| 1.1, Arsenicum (?), 15:17, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отлично, а то раньше выбирал ноутбук по показателю "не предустановлена Windows". Теперь выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивление изготовителей/магазинов/продавцов.
| | |
| |
| 2.3, Vertigo (??), 15:32, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 И чертовски правильно предвидишь ((( Грустно всё это - чтоб отказаться от винды, надо в суд переться, деньги тратить, и т.д. Мало у кого есть время и желание пережёвывать всю эту бодягу, когда тебя отсылают попеременно то к продавцу, то к вендору, то к МС.
| | |
| |
| 3.8, Evgueni (?), 16:34, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 а) до суда вряд-ли будут доводить, так как продавцу это тоже не выгодно
б) все отсылки к вендору и МС не правомерны. Деньги должен возвращать продавец.
в) даже в случае суда деньги будут потрачены только на канцелиярию.
Основная проблема - это время. Ну дык чем изъятие денег за ОС не квест? Есть чёткая инструкция: пошёл, добыл артефакт, составил бумагу +5 к убедительности, получил бонус :)
| | |
| 3.34, User294 (??), 20:46, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И чертовски правильно предвидишь ((( Грустно всё это - чтоб отказаться от
>винды, надо в суд переться, деньги тратить, и т.д.
Думается после нескольких десятков таких исков когда до кучи еще и судебные издержки + моральный вред придется оплатить - продавцы призадумаются что проще вернуть бабки за винды чем влететь на куда более ядреную сумму.При то ЗоПП как я помню вообще запрещает в России навязывать товары в комплекте.
| | |
|
| 2.5, Evgueni (?), 16:28, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Отлично, а то раньше выбирал ноутбук по показателю "не предустановлена Windows". Теперь
>выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивление изготовителей/магазинов/продавцов.
Судя по FAQ деньги должны возвращать _продавцы_ Все отсылки к производителям - это тянучка резины
| | |
| 2.27, User294 (??), 19:52, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выбор возрастает, но предвижу ожесточённое сопротивление
Хотите прикол?Ваши права никому кроме вас не нужны - придется привыкнуть за них бороться.Думаю что это из той же области что и повсеместное покладание на ЗоПП (до тех пор пока кому-то оказывается не влом энфорснуть оный - тут же все становятся белые и пушистые).
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.9, Lis (??), 17:02, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А как это 0.0$!? А болванка по-вашему ничего и не стоит!?
Да неужно что бы установить на 1000 ноутов бубунту, надо закатать 1000 болванок?
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 16:29, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
самые правильные продают в России ноуты с предустановленным DOS'ом :-) Потому как получается дешевле, естественно, а пользовател один черт быстренько поставит себе пиратскую Винду.
| | |
| 1.13, drTr0jan (?), 18:42, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Никогда не мог понять в чём смысл возвращать деньги за предустановленную ОС.
Почему это применительно только к софту?
Почему, покупая Subaru Legacy, я не могу вернуть деньги за предустановленную в ней автомагнитолу Kenwood?
Почему, покупая квартиру, я не могу вернуть деньги за установленную в ней электроплиту Россиянка?
Почему, покупая билет на самолёт, я не могу вернуть деньги за бортпитание?
| | |
| |
| |
| 3.55, drTr0jan (?), 14:57, 25/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, вот и ответ:
"Статья 135 ГК РФ
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное."
Если в случае с самолётом я ещё поверю - кушать всё-таки хочется.
То вот в случай с магнитолой и электроплитой как-то не очень верится.
Магнитола не предназначена для обслуживания машины и не связана с ней общим назначением.
| | |
|
| 2.16, Sergey Tolomeev (?), 19:11, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему, покупая ... я не могу вернуть деньги ...
И ты считаешь что это хорошо и что с ноутбукам должно быть также чтоли?
| | |
| |
| 3.19, drTr0jan (?), 19:20, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я считаю, что должно быть две категории ноутбуков - нормальные бренды (с предустановленной ОС, за которую нельзя вернуть деньги) и унифицированные модели (без предустановленной ОС) с драйверами для целого букета операционок.
| | |
| |
| 4.37, Sergey Tolomeev (?), 21:29, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием оси - нахрен они нужны? 'Извините, у нас с системами кончились, можете купить сегодня без системы. Либо с системой. Но завтра.'
А если не только, то что если я хочу пользоваться системой которая мне удобна на ноуте из первой категории?
| | |
| |
| 5.39, drTr0jan (?), 03:10, 24/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием оси
Ни в коем случае. Я же сказал выше - бренд с ОС и просто ноутбук с рядовым железом без ОС.
| | |
| |
| 6.45, prapor (??), 14:35, 24/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если две категории будут отличаться только наличием/отсутствием оси
>
>Ни в коем случае. Я же сказал выше - бренд с ОС
>и просто ноутбук с рядовым железом без ОС.
Обычно термином "бренд" обозначается фирма-производитель. Вы предлагаете сохранить ситуацию с предустановкой у всех производителей, и добавить нечто no-name без системы? И еще вопрос: в каком месте у ноутов "не рядовое железо"?
Кстати, недавно наблюдал девайс от Fujitsu-Siemens вообще без ОС (даже без FreeDOS). Если бы оно было не на SiS - был бы замечательный девайс.
| | |
| |
| 7.46, drTr0jan (?), 17:11, 24/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Обычно термином "бренд" обозначается фирма-производитель.
У "бренда" есть ещё другое определение, компьютер фирменной сборки. У десктопов это HP, FS и всякие Acer, Depo (которые брендами конечно с натягом можно назвать).
> и добавить нечто no-name без системы?
Нет, добавить нечто унифицированное.
> И еще вопрос: в каком месте у ноутов "не рядовое железо"?
Пример - мой Asus A6Rp. В нём стоит Wi-Fi модуль Broadcom BCM4318. Всё бы ничего, но об этом модуле абсолютно ничего неизвестно. На сайте Bcm'а есть указание только на то, что его можно купить. Ни драйверов, не спецификаций, ничего - только одна реклама. Но зато драйвера можно с трудом разыскать на офсайте Asus.
Если брать уницфированное железо, то предпочёл бы Bcm'у какой-нить Atheros или хотя бы Ralink.
> недавно наблюдал девайс от Fujitsu-Siemens вообще без ОС (даже без FreeDOS). Если бы оно было не на SiS
Вот это, то что надо.
Только лучше бы такие ноуты делали всякие асеро-асусо-самсунги. А FS с HP занимались бы ноутами с предустановленными ОС и качественным железом.
| | |
| |
| |
| 9.50, ALF (??), 01:25, 25/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А потом многие из подавляющего большинства сносят предустановленную висту, ста... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.17, Аноним (6), 19:18, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В билете на самолет не написано, что ты можешь вернуть деньги за питание. И т.д.
| | |
| |
| 3.21, drTr0jan (?), 19:24, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в мануале (спеке) на ноутбук разве написано, что можно вернуть деньги за ОС? или например за Wi-Fi модуль?
| | |
| |
| |
| 5.23, drTr0jan (?), 19:42, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы про это?
"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft's refund policies."
Занятно, завтра подумаю над контраргументами :) Сейчас 2:40 ночи, мозг не соображает :)
В то же время, хинт для ретейлеров: соглашаться с EULA самим, а затем перепродавать своё право покупателям. Или вообще загнать покупателей в тупик: "покупая ноутбук, вы обязаны согласиться с EULA MS прямо в магазине" :)
| | |
| |
| 6.25, drTr0jan (?), 19:47, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати,
"for a refund or credit" как переводится?
Первая часть (refund) - возврат денег (возмещение ущерба).
Вторая часть (credit) - ?
| | |
| 6.26, Vertigo (ok), 19:48, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В то же время, хинт для ретейлеров: соглашаться с EULA самим, а затем перепродавать своё право покупателям.
Это является навязыванием договора покупателю, который с этим договором не соглашался. Что противоречит законам РФ.
| | |
| |
| 7.29, drTr0jan (?), 20:00, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сто раз уже слышал про это "навязывание", но так нигде и не находил его. Может просветите ссылочкой на НПА?
Продолжаем с EULA. Вот отрывок из EULA с русской Windows XP:
"Если вы не согласны с условиями данного лицензионного соглашения, не используйте, не копируйте продукт, а незамедлительно свяжитесь с изготовителем и получите указания относительно того, как вернуть неиспользованный продукт в соответствии с политикой возврата изготовителя."
Ничего нет про возврат денег.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.30, Аноним (30), 20:04, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  ты можешь выбрать опции при заказе теперь прикинь с тачкой тебе обязательно вп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.32, drTr0jan (?), 20:19, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ты можешь выбрать опции при заказе.
Применительно к ноуту. Так и не смог я найти Subaru Legacy вообще без магнитолы :(
> новые квартиры абсолютно голые
У нас почти все квартиры сдают с плитами, унитазами и ваннами. Другое дело, что розеток иногда не бывает :)
> покупай билет в АК без жратвы. таких полно. будет дешевле
Покупай ноут другой фирмы без предустановленной ОС. таких полно.
Резюме: свистеть вы тоже хорошо умеете.
| | |
| |
| 4.33, Аноним (30), 20:37, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | применительно к ноуту ОС нужна, без неё нельзя работать на ПК Нужен выбор ОС ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.51, drTr0jan (?), 10:48, 25/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>кстати, розетки при этом есть, если квартира продается типовая с заранее заданной
>в проекте дома схемой энергоснабжения! а если не типовая, то никаких
>розеток, и схему энергоснабжения надо делать за свой счет.
Кстати, розеток при этом не было. Были только чашки с проводами.
Была плита Россиянка и русская ванна с унитазом.
>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>за Москву знаю, тут так не бывает.
Хабаровск
>Повторяю ещё раз: без еды можно лететь. Без ОС нельзя работать на
>ПК.
Да ну. 18 часов? Не верю. Я предпочитаю свою еду приносить. Я хочу иметь такую же альтернативу выбора.
| | |
| |
| 6.58, Аноним (30), 12:33, 26/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Повторяю ещё раз: без еды можно лететь. Без ОС нельзя работать на
>>ПК.
>
>Да ну. 18 часов? Не верю. Я предпочитаю свою еду приносить. Я
>хочу иметь такую же альтернативу выбора.
В третий раз объясняю: самолет без пассажирской еды и сам долетит, и всех довезет. А компьютером без ОС нельзя пользоваться. Какая ещё "такая же альтернатива"?
| | |
| |
| 7.60, Ломус (?), 13:47, 26/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>... компьютером без ОС нельзя пользоваться. Какая ещё "такая
>же альтернатива"?
LiveCD, например
одновременно не очень понимаю, как "пользоваться компьютером" с FreeDOS в качестве операционки.
| | |
|
|
| 5.57, coroner (ok), 12:16, 26/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>за Москву знаю, тут так не бывает.
за Москву вы плоховато знаете.пример "Пионер".сдавали с какой никакой, но отделкой. в Питере тоже многие (ЛЭК, ЛенСпецСМУ, ЮИТ и тд) сдавали с отделкой.
| | |
| |
| 6.59, Аноним (30), 12:40, 26/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И где же это, позвольте полюбопытствовать, коммерческое жилье продают с отделкой? я
>>за Москву знаю, тут так не бывает.
>
>за Москву вы плоховато знаете.пример "Пионер".сдавали с какой никакой, но отделкой. в
>Питере тоже многие (ЛЭК, ЛенСпецСМУ, ЮИТ и тд) сдавали с отделкой.
Да, правда, и в Москве бывает. Но относительно редко. За Питер не скажу.
| | |
|
|
|
|
| 2.63, User294 (ok), 01:59, 27/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Никогда не мог понять в чём смысл возвращать деньги за предустановленную ОС.
Потому что платить налог микрософту если не собираешься использовать их систему довольно - глупо.Честное слово - я найду более достойное применение 150 баксам чем положить их просто так в бездонный карман микрософта.
>Почему это применительно только к софту?
Может и не только к софту - по идее ЗоЗПП тут на стороне потребителя.Просто если магнитолу я может быть даже буду юзать то вот виста за 150 баксов мне ни в одно место не впилась.А просто так дарить 150 баксов тем у кого и так денег немеряно как-то неспортивно.Вот и напрашивается резонное такое желание.Кстати применительно к авто: у многих производителей многие фичи и аксессуары - опции а не с ножом к горлу плати и все такое.
| | |
| |
| 3.64, drTr0jan (?), 05:55, 27/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что вы так упёрлись в 150 баксов? OEM-соглашение MS с вендорами предусматривает установку цены по усмотрению вендора (тот самый п.13, который автор PDF'ки прочитал не с начала).
MS может продать венду вендору оптом по цене, $10 за лицензию. А вендор (по согласию с MS) может установить цену на лицензию - хоть одну копейку.
| | |
|
|
| 1.24, Аноним (10), 19:47, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По - моему новость прикрыли, при переходе по ссылке,
Service Temporarily Unavailable.
Не ознакомиться!!!:(
| | |
| |
| 2.28, Lis (??), 19:53, 23/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По - моему новость прикрыли, при переходе по ссылке,
>Service Temporarily Unavailable.
>Не ознакомиться!!!:(
сервер не выдержал
| | |
|
| 1.35, Аноним (6), 21:26, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
Apache/1.3.41 Ben-SSL/1.57 Server at www.netadvocate.org Port 80
| | |
| |
| 2.38, ALF (??), 00:57, 24/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Service Temporarily Unavailable
>The server is temporarily unable to service your request due to maintenance
>downtime or capacity problems. Please try again later.
>Apache/1.3.41 Ben-SSL/1.57 Server at www.netadvocate.org Port 80
либо все за бабками ломанулись либо злобный некрософт задосил :)
| | |
|
| 1.36, Аноним (6), 21:28, 23/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
По логике производителей, деньги возвращают те, кто хочет сэкономить 3 тысячи рублей и установить пиратскую винду... Вот они и упираются. Делаем справки, что мы - пользователи Линукс! Или хотя бы сдаём экзамены при сносе винды с компа.
| | |
| |
| 2.40, Бонд (?), 10:30, 24/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По логике производителей, деньги возвращают те, кто хочет сэкономить 3 тысячи рублей
>и установить пиратскую винду... Вот они и упираются. Делаем справки, что
>мы - пользователи Линукс! Или хотя бы сдаём экзамены при сносе
>винды с компа.
Не надо по себе об остальных судить. Если ты возвращаешь деньги только чтобы поставить нелицензионную винду, то это не значит, что все так делают. У меня на компе стоит только линукс, хотя есть и лицензия на висту, даже шрифты не скопировал. И ты ведь не сдаешь экзамен что ты - электрик при покупке какого-нибудь электрооборудования и многие дистрибутивы линукса в плане установки, настройки и использования гораздо проще XP.
| | |
|
| 1.43, Аноним (6), 13:08, 24/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Про экзамены была шутка. Ты бы видел это быдло из компьютерных салонов, ЧТО они представляют из себя внутри... Они подключали винт и CD-ROM к одному шлейфу. Они устаревшее железо продают по старой цене, а если кто-то просит новое, они говорят "а зачем тебе это надо этим никто не пользуется и вообще все так делают, все покупают именно это". Точно такое же мнение у них и насчёт архитектуры процессора, например "Intel рулит, а AMD плохо", или наоборот. И ЖЕЛЕЗНАЯ уверенность, что "все так делают". И насчёт браузера Опера. И, конечно же, насчёт винды. Про линукс если и знают что, так это то, что этим никт не пользуется, что это фигня и это отстой, и что работает там только консоль.
Ну, что? Донёс до тебя атмосферу компьюетрых салонов в России? Или у тебя какое-то другое мнение?
| | |
| 1.56, Аноним (10), 09:54, 26/01/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я не люблю Микрософт и Венду…
Я не люблю производителя ноутбука…
Мне не нравятся, как они делают бизнес, их договоренности, их партнерские соглашения и пр.
Я не могу быть последовательным — мне нравится их ноутбук.
Бук, являющийся плодом, как мне кажется, правильного бизнеса, не устраивает меня.
Я куплю бук, который сделали плохие дяди.
Мне это очень досадно.
Они не правы.
Я докажу это.
Я сдеру часть моих кровных хоть бы с продавца.
Это будет доказательством того что прав я.
И я буду жить потом с этим и наслаждаться.
| | |
| |
| 2.62, ALF (??), 00:03, 27/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>и пр.
>Я не могу быть последовательным — мне нравится их ноутбук.
>Бук, являющийся плодом, как мне кажется, правильного бизнеса, не устраивает меня.
>Я куплю бук, который сделали плохие дяди.
>Мне это очень досадно.
>Они не правы.
>Я докажу это.
>Я сдеру часть моих кровных хоть бы с продавца.
>Это будет доказательством того что прав я.
>И я буду жить потом с этим и наслаждаться.
...— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
— Зачем?
— Удовольствие будем получать.
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой еще!...
| | |
| |
| 3.65, Аноним (-), 06:57, 27/01/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
- да ладно... думаете нам молодым не понять?
- нет, вот когда поползаете с наше...
| | |
|
|
|
