| 1.1, Необъективный_ (?), 12:09, 28/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А где тут ожидаемый многими переход Debian Lenny в stable ветку?
"значительный рост популярности серверной редакции Ubuntu"
Никак не могу понять, зачем может быть нужна Ubuntu на сервере?..
| | |
| |
| 2.2, lana (??), 12:16, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так говорят только те, кто никогда не видел Убунту и те, кто не понимает, что большинству админов, нужен GUI и возможность быстрого запуска сервисов.
| | |
| |
| 3.5, Keeper (??), 13:29, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А что, команда вида '/etc/init.d/SERVICENAME start' работает уже недостаточно быстро?
| | |
| |
| 4.15, cohtheez (?), 15:49, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не факт, что хотя бы половина убунтовских "админов" знает что такое консоль =)
| | |
| |
| 5.36, Аноним (-), 16:36, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
))))))))) ты убунту видел? найди 10 отличий от дебиана sid/lenny? различий между sid и lenny кстати будет больше наверно чем у убунты от каждого из них. а много ли щас в них делается без консоли, именно административная часть? есть но...
| | |
| 5.48, Heretic (??), 18:59, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно как то, у меня стоят и Ubuntu Server и Debian Server и SLES, что то GUI я не на одном у себя не видел, может вы просто не умеете его готовить?
| | |
| |
| 6.51, airus (?), 19:08, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Один мой знакомый "убунту-админ", увидев KDE, авторитетно заявил: "Это не Линукс!". На вопрос почему ответил: "В любом линуксе серая панелька сверху есть!". Я смеялся и плакал.
| | |
| |
| 7.59, Аноним (-), 19:54, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну это доказывает всего лишь что с чувством юмора у вас плохо и/или у того человека проблемы с самомнением
| | |
|
|
|
|
| 3.7, prapor (??), 13:53, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так говорят только те, кто никогда не видел Убунту и те, кто
>не понимает, что большинству админов, нужен GUI и возможность быстрого запуска
>сервисов.
Ну я убунту не только видел, но и поддерживаю пару тестерских серверных машин с ней. Было больше но часть уже переехала на Debian а часть - на CentOS.
И нет там никакого GUI ибо Ubuntu Server не включает в себя его.
| | |
| |
| 4.11, User294 (??), 15:03, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Было больше но часть уже переехала на Debian
>а часть - на CentOS.
Ну вот и расскажите о преимуществах обоих этих систем над серверной убунтой и смыслы данного перехода?
Аргументы вида "это не бубунта" или "это круче чем вон то" можете сразу засунуть себе в /dev/null.Я юзал все три так что если вы где-то приврете - получите волшебный пендель с позором.
Лично мне в редхате не нравится дурной RPM который к тому же сроду перетрясают, а еще в федоре, редхате и центосе и разных версиях оно по жизни чем-то отличается, так что в плане администрежа - натуральный такой геморрой.
В дебиане мне не нравится дубовая логика поддержки софта: в stable древний помет мамонта ну или на выбор вы мыкаетесь с глюками unstable или testing, где что-то может запросто поломаться или отвалиться. Очень прикольно, да.
| | |
| |
| 5.13, cohtheez (?), 15:47, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну вот и расскажите о преимуществах обоих этих систем над серверной убунтой и смыслы данного перехода?
Название ветки debian STABLE говорит само за себя =)
>Лично мне в редхате не нравится дурной RPM который к тому же сроду перетрясают, а еще в федоре, редхате и центосе и разных версиях оно по жизни чем-то отличается, так что в плане администрежа - натуральный такой геморрой.
Не потрудитесь привести конкретные факты? Я тоже могу сказать что мне ваша физиономия не нравится и поэтому вы неправы)
>В дебиане мне не нравится дубовая логика поддержки софта: в stable древний помет мамонта ну или на выбор вы мыкаетесь с глюками unstable или testing, где что-то может запросто поломаться или отвалиться.
Вы противоречите сами себе: ни для кого не секрет, что на 90% убунта - это debian unstable (ну с чисто чисто косметическими переделками).
| | |
| |
| 6.17, prapor (??), 15:54, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не потрудитесь привести конкретные факты? Я тоже могу сказать что мне ваша
>физиономия не нравится и поэтому вы неправы)
+1 :)
Вот намедни товарищи .Net-девелоперы захотели своё поделие сделать работающим на Mono, и я долго пересобирал src.rpm из Fedora (сначала 9, а потом и 10) под CentOS 5.2. Как ни странно, собрать удалось и все даже работает.
| | |
| |
| 7.71, User294 (??), 03:48, 31/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>я долго пересобирал src.rpm из Fedora
Ага, я бы посмотрел на то как вы этот рецепт юзерам отдадите.И вообще, если все собирать из сорцев то на кой сдался RPM?Configure и make тогда еще круче: это срабатывает не только на платформах на основе редхата :)
| | |
|
| 6.72, User294 (??), 03:50, 31/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы противоречите сами себе: ни для кого не секрет, что на 90%
>убунта - это debian unstable (ну с чисто чисто косметическими переделками).
Вот остальные 10% в виде их патчей, фиксов и какого-никакого тестирования и делают возможным использование ЭТОГО на практике.В отличие от unstable юзеж которого очень уж смахивает на прогулку по минному полю и при том без миноискателя.
| | |
|
| 5.16, prapor (??), 15:50, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну Вы юзали, а я их администрирую, так что не пытайтесь поймать меня на слове Я... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.44, Аноним (-), 16:48, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В любом случае - выбирать нужно инструмент с которым будет меньше проблем.
>Для меня Ubuntu создает много проблем из-за "свежего софта" который не
>всегда нормально оттестирован. На серверах не всегда заметно, но на десктопах
>это швах.
так вы о серверах или десктопах? посмотрим первый пост? а про десктопы, я ещё не видел ни одного дистриба где десктоп был бы на уровне хотяб винды, да он альтернативен и им можно пользоваться, в некоторых случаях и удобнее, но не всё так гладко именно с рабочим софтом. бывало чистил хомяка от конфигов и система преображалась в лучшую сторону
| | |
| |
| 7.47, prapor (??), 16:53, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>так вы о серверах или десктопах? посмотрим первый пост? а про десктопы,
>я ещё не видел ни одного дистриба где десктоп был бы
>на уровне хотяб винды, да он альтернативен и им можно пользоваться,
>в некоторых случаях и удобнее, но не всё так гладко именно
>с рабочим софтом. бывало чистил хомяка от конфигов и система преображалась
>в лучшую сторону
Тоньше надо ;)
Про чистку хомяков — +500. Бывало такого наворочу, что пока не почистишь конфиги сессия крешится раньше чем успеваешь что-то сделать.
| | |
|
|
|
|
| 3.23, sheaxo (?), 16:09, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так говорят только те, кто никогда не видел Убунту и те, кто не понимает, что большинству админов, нужен GUI и возможность быстрого запуска сервисов.
Это вам к другому доктору. Ставьте Win2008 и будет вам щастье! ;)
| | |
|
| 2.4, Аноним (-), 12:33, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а зачем дебиан? сервера с разными целями и аудиторией бывают, при этом убунту проще в конфигурировании ( пробовал переходить на debian 4 - в ubuntu просто много мелочей допилино было и работало сразу). убунту стоит и работает без нареканий, чяднт?
| | |
| |
| 3.8, prapor (??), 13:57, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Holly War:
Тот же самый вопрос: а зачем убунта? Я сижу без проблем работаю и творю чего хочу под Debian, а у шефа на соседней машине убунту колбасит на тех же операциях. И конфигурять ее ничуть не проще - все одинаково т.к. убунта базируется на пакетах Debian Sid/Experimental и по сути является для Debian тем же, что Fedora для Red Hat.
| | |
| |
| 4.14, Аноним (-), 15:47, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
)))))))))) прочти ещё раз мой пост и обрати внимание на версии, для убунты не указал - 8.04.
| | |
| |
| 5.19, prapor (??), 15:58, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>)))))))))) прочти ещё раз мой пост и обрати внимание на версии, для
>убунты не указал - 8.04.
Не надо "сравнивать Божий дар с яичницей". Debian Stable - он таки stable дальше некуда. И 4.0 эквивалентна 6.10/7.04 и уж никак не 8.04.
| | |
| |
| 6.21, Аноним (-), 16:07, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да пофигам кому эквивалетна, 8.04 с сапортом, работает без проблем, + удобнее что ещё надо? марочку с надписью stable? а то кашерность нарушается? а теперь по существу что ещё нужно если ось с прогами работает и выполняет свои функции как требуется + удобнее? её работа или чей то вердикт stable?
| | |
| |
| 7.24, sheaxo (?), 16:13, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да пофигам кому эквивалетна, 8.04 с сапортом, работает без проблем, + удобнее
>что ещё надо? марочку с надписью stable? а то кашерность нарушается?
>а теперь по существу что ещё нужно если ось с прогами
>работает и выполняет свои функции как требуется + удобнее? её работа
>или чей то вердикт stable?
А когда это чудо техники начинает глючить, вы быстро креститесь, выдыхаете, жмете резет и произносите мантру "быстро поднятое не считается упавшим"? =)
| | |
| |
| |
| 9.41, prapor (??), 16:42, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот как раз security и может потянуть много веселого Вспоминаем баг с openssl ... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.53, fweb (?), 19:22, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверное таки да Видите ли Если взять сервак, проинсталлить на него систем... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.61, Аноним (-), 20:12, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | собственно это и цель - настроил и забыл, а коли что не так пусть почту шлёт и и... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.25, prapor (??), 16:15, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да пофигам кому эквивалетна, 8.04 с сапортом, работает без проблем, + удобнее
>что ещё надо? марочку с надписью stable? а то кашерность нарушается?
Да вот очень даже не пофиг. Если работает без проблем - я за Вас рад. "Марочка" с надписью stable гарантирует отсутствие _резких_ изменений при очередном обновлении.
>а теперь по существу что ещё нужно если ось с прогами
>работает и выполняет свои функции как требуется + удобнее? её работа
>или чей то вердикт stable?
Вердикт "stable" дает понять что оно будет работать как требуется не прибегая к предварительному тестированию. Эти два понятия весьма сложно разделить, т.к. комплекс ПО получает обозначение stable именно тогда, когда он работает "как требуется".
| | |
| |
| 8.29, Аноним (-), 16:22, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | понятие релиза тоже гарантирует отсутствие _резких_ изменений при очередном обно... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.34, prapor (??), 16:31, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так куда ж им деваться - назвал релизом значит назвал stable Все дистрибут... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.6, Аноним (6), 13:35, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никак не могу понять, зачем может быть нужна Ubuntu на сервере?..
5 лет гарантированной поддержки у LTS -- это о многом говорит.
Да и обновляться с 6.06 до 8.04 можно было вообще без каких-либо косяков,
к сожалению при обновлении с sarge до etch у меня на паре серверов возникло
некоторое количество проблем.
| | |
| |
| 3.10, prapor (??), 14:57, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никак не могу понять, зачем может быть нужна Ubuntu на сервере?..
>
>5 лет гарантированной поддержки у LTS -- это о многом говорит.
Это ни о чем не говорит.
>Да и обновляться с 6.06 до 8.04 можно было вообще без каких-либо
>косяков,
>к сожалению при обновлении с sarge до etch у меня на паре
>серверов возникло
>некоторое количество проблем.
В обоих случаях имело место обычное везение или наоборот - невезение. Плюс добавьте степень вмешательства администратора в настройку системы (чем больше by default - тем проще обновляемся) и получаем что дело не столько в дистрибутиве, сколько в администраторе.
| | |
| 3.18, sheaxo (?), 15:58, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>5 лет гарантированной поддержки у LTS -- это о многом говорит.
Я вам могу вечную жизнь гарантировать. С тем же эффектом.
Через пять лет почти все ветки, входящие в LTS, будут благополучно закрыты. Посмотрим, как каноникал будет поддерживать их без разработчиков.
>Да и обновляться с 6.06 до 8.04 можно было вообще без каких-либо
>косяков,
>к сожалению при обновлении с sarge до etch у меня на паре
>серверов возникло
>некоторое количество проблем.
К сожалению, у многих при обновлении убунты тоже проблемы возникают. Мы все-таки не в сказочном мире живем. Подозреваю что убунта у вас была в дефолтной конфигурации, а на дебиане таки что-то крутилось.
| | |
| 3.27, Аноним (-), 16:19, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что значит обновляться без косяков В Debian замечательно происходит обновлени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.32, Аноним (-), 16:26, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален ты знаешь как раз мелочи позволяют меньше в системе наст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.37, prapor (??), 16:37, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ты знаешь как раз мелочи позволяют меньше в системе настраивать под себя
>а следовательно отходить от дефолтной конфигурации а следовательно меньше получить проблем
>(если получить) при обновлении, так вот и может получиться что почти
>дефолтная убунта обновиться без сучка и задронки, а подконфигурированный дебиан ты
>переконфигурировать будешь ещё....;)
А вот тут "не надо ля-ля": при обновлении пакетов с измененной конфигурацией задается вопрос - что делать с конфигом. И варианты: посмотреть diff, оставить старый, заменить новым (и еще что-то вроде было, только так вот не помню). Это в rpm-based было принято конфиги затирать, сохраняя старые как -rpmsave. И то сейчас просто новый ложат рядом с добавлением -rpmnew к имени файла.
| | |
| |
| 6.40, Аноним (-), 16:42, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы уверены что все такие умные как вы и все пакеты именно так и поступают? я не уверен что именно все.
| | |
| |
| 7.46, prapor (??), 16:51, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вы уверены что все такие умные как вы и все пакеты именно
>так и поступают? я не уверен что именно все.
В Debian я с другим поведением не сталкивался. Ну а если кто-то отключил такое поведение - тут медицина бессильна.
| | |
| |
| |
| 9.66, prapor (??), 00:14, 29/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А какого лешего вообще лезть в систему не прочитав документацию, и после этого ж... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.42, Аноним (-), 16:44, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и ещё подконфигурированный в том контексте означает сильно заточенный, где может и не соблюдаться что то и например поправлен какой нить исполняемы скрипт (ну так задачу легче было решить когдато и почемуто, уже не важно)...
| | |
| |
| 7.45, prapor (??), 16:49, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и ещё подконфигурированный в том контексте означает сильно заточенный, где может и
>не соблюдаться что то и например поправлен какой нить исполняемы скрипт
>(ну так задачу легче было решить когдато и почемуто, уже не
>важно)...
Со скриптами - таки да, таки проблема. Но она есть у всех без исключения, и не надо говорить что это не характерно для Ubuntu.
| | |
| |
| 8.57, Аноним (-), 19:46, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я лишь стираю разницу между debian и любым дистром независимо от stable он или н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.67, prapor (??), 00:16, 29/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Странно, но мне еще не встречался и не думаю что встретится дистрибутив, в кот... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.68, none (??), 08:25, 29/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а вот во фре, я уж и не помню когда последний раз приходилось что-то править в с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.69, prapor (??), 16:08, 29/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот не надо холли-варов И фряхи это тоже касается Речь идет о нестандартном со... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.49, airus (?), 19:03, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ты знаешь как раз мелочи позволяют меньше в системе настраивать под себя
>а следовательно отходить от дефолтной конфигурации а следовательно меньше получить проблем
>(если получить) при обновлении, так вот и может получиться что почти
>дефолтная убунта обновиться без сучка и задронки, а подконфигурированный дебиан ты
>переконфигурировать будешь ещё....;)
Конечно. Только на каком серьезном серваке вы увидите "почти дефолтную" систему?
Это у бухгалтерши на десктопе система спустя год останется такой же как и после инсталла. Ибо эта тетя просто _не умеет_ ничего конфигурировать.
А любой рабочий сервак требует ручной настройки. Извините за банальность.
| | |
| |
| 6.56, Аноним (-), 19:45, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
согласен, абсолютно любой, только вы можете править в конфигах несколько параметров или делать хитрую конфу где ещё и параметры хитро вымудренно могут браться, а это уже извините и другая настройка и возможно свой списочек скриптов... разницу чуете, не?
| | |
|
|
|
|
| 2.9, User294 (??), 14:55, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никак не могу понять, зачем может быть нужна Ubuntu на сервере?..
Затем что по сути тот же Дебиан.Только менее геморройный из-за более свежего софта.
| | |
| |
| 3.20, sheaxo (?), 16:04, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Гм. Вам не кажется, что вы путаете понятия десктопа и сервера?
Это на десктопе меньше геморроя когда софт свежий. На сервере все ровно наоборот =)
Потому что десктопные пользователи готовы мириться с "глюкаловом" свежих версий ради неких "новых фич" (пороб мифических). Широкая распространенность винды это отлично доказывает.
А администраторы серверов (во всяком случае, квалифицированные спецы) как раз-таки предпочитают ставить софт стабильный и проверенный временем.
| | |
| |
| 4.22, prapor (??), 16:09, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Потому что десктопные пользователи готовы мириться с "глюкаловом" свежих версий ради неких
>"новых фич" (пороб мифических). Широкая распространенность винды это отлично доказывает.
>
>А администраторы серверов (во всяком случае, квалифицированные спецы) как раз-таки предпочитают ставить
>софт стабильный и проверенный временем.
Не, теперь добавились "Mono-developers" и они на сервер всегда хотят самую свежую версию :)
| | |
| 4.26, Аноним (-), 16:18, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
стабильный - да, проверенный временем - да, только время - у каждого своё понятие да и от задач зависит. вы до сих пор ставите debian sarge? - временем проверен по самое...
важно что 1 достаточно стабилен (достаточно протестирован людьми и временем) чтобы выполнять свои функции без проблем и 2 есть саппорт. заметьте stable присваивается не после нахождения и исправления какого-то кол-ва багов, а по результатам тестирования простым переименовыванием - ещё секунду назад это было testing а сейчас мы считаем это stable.
| | |
| |
| 5.31, pavel_simple (??), 16:24, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>стабильный - да, проверенный временем - да, только время - у каждого
>своё понятие да и от задач зависит. вы до сих пор
>ставите debian sarge? - временем проверен по самое...
>важно что 1 достаточно стабилен (достаточно протестирован людьми и временем) чтобы выполнять
>свои функции без проблем и 2 есть саппорт. заметьте stable присваивается
>не после нахождения и исправления какого-то кол-ва багов, а по результатам
>тестирования простым переименовыванием - ещё секунду назад это было testing а
>сейчас мы считаем это stable.
но и не забываем про "небольшой" отрезок времени между testing и stable под названием "заморозка и закрытие БАГОВ"
| | |
| |
| 6.33, Аноним (-), 16:28, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот если для меня критично то не стану я обновляться до 8.04 - минимум до 8.04.1 - это тоже что то говорит о стабильности
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.38, prapor (??), 16:40, 28/12/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>понятно... события, которые были, будут и ожидаются - это убунта.
... головного мозга :)
| | |
|
| 1.62, Patriot (??), 20:21, 28/12/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Не много в поддержку Ubuntu да и вообще стабильным дистрибутивам.
Я что сервер, что десктоп не бегу обновлять сломя голову с выходом новой версии дистрибутива, а жду пока выйдут версии с исправлениями, (например Ubuntu 8.04 - новая версия, а Ubuntu 8.04.1 версия с исправлениями). Плюсы такого подхода, успевает появиться документация и всяческие руководства, описывающие подводные камни.
Не понимаю людей которые ставят самый свежий софт, а потом говорят, что всё корявое и глючное...
Есть знакомые которые ставили Ubuntu 8.10 (KUbuntu 8.10) буквально на следующий день после его выхода (всё же это промежуточный дистрибутив, через 18 месяцев о нём все забудут) и вопили, что всё глючно (особенно KUbuntu).
Думаю для дома нормально, можно поэкспериментировать, а вот для работы такой дистрибутив я бы не советовал.
Всё ИМХО.
| | |
|
