есть очень важное преимущество - крупным разработчик... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.219, Axe (?), 19:08, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во-во, был бы еще один недоносок А что, других мало Кому не нравится - так собст... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.247, vitek (??), 01:11, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а мелким - совсем всё-равно есть даже несколько проект - отправляете им спеки... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.186, Michael Shigorin (ok), 13:34, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что делать тем 5%, которым нужна экзотическая внешняя
>восьмиканальная FireWire'ная звуковуха? Плакать от бессилия?
>Или наплевать на линупс, и отнести денежку дяде Билли?
Строго говоря, в таких случаях обычно дяде Стиви.
>То, что делается сейчас в Linux -- путь в никуда.
Возможно; "огласите весь список" (альтернатив). Надеюсь, со Documentation/stable_api_nonsense.txt знакомы получше моего.
| | |
| 6.200, vitek (??), 14:56, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мне бы очень хотелось увидеть список ОС, у которых путь в куда.
(спрашиваю без ироний и подколок... просто косноязычен от природы)
| | |
|
| 5.185, Michael Shigorin (ok), 13:31, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я это не с пустого места говорю. У меня друг занимается тренажерами
>для реабилитации детей инвалидов. Они, чтоб снизить стоимость, заплатили денег
>программистам и перенесли управляющую программу на Linux (по-моему, специально
>собранный Debian). И всё было хорошо, но только первый год. Потом на новые компьютеры
>дистр перестал ставится, а для новых дистрибутивов нужна адаптация управляющей программы.
[...]
Если хотите, предложите им связаться с ALT Linux -- может, найдётся какая возможность сообща порешать. См., например, что получилось с интеграцией Runa WFE: http://altlinux.ru/enterprise/alt_linux_4.0_workflow.html -- и что происходит с речевым выводом: http://www.altlinux.org/Homeros
| | |
| 5.205, User294 (ok), 15:17, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А что делать маленьким компаниям?
Добиваться включения в основной кернель?А что до виндовса - ну вам повезло что MS добрался только до перефигачивания модели дисплейных драйверов.А что они перефигачат следующим?И кстати если драйвера писаны эн лет назад и не подписаны - им определенно скоро каюк.Особенно на х64 системах.Очень интересно - расскажите мне как я могу поставить ваши древние драйвера на х64 висту например.А подписывание - геморрой и честно говоря не помню, но по-моему сие не бесплатно(как минимум придется получить свой сертификат, подписать его у MS,...).А если вы юзаете XP ... так блин юзайте и линуксы 5-летней древности - там тоже будут работать дрова 5-летней давности.Какие проблемы?А то все хотят магическим образом и на елку влезть и попу не ободрать.Чудес не бывает.
| | |
| |
| 6.250, Michael Shigorin (ok), 02:49, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Можно поставлять систему со старыми компьютерами.
Обычно непрактично.
>А вообще, надо использовать FreeBSD - он гораздо стабильнее.
См. выше.
| | |
|
|
|
| 3.203, Zulu (?), 15:00, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>+500
>
>Впрочем, это бойан, а Велт -- бойанщег: эту проблему в своем блоге
>давным-давно поднимал Ханну Саволайнен (автор VoxWare, позднее OSS). И очень сокрушался,
>что вот во времена 1.2.13 можно было спокойно заниматься разработкой драйверов
>и ковырянием железа, а не разбираться, что там красноглазики накодили в
>очередной версии ядра.
Солярес фанбои такие солярес фанбои
| | |
|
| 2.4, vitek (??), 14:21, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
разруха - она в головах!
линух - open source проект. благодаря open source создан, живет и развивается.
если кому то не нравиться организация open source проектов, то "добро пожаловать" в проприетарные.
но я так понимаю, что ОЧЕНЬ хочется погреть руки именно на open source....
да ещё бы и со "своим уставом"...
да ещё бы разработчики ядра бесплатно (подчёркиваю - БЕСПЛАТНО) писали так, как нужно проприетарщикам...
ну что ж. мотивы понятны.... обломитесь.
| | |
| |
| 3.24, Аноним (2), 15:11, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но я так понимаю, что ОЧЕНЬ хочется погреть руки именно на open source....
каким образом? изврат с установкой официальных дров нвидии лучше? O_O
>проприетарщикам
грязное слово, якх:D
если будет надо, то и закрытое ПО заработает. как неро(но это уже юзер спейс).
| | |
| |
| 4.32, vitek (??), 15:24, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>каким образом? изврат с установкой официальных дров нвидии лучше? O_O
а Вы про их мегакластеры с мегавычислениями на GPU слышали?
а про топ500? и какая там доминирующая ОС? а сколько это денежном эквиваленте?
а ведь можно было бы и opengl развивать... и в этом направлении тоже... вот только что выгодней? и кому?
а вообще, не понял, что Вы хотели сказать.
| | |
| |
| 5.46, 123 (??), 16:03, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | скольким обычных пользователей это нужно В мире ежегодно продаются десятки м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.52, vitek (??), 16:23, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
эй! эй! я то как раз против блобов! и OpenGL - некогда малая часть от GL. и он нужен почти всем, кто хочет десктоп.
>Скажу лишь для сведения, что та же Seagate бОльшую часть прибыли получает именно с рынка десктопов. Так что серверы и HPC - не показатель.
а SUN, IBM - с серверов. и что? а как Вам вот такой заголовок: "NVIDIA CUDA становится публично доступным: терафлоп в настольном ПК"?
http://www.nvidia.ru/object/tesla_s1070_ru.html http://sevan.moskva.com/novosti-soft/99248.html
да ещё и за сумму < 10к. (мечта полиграфиста я бы сказал :-))
после этого им конечно не до opengl и тем более открытых драйверов..... вот только на сколько лет?
>Про доминирующую ос промолчлет?:)
не нужно таких красноречивых молчаний...
это просто глупо.
| | |
| |
| 7.77, 123 (??), 19:06, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а SUN, IBM - с серверов. и что?
SUN и IBM - конкретные компании с конкретными направлениями деятельности, и они же по сути OEM-клиенты той же Seagate, а про распределение дохода последней я уже сказал, т.е. де-факто больше железа идет на десктопный сегмент
>а как Вам вот такой заголовок: "NVIDIA CUDA становится публично доступным: терафлоп в настольном ПК"?
"Скажем дружно: нафиг нужно!" т.к. реально нужно лишь единицам. Поэтому терефлопсы-терафлопсами, рейтинги-рейтингами, но абсолютному большинству на это наплевать
| | |
| |
| 8.82, vitek (??), 19:40, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а я ведь и не возражал но ведь это и не значит, что этим сегментом не надо зани... текст свёрнут, показать | | |
| 8.83, vitek (??), 19:44, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и ещё то что сейчас в этих рейтингах, когда то станет десктопом о необходимост... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.195, 123 (??), 14:37, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сейчас этот рейтинг совершенно бесполезен А когда-то - это лет через 10-15, и... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.207, 123 (??), 15:22, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | из имеющихся Сейчас этот рейтинг - аналог кубка конструкторов в F1, т е Ferrar... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.260, 123 (??), 15:24, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В F1 всего 2 сезонных трофея кубок чемпиона и кубок конструкторов, т е никаког... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 9.128, vitek (??), 00:33, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот только я буду искать из открытых альтернатив p s кстати, а что Вы имеете ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.140, Ан (??), 01:10, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы спрашиваете, кто такие красноглазики Раньше мне казалось, что это люди, ко... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.147, Ан (??), 01:47, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Давайте вспомним из истории про древний Новгород - и князь был, и гражданское о... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 9.197, 123 (??), 14:48, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, т к главное - впарить им эти железяки, отличная демонстрация вирусного м... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.160, Damon (??), 10:00, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ой, не зарекайтесь, не так уж и давно один не безызвестный человек утверждал, чт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.201, 123 (??), 14:58, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тогда стояла задача редактировать текст, которая на ура делалась 60кб-програм... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.150, Ан (??), 02:07, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Давайте про логику не будем говорить Однако Open Source - это не только GPL, но... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.8, const (??), 14:29, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Это не баг, это фича, ибо так и было задумано. Как говорится, не нравится - не юзай. На мой взгляд, фокус с нестабильными ABI и API - один из механизмов, гарантирующих, что свободный проект останется свободным надолго, пусть даже и не будет драйверов от особо вредных производителей железяк.
| | |
| |
| 3.85, User294 (??), 20:43, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>останется свободным надолго, пусть даже и не будет драйверов от особо
>вредных производителей железяк.
Не будет - и хрен с ними.Когда их Делл или кто там еще на очередной контракт прокинет потому как с убунтой или кем там еще не работает - вот тогда быстро прочухаются и ручник отпустят.Делл вон Ати наподдал - и надо сказать, результативно.Тут вам и спеки, и дрова улучшать стали... еще б нвидии кто такой же стимул создал - было б вообще отлично.А то атевые карточки постепенно для линукса начинают рулить больше нвидии =)
| | |
|
| 2.27, Guest (??), 15:15, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это так хотелось бы думать проприетарщикам с распланированными на 10 лет вперед релизами их недоосей со 'стабильным API/ABI' и четко регламентированными новыми фичами, чтобы с одной стороны, бараны были довольны, а с другой, не особо напрягаться. Свободные ОС - это прогресс, тут такой роскоши нет, так что проблемы это только жадных и глупых железячиков.
| | |
| |
| 3.214, ezhik (?), 17:20, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще это проблема пользователей, т е меня, например Т к мелкие производители в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.227, vitek (??), 22:00, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | первый абзац не верен пусть отдают в майнстрим есть даже проект - отдаете им... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.5, yantux (??), 14:24, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
ABI драйверов надо менять не чаше чем раз в два года. Т.е. примерно на срок жизни железа.
Такое ощущение, что варяться в свое банке и других затаскивают к себе без права выхода оттуда.
| | |
| |
| 2.12, vitek (??), 14:41, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Такое ощущение, что варяться в свое банке и других затаскивают к себе без права выхода оттуда.
кого заставляют? поконкретней можно?
| | |
| |
| |
| 4.84, vitek (??), 19:48, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Торвальдс говорит, что его заставляют
по ночам на nvidia халтурит наверное
| | |
|
|
| 2.88, User294 (??), 21:08, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ABI драйверов надо менять не чаше чем раз в два года. Т.е.
>примерно на срок жизни железа.
Вам надо?Так идите и меняйте.Сделайте свою ось и там делайте что вашей душе угодно.Можете хоть вообще api и abi не менять.А мы посмотрим как производители бросятся писать под вашу ось дрова, ага.
| | |
| |
| 3.148, ffirefox (?), 01:54, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ABI драйверов надо менять не чаше чем раз в два года. Т.е.
>>примерно на срок жизни железа.
>
>Вам надо?Так идите и меняйте.Сделайте свою ось и там делайте что вашей
>душе угодно.Можете хоть вообще api и abi не менять.А мы посмотрим
>как производители бросятся писать под вашу ось дрова, ага.
Так производители не бросятся т.к. текущее состояние c драйверами. большим производителям только на руку - увеличивается стоимость по поддержки _открытых_ драйверов у маленьких компаний (т.к. у них пользователей меньше, то большую часть делают сами маленькие фирмы), и, соответственно увеличивается порог вхождения в сегмент рынка, что уменьшает конкуренцию для крупных компаний.
| | |
| |
| 4.208, User294 (ok), 15:46, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Рынок вообще суровая штука на котором каждый выгребает как умеет Ну а кто не сум... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.251, User294 (??), 03:15, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Опять же - при юзании usb2serial конверторов это будут НЕ ВАШИ проблемы Для вас ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.10, Аноним (10), 14:34, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Вообщем-то, это проблемы именно организации (а она есть?) ядра линукса
Не проблемы, а фичи. Нестабильное API - это не недосмотр, а осознанное решение разработчиков ядра. Они специально так сделали, чтобы закрытых драйвеов поменьше было.
| | |
| |
| 2.14, 123 (??), 14:49, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Оригинал названия сабжа: "Closed Linux driver problems described"
>Не проблемы, а фичи
Я знал, что обязательно найдется человек, который напишет это :) Весьма предсказуемо :)
| | |
| |
| 3.19, vitek (??), 15:02, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я знал, что обязательно найдется "кто-то", кто именно ТАК и ответит! :-D
Весьма предсказуемо!!! :-DDDDDDDDDD
| | |
| |
| 4.23, 123 (??), 15:08, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>я знал, что обязательно найдется "кто-то", кто именно ТАК и ответит! :-D Весьма предсказуемо!!! :-DDDDDDDDDD
Есть вещи, которые от смены названия сути своей не меняют - и все, кроме определенной категории людей это понимают.
| | |
| |
| 5.38, vitek (??), 15:34, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну и кто здесь флудит?
не опускайтесь до личностей и Вас никто не будет "обижать".
| | |
| |
| 6.40, 123 (??), 15:42, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Заявлять, что "это не проблема, а фича" по поводу статьи, в которой _однозначно_ говорится о том, что это именно _проблема_ - флуд. И от смены названия, повторяю, ничего само собой не решится. Вам этого не дано понять, но я все понимаю и поэтому не обижаюсь :)
| | |
| |
| 7.57, vitek (??), 16:42, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну что Вы! не стоит право!
в статье говориться о проблемах создания БИНАРНЫХ драйверов. повторю - БИНАРНЫХ.
Вы не находите, что прилагательные скрашивают язык да и общение в целом?
>Вам этого не дано понять, но я все понимаю и поэтому не обижаюсь :)
да-да. конечно. понятливый Вы наш.
но некоторые представители определённых слоёв населения назвали бы Вас хамом.
но не я.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.18, лук репчатый (?), 15:00, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не проблемы, а фичи. Нестабильное API - это не недосмотр, а осознанное
>решение разработчиков ядра. Они специально так сделали, чтобы закрытых драйвеов поменьше
>было.
"Никогда не ищите злой умысел там, где все можно объяснить человеческой глупостью" (с) не-помню-кто
В этом свете непонятно только, зачем в Linux вообще есть модули ядра. Уж делали бы все - драйвера, файловые системы, и т.д. - без них, вот все и держали бы свои наработки в mainstream. Или в виде патчей. Монолит rulezzz foreva. А то ж как получается - устаканится API на одну неделю, дык вот злобные проприетарщики тут как тут, уже закрытый драйвер успели выпустить. Непорядок, однако. Надо, чтоб драйверов не было, иначе обвинят в пособничестве империализму.
| | |
| |
| 3.22, vitek (??), 15:07, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Никогда не ищите злой умысел там, где все можно объяснить человеческой глупостью" (с) не-помню-кто
браво!!!
а ещё говорят, что цитируют классиков те, кому не хватает своего собственного авторитета.
тоже не помню кто.
а! да! copyleft.
>Надо, чтоб драйверов не было, иначе обвинят в пособничестве империализму.
надо штоб были. иначе обвинят в пособничестве коммунизму, а заодно терроризму.
а потом найдут средства массового поражения.
| | |
| |
| |
| 5.39, vitek (??), 15:39, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
например, для подключаемых устройств? флэшки, внешние винты, мобильники....
не подойдёт?
а так... я ядро пересобираю, чтобы без initrd... кодировку опять же...
работает заметно быстрее...
| | |
| |
| 6.64, Painbringer (?), 17:44, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и что именно быстрее работает? если модуль уже подгрузился и крутится себе в кернелспейсе какая разница откуда он был загружен из модуля или непосредственно вместе с ядром?
| | |
| |
| 7.67, vitek (??), 18:27, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
грузиться быстрее.
работает быстрее ибо не нужное (вернее нужное, но не мне) выкинуто.
монтирование без упоминаний iocharset и пр.
| | |
|
|
| 5.65, Painbringer (?), 17:54, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и все-таки - для чего в Linux вообще нужны модули ядра? не
>понимаю.
может быть имеет смысл чегоньть почитать, перед тем как кричать, что модули не нужны потому что я не понимаю зачем они?
имхо идея очень проста вынести все редко используемое в модули, чтобы одновременно снизить загрузку памяти и все же оставить некоторую функциональность доступной.
| | |
| 5.86, User294 (??), 20:59, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и все-таки - для чего в Linux вообще нужны модули ядра? не
>понимаю.
Объясняю:
1) Чтобы не грузить все подряд в оперативку.А нафига?
2) Чтобы можно было на ходу подгрузить поддержку новой ФС, девайса, ...
Ну и прочая.Для того же для чего и везде.А если в линуксах не так как в какойнить привычной винде - так валите и юзайте винду.Кто-то не дает?Или сидите в вашей бзде, где проблем на пять линуксов хватит.Надоели уже - от горшка 2 вершка а уже всех вокруг жить учат.Себя учите, обсирать других много ума не надо.А вы у себя лучше сделайте - тогда и поговорим...
| | |
| |
| 6.112, лук репчатый (?), 23:39, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Объясняю:
>1) Чтобы не грузить все подряд в оперативку.А нафига?
>2) Чтобы можно было на ходу подгрузить поддержку новой ФС, девайса, ...
Так не было бы модулей - не было бы и проприетарных драйверов. А это ведь большой плюс, Вы так не считаете? :-) Ради этого, наверное, можно бы и поступиться определенными благами...
>Или сидите в вашей бзде, где проблем на
>пять линуксов хватит.Надоели уже - от горшка 2 вершка а уже
>всех вокруг жить учат.Себя учите, обсирать других много ума не надо.А
>вы у себя лучше сделайте - тогда и поговорим...
Ну, в BSD, конечно, API тоже ломают, только происходит это реже на порядок, чем в Linux. Так что в некотором роде "у себя" уже сделали.
| | |
| |
| 7.129, vitek (??), 00:37, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а в чём проблема блоб в ядро запихнуть?
опенсолярка так и живёт например.
| | |
| |
| |
| 9.141, vitek (??), 01:12, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так с модулями та же бня хорошо хоть трейсов всяких в линухе теперь не меряно ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.131, vitek (??), 00:40, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
типа хотите nvidia - пересоберите ядро.
неужели не знакомая картина и нигде не встречалась?
| | |
| |
| 8.215, ezhik (?), 17:34, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Известная, потому и использую открытый драйвер nv В 2D работает быстрее без ко... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.223, User294 (??), 19:17, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так не было бы модулей - не было бы и проприетарных драйверов.
>А это ведь большой плюс, Вы так не считаете? :-) Ради
>этого, наверное, можно бы и поступиться определенными благами...
А почему я собственно должен страдать из-за каки-то му...ков?
>Ну, в BSD, конечно, API тоже ломают, только происходит это реже на
>порядок, чем в Linux.
... и развивается она на порядок медленнее заодно.Ей лет на десяток больше чем линуксу а уже сейчас - куда ни ткни, в какую подсистему не сунься - а линуксоиды бсд уже везде обскакали.Невзирая на то что линуксу примерно на десяток лет меньше...
| | |
| |
| 8.267, x0r (??), 19:59, 29/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | неправда Ваша судя по на год даже младше линя другое дело, что она бсд... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.269, User294 (??), 13:33, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мде Я про возраст codebase вообще В 1994 ведь не с нуля начали А линуксы - from ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.156, redacid (?), 08:56, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот и Вас бы попросил воздержаться от оскорблений.
Никакого дискомфорта с БСД лично я не испытываю, работает годами, Даунтаймы только по причине длительного отсутствия питания.
Каждый, ну или через одного, линуксоид считает своим долгом какую нибудь гадость сморозить про БСД и что интерестно обратная ситуация не имеет места.
И заявления вроди "Или сидите в вашей бзде, где проблем на пять линуксов хватит" считаю не обосноваными. Если вы не смогли с ней справится то это говорит лишь о вашем уровне и не более. И что-бы избежать активного пеновыделения в области рта советую обратить внимание на слово "Если" в предыдущем предложении.
| | |
| |
| 7.167, vitek (??), 11:44, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
просьба не обобщать!
я если и "морожу" гадость, то только в ответ.... как сейчас...
и моих комментов, да ещё оскорбительных, да ещё в новости про бзди Вы мало найдёте.
| | |
|
|
|
|
| 3.274, anonymous_peer (ok), 19:41, 02/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В этом свете непонятно только, зачем в Linux вообще есть модули ядра.
>Уж делали бы все - драйвера, файловые системы, и т.д. -
>без них, вот все и держали бы свои наработки в mainstream.
>Или в виде патчей. Монолит rulezzz foreva.
O_o
Модули ядра сделаны, как раз чтобы Linux не был полностью монолитным! Иначе он будет слишком большим и будет включать в себя то, что многим вообще нафиг не надо никогда.
Модули решают эту проблему: то, что хоть когда-нибудь, чисто теоретически может понадобиться, но не нужно постоянно, -- перемещается в модуль. Ядро остаётся минимальным.
Upd: Sorry, уже ответили.
| | |
|
| 2.244, ffirefox (?), 00:21, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вообщем-то, это проблемы именно организации (а она есть?) ядра линукса
>
>Не проблемы, а фичи. Нестабильное API - это не недосмотр, а осознанное
>решение разработчиков ядра. Они специально так сделали, чтобы закрытых драйвеов поменьше
>было.
А вот только не выплеснуть бы с водой и ребёнка. Закрытых драйверов для популярных железок меньше стало, но и часть открытых для старого и экзотического железа, ушла туда же. (Это все напоминает процесс исчезновения многообразия народностей. Глобализация по айтишному :)) ).
| | |
| |
| 3.246, vitek (??), 00:54, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
например?
а я вот недавно 5"25 дискету читал.... на спор, по-дурости, но... факт :-)
| | |
| 3.254, User294 (??), 04:23, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А зачем вам нужны новые системы на супер-антикварном оборудовании У нового обору... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.21, Аноним (2), 15:05, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>драйвер разрабатывается в "mainstream"
и насколько тогда распухнет ядро, если в нем будут все-все-все устройства на свете поддерживаться? O_O сколько мне его тогда компилить и на какой машине(если захочу)? кластер тоже предоставят? %)
| | |
| |
| 2.26, Добрый Дохтур (?), 15:13, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>драйвер разрабатывается в "mainstream"
>
>и насколько тогда распухнет ядро, если в нем будут все-все-все устройства на
>свете поддерживаться? O_O сколько мне его тогда компилить и на какой
>машине(если захочу)? кластер тоже предоставят? %)
всё, клиника.
кто вас заставляет компилить всё?
| | |
| |
| 3.58, Аноним (2), 17:05, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
может мне их еще руками выбирать? O_o каждый модуль. и гадать - компилить или не компилить, а что, если появится такой девайс или таки не появится. довольно порочная практика.
| | |
| |
| 4.68, vitek (??), 18:31, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>может мне их еще руками выбирать? O_o каждый модуль. и гадать -
>компилить или не компилить, а что, если появится такой девайс или
>таки не появится. довольно порочная практика.
прикольно! :-)
компилить, не компилить - вот в чём вопрос!
если в таком разрезе... а зачем Вам вообще что-либо компилить?
за Вас это уже сделали дистростроители.
| | |
| 4.117, User294 (??), 23:45, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>может мне их еще руками выбирать?
Можете ногами.А если вам нужна убогая система без драйверов чтобы их не надо было выбирать а они просто осутствовали сразу - так какие проблемы то?Мало чтоли недоносков на свете?По моему их на всех орущих про размер ядра хватит с пятикратным запасом - ну вон можете какойнить Hurd поюзать например.А то что там ничерта не работает - простите, чуваки, чудес не бывает - или уж вагон драйверов или уж нихрена не работает.
| | |
| |
| 5.179, Аноним (2), 12:53, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
меня вполне бы и сторонний бинарник устроил:) лишь бы работало, а до красноглазых лично мне никакого дела нет.
| | |
| |
| 6.198, User294 (ok), 14:49, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>меня вполне бы и сторонний бинарник устроил:) лишь бы работало
Вот с этим у сторонних бинарников почему-то по жизни намного хуже чем у родных дров с кернель.орг.И тем более, сторонний бинарь без сорцев это всегда шанс влететь на тупой геморрой, когда все уйдут вперед так что бинарь окажется несовместим а вендор заявит: "ой, чуваки, а мы более не поддерживаем этот хлам - купите новую железку или сосите с старым софтом!"
| | |
|
|
|
|
|
| 1.43, Аноним (2), 15:55, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да хоть ты сделай API на сто лет неизменным, распиши всё подробно, сними видеоролики, обучающие как писать под этот API драйверы -- всё равно проприетарщики сделают всё по своему. И гребаных инсталляторов к драйверам понаприделывают, и поддержки 64-битных систем не будет, и работать эти драйверы будут только на машине разработчика и двух соседних.
| | |
| |
| 2.61, Аноним (2), 17:14, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
по-моему Вы весьма фанатичны. так же как и присутствующие здесь vitek & User294
пользователям это нравится, простенькие инсталляторы:P и прекращение поддержки вендором тоже их особенно не пугает.
| | |
| |
| 3.62, vitek (??), 17:39, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>по-моему Вы весьма фанатичны. так же как и присутствующие здесь vitek &
>User294
вау! :-D
посмотрим, что там дальше....
>пользователям это нравится, простенькие инсталляторы:P и прекращение поддержки вендором тоже их особенно не пугает.
моральную сторону вопроса Вы оставляете фанатикам? круто! ничего не скажешь.
фанатик - намного пристойнее, если сравнивать со списком терминов, под которые попадаете Вы.
| | |
| |
| 4.96, Аноним (2), 22:24, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и какими? я с пользователями общался, а Вы?:) поэтому и высказываю такие мысли. может еще ткнуть в реальность? выше экрана монитора может глаза поднимете в кои то веки. по-смотрите вокруг.
| | |
| |
| 5.103, vitek (??), 23:02, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и какими? я с пользователями общался, а Вы?:) поэтому и высказываю такие
>мысли. может еще ткнуть в реальность? выше экрана монитора может глаза
>поднимете в кои то веки. по-смотрите вокруг.
я и смотрю. и здесь - в том числе. и опыт общения - очень богатый.
но есть вещи, на которые лично я никогда не пойду.
и если вокруг тверская - это не значит, что я сутенер или девушка не тяжелого поведения.
для меня не все средства хороши. а словосочетание "профессиональная этика" - имеет смысл.
| | |
|
|
| |
| 4.74, fix (??), 18:57, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какие же конторы называть посторонними ibm, красношапочники, сантехники - они с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.76, vitek (??), 19:05, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а nvidia legacy открыли?
пойду посмотрю...
:-D
>Какие же конторы называть посторонними? ibm, красношапочники, сантехники - они свои, родные? Реально попахивает фанатизмом.
не посторонними, а приоритетными.
этакие VIP-конторы.
>напомнить про иксы и nvidia legacy?
>нестабильные интерфейсы - это вроде как благо (непонятно для кого)
в январе новые иксы обещают с gem и пр.
вот моя интел разгониться! nvidia не догнать :-)
| | |
| |
| 6.78, fix (??), 19:16, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а nvidia legacy открыли?
>пойду посмотрю...
>:-D
кстати, да. гады, могли бы и открыть.
| | |
| |
| 7.110, yantux (??), 23:30, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Насколько я понимаю, nVidia вполне справляется в плане разработки драйверов. Поэтому её нет смысла открывать спеки. Когда свободные дрова Интел, VIA и ATI будут рвать nVidia, тогда будет брать карточки со свободными дровами. Может nVidia и откроет.
Со стороны nVidia, отдать красноглазым разработку драйверов, всё равно, что отдават на откуп IBM, RH и прочим фирмам свой бизнес. С какого перепугу nVidia должна отдавать бизнес по поддержке своих карт таким фирмам, как IBM и RH? На каком основании???!!!
| | |
|
| 6.94, Аноним (2), 22:18, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не посторонними, а приоритетными.
>этакие VIP-конторы.
ого. двойные стандарты пошли O_O
| | |
| |
| 7.105, vitek (??), 23:06, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>не посторонними, а приоритетными.
>>этакие VIP-конторы.
>
>ого. двойные стандарты пошли O_O
где Вы их увидели? может плохо прочитали? так я поясню:
не должно быть приоритетных компаний.
я даже нормально отнесусь, если m$ будет под gpl код выпускать.
а если он ещё и хороший, то и добавить в ядро.
| | |
|
|
| 5.101, User294 (??), 22:55, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>напомнить про иксы и nvidia legacy?
Во-во.Хороший принцип - ни себе, ни людям.Дескать, сосите, наши клиенты, вы у нас третий сорт.Когда захотим тогда и сделаем под ваш хлам наш драйвер.А не захотим - вообще скажем чтобы вы шли в зад и покупали новую видяху по суперцене.Особенно если конкурентов не будет.
| | |
| |
| 6.228, intro (??), 22:04, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>И ради защиты свободы можно пожертвовать довольно многим.
>>пользователями
>Еще и как можно. А именно - теми, кто относится к компу
>как к микроволновке (а на ней - умеет нажать две кнопки).
>Теми, кто предпочитает ограничить свои возможности чтоб ни черта не понимать.
>Теми, кому по фигу реализация системы - и кто в результате
>близко не понимает, что в ней возможно, что нет, что и
>как эффективно сделать. Именно к такому непониманию ведет закрытость.
Давай попробуем так.
Когда ты смотришь фильм, не возникает ли желание снять дамп, скажем, с интерфейса hdd ?
А какое напряжение подается на пиксель с координатами {341, 245}?
А какой процент заполненности буфера драйверов звуковой подсистемы?
Так ли уж важно разбираться во всет тонкостях реализации?
| | |
| |
| 7.261, Crazy Alex (?), 15:55, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
К примеру, хотя бы общую примерную логику сжатия, объем потока данных, вычислительную нагрузку - представлять ОЧЕНЬ полезно. Снимает массу вопросов из серии "а почему у меня торрент тормозит, когда фильм из инета смотрю". Как и отличие lossy от lossless, к примеру, тоже понимать желательно - сильно меньше будет убитого домашнего видео. А при желании - и иметь возможность снять этот самый дамп тоже важно, ибо на этом держится защита от DRMщиков и прочим бандитов.
Ну поймите, нет здесь компромиссов. Либо потихоньку вползать под контроль левого дяди и плодить обезьян, умеющих нажимающих свои две кнопки из сотни, либо отбиваемся всем, чем можно.
| | |
| |
| 8.268, intro (??), 12:19, 01/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В том и дело, что без компромиссов ну совсем никак Далеко не все пользователи -... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.98, User294 (??), 22:47, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обычно потом заканчивается крайне печально простеньгий инсталлятор говорит отд... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.90, User294 (??), 21:29, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне как пользователю нравится Plug and Play в нормальном его понимании - когда я... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.155, _umka_ (ok), 07:20, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Не надо врать, хотя от вас другого и не слышно Да легко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.181, Аноним (2), 12:57, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
к тому же реализована прекрасная система совместимости. compat с 6.x, 5.x & etc. серьезный продуманный подход. не надо совместимости - не ставь и в системе не будет ни места на диске занимать, ни ОЗУ жрать. надо - поставил, запустил. в линухе такого к сожалению нет.
| | |
| 7.209, User294 (ok), 16:03, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да уж, сказочникам только и доверять А вот пруфлинк кстати, показывающий насколь... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.100, Noor (ok), 22:49, 26/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Во ребята вы жжете... Навалили все в кучу... Нестабильный API действительно для среднего разработчика неудобно, особенно если надо вот поддерживать какой-нибудь специфический драйвер. Вот тут были крики, про то, что мол, писать дрова должны только разработчики ядра, они мол лучше в этом разбираются. Но тогда возникает диллема: если я написал маленький драйвер для себя - я уже разработчик, или еще нет?
Дальше про видеокарты и засилье вендоров. Ну так если вам это засилье не нравиться, ну так не покупайте ни атишных ни нвидевских карт. Вон есть интел, виа с ее хромом, спеки открыты, дрова кошерны, чеж не юзает их ни кто? Да и вообще, как нвидия может рулить курсом развития линукса выпуская драйвера? Особенно если учесть, что к ядру относиться только малая часть собственно кода. Тут уже можно договориться до того, что X.org указывает куда развивать ядро ОС.
И по поводу криков что xBSD - это бяка. Не нравиться - не трогай. Мне вон больше DragonFlyBSD нравиться больше, ну так я его и юзаю, и в ядро код пишу когда надо, но при этом же не ору что Linux - отстой, потому что там мне пользоватьская часть pppd не нравиться.
| | |
| |
| 2.108, vitek (??), 23:14, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это Вы всё в кучу свалили а он в ядро упал юзаем-юзаем а после gem а будем юза... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.119, Noor (ok), 23:55, 26/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скорее подвел итог В то которое юзаю я, или мейнстрим А если мой код во F... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.135, vitek (??), 00:55, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ага много тут таких подводящих я купил на рынке микруху, провода, в магазин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.154, _umka_ (ok), 07:13, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ну и маленький совет. если уж совсем gpl не нравиться, а заюсать
>ну очень надо:
>$ aptitude show dkms
>Пакет: dkms
>.....
>Описание: Dynamic Kernel Module Support Framework
> This package contains the framework for the Dynamic Kernel Module Support
>(DKMS) method for installing and updating kernel modules.
> Homepage: http://linux.dell.com/dkms
Зачем советовать то в чем не разбиретесь? DKMS поможет с автоматической сборкой если ядро изменилось, но если изменилось kernel API - вам никто не поможет, и dkms тому пример.
VirtualBox поддерживает DKMS, дрова под wifi intel 3495 тоже - один хрен если что серьезное в ядре поменялось - ждать когда выпустят новую версию. Хотя оба как бы GPL и все дела.
Может в консерватории kernel mainstream что-то не то?
| | |
| |
| 6.159, vitek (??), 09:58, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а может всё-таки отдать в kernel mainstream?
>Зачем советовать то в чем не разбиретесь?
Вау!!! Ну не пользуйтесь!
Моё дело предложить.
принцип "не нравиться - не пользуйся" никто не отменял. сейчас "опен" проектов много.
а вообще, и по честному, то по поводу поддержки VirtualBox - это в SUN.
а wifi intel 3495 - в intel.
| | |
| |
| 7.175, _umka_ (ok), 12:35, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Надо предлагать то что действительно подходит Ну чтож поздравляю совравши кото... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.204, vitek (??), 15:12, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | сейчас у меня лично убунту на 3-х ноутах , федора интересно на новинку посмотр... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.188, Michael Shigorin (ok), 13:50, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Зачем советовать то в чем не разбиретесь?
>Вау!!! Ну не пользуйтесь!
>Моё дело предложить.
Не надо: советы по непрофильной тематике склонны являться шумом и затраченное на их написание время идёт в минус, а не плюс. (сравните с документацией, содержащей ошибки)
| | |
|
|
| 5.164, Noor (ok), 11:00, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В то которое юзаю я, или "мейнстрим"?
>
>я купил на рынке микруху, провода, в магазине тразисторы, кондеры и т.д.
>по Вашей схеме собрал устройсво. потом решил приделать к жигулям. жигули
>взорвались..... к кому мне выставлять претензии?
Когда у человека накрывается сетевуха из-за ошибки в мейнстримовом драйвере ему куда выставлять претензии?
>ну и маленький совет. если уж совсем gpl не нравиться, а заюсать ну очень надо:
>Пакет: dkms
А причем здесь GPL?
| | |
| |
| 6.193, vitek (??), 14:36, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда у человека накрывается сетевуха из-за ошибки в мейнстримовом драйвере ему куда выставлять претензии?
у Вас лично есть претензии?
или это чисто гипотетически?
>А причем здесь GPL?
ни при чём.
просто так проще блобы поддерживать.
| | |
| |
| 7.199, Noor (ok), 14:55, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Когда у человека накрывается сетевуха из-за ошибки в мейнстримовом драйвере ему куда выставлять претензии?
>
>у Вас лично есть претензии?
>или это чисто гипотетически?
А жигули тогда были при чем?
>>А причем здесь GPL?
>
>ни при чём.
>просто так проще блобы поддерживать.
Посредством GPL? Т.е., вы хотите сказать, что применяя лицензию GPL (кстати где, в драйвере или ядре?) можно более легко поддерживать бинарные драйвера? А если использовать, скажем Apache License, то становиться совсем ни как?
Да ну бросьте, вон в ядре сколько бинарной фигни в виде firmware, и что-то с ней как-то не спешат бороться...
| | |
| |
| 8.206, vitek (??), 15:18, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | жигули - это моделирование ситуации Вы же говорите про якобы реальную ситуацию ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.226, Noor (ok), 21:27, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Т е Вы хотите сказать, что порча eeprom не имела места быть А в атомы Вы тоже ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.255, Noor (ok), 10:24, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну дык и я о том же А Вы жигули взорвались, жигули взорвались Кстати бы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.259, Noor (ok), 14:15, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вдруг все может случиться конечно, но если ничего не предпринимать, то по з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.264, vitek (??), 17:45, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а да тут парадокс в том, что для работы и уже даже для игрушек подходят уже дал... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.253, User294 (??), 04:07, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Когда у человека накрывается сетевуха из-за ошибки в мейнстримовом драйвере ему куда
>выставлять претензии?
А в каком таком *майнстримовом* драйвере была ошибка приводящая к *смерти* *сетевухи*?
Это вы часом не про RC0 кернель (который ни разу не был майнстримом) и интельские карточки?Ну-ка ответьте ка за свои слова?Или слабо?
| | |
| |
| 7.256, Noor (ok), 10:28, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это вы часом не про RC0 кернель (который ни разу не был
>майнстримом) и интельские карточки?Ну-ка ответьте ка за свои слова?Или слабо?
А мы на допросе? А лампа в лицо будет? :) А вы не путаете "мейнстрим" с релизами? Не? :) Для меня мейнстрим - это основное направление развития продукта, в отличии от побочных, применительно к линуксовому ядру это всякие -xx.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.130, uZver (?), 00:38, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нестабильный API действительно для среднего разработчика неудобно, особенно если надо вот
>поддерживать какой-нибудь специфический драйвер. Вот тут были крики, про то, что мол,
>писать дрова должны только разработчики ядра, они мол лучше в этом разбираются. Но тогда
>возникает диллема: если я написал маленький драйвер для себя - я уже разработчик, или еще
>нет?
Согласен. Даже написав один драйвер ты уже разработчик. И система должна быть удобна для разработки ВСЕМ или как можно большему числу разрабов.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.153, _umka_ (ok), 06:56, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>В принцепе, ATI и Intel тоже могут так сделать, тем более спеки
>у них открыты. Дак пусть сделают, тем более им помогает community
>open source. Вперёд!
Напомнить как это самое комьюнити вынесло из кода Xorg драйвер который ATI разрабатывало (с каким-то очень фальшивыи предлогом) или сами найдете эту новость на opennet ?
| | |
| |
| 5.161, vitek (??), 10:01, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ATI?!!
>или сами найдете эту новость на opennet ?
нет уж! давайте ссылку!
| | |
| |
| |
| 7.168, vitek (??), 12:00, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да. она. но следующие слова:
>Luc Verhaegen, разработчик RadeonHD из Novell не согласился с подобным решением, заявив, что не видит проблемы в сосуществовании двух драйверов,...
просто и очевидно говорят о том, как обидели бедных разработчиков ATI, которые просто не покладая рук (и пр. частей тела) делали в поте лица драйвера, а их злобное комьюнити выкинула! :-D...
и не иначе как в угоду не менее злобным IBM и прочим врагам по-настоящему свободных ОС!
не говоря уже о том, что это просто (и непосредственно) относиться именно к kernel mainstream... ибо это Торвальдс и его компашка надоумели встать на этот порочный круг разработчиков xorg.
| | |
| |
| 8.171, _umka_ (ok), 12:13, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если год разработки radeonhd - это фигня, то я хотел бы посмотреть как вы год... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.172, Noor (ok), 12:21, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот гады, правда Но все равно, кому мешали два драйвера Они есть там просил... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.190, vitek (??), 14:19, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http lists freedesktop org archives xorg 2008-October 039594 html данный код т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.126, . (?), 00:28, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На каком основании любой производитель железа должен открывать свои спеки? На каком
>основании он должен отдавать свой бизнес по поддержке дров таким фирмам,
>как IBM, RH и прочие? На каком основании?
Хм, а при чём здесь продажи софта? Производитель железа, как несложно догадаться, продает железо. Софт - всего лишь необходимая часть, которая идет в комплекте. Железо без софта - то же самое, что автомобиль без руля и колес. Никто не удивится, если на бэхе будет стоять данлоп.
| | |
| |
| 3.189, Michael Shigorin (ok), 13:54, 27/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>бизнес по поддержке дров
>Хм, а при чём здесь продажи софта?
Народ, ну клинит человека путать расходную часть с доходной. Не мешайте отдышаться pls :-)
| | |
|
|
| 1.221, Andrey Mitrofanov (?), 19:12, 27/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
[[Развели бордель... Аби/Апи, микроядро не вспомнили ещё? Или уже? :/ ]]
>"Closed Linux driver problems described
>Гарольд Велт (Harald Welte), лауреат
Мнение разработчика ядра: бин.дры = бо-о-ольшая неприятность, 101-ое китайское предупреждение производителям железа: есть мнение, что нужно делать вот так-то и так-то.
При этом разработчик ядра по странному стечению обстоятельств _работает_ на некую компанию-производителя какого-то железа в качестве проводника-представителя в сообществе _разработчиков_ Свободного ПО - ядра, в частности.
То есть для "одного производителя" - я это буду делать "за зарплату", типа, а остальных - %) предупреждаю.
[[Всего-то. А разговоров! Ж-/]]
| | |
| |
| 2.257, Peter Vereshagin (?), 11:04, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > То есть для "одного производителя" - я это буду делать "за зарплату", типа, а остальных - %) предупреждаю.
а кстати да. Вон уже "самые открытые" пингвин-девелы свой End User Summit за закрытыми дверями собирают в новом Йорке. Типа, кто не забашлял --- от того есть что скрывать. Да и рассылок закрытых немало во мнгогих дистрибутивах.
| | |
|
| |
| 2.241, Maxim Chirkov (ok), 00:09, 28/11/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >проблемы с форумом??
А что случилось ? Как проявляются проблемы ?
PS. Для больших веток сделал более агрессивное схлопывание старых сообщений при просмотре комментариев на странице новости. Предложения и пожелания приветствуются.
| | |
|
| 1.266, Света (?), 20:23, 28/11/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот, наверное, отсутствие стабильного, стандартизованного API (не ABI) не очень хорошо.
Конечно, в случае стандартизации API придется писать документацию, так просто не получится менять API. А разве лучше, когда изменили что-то, а потом приходится дыры латать, регресии и тому подобные возникают? Разве можно нормально обойтись без стабильного API и избежать этих проблем? Вроде, даже специально систему управления версиями написали - чтобы один человек мог править ядро для добавления драйвера, другой мог добавлять драйвер, а потом можно было объединить эти две ветки. Не проще ли убрать драйвера из дерева исходников ядра? Так что, наверное, не стоит пихать дрова в "mainstream", особенно дрова детектора темной материи, улавливающего гравитационное излучение, вызванное распадом античастицы к бозону Хиггса при взаимодейстсвии с кварк-глюонной плазмой.
| | |
|
