| 1.1, Аноним (1), 23:02, 01/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Класс... Чтение? Этого достаточно пока что - для exFAT... Мало ли фотики будут писать в этом парашном формате, так хоть прочесть можно будет...
| | |
| |
| 2.21, User294 (??), 14:25, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Начало положено. А вообще плохо, что в SD будет эта закрытая фс.
Да уж, в 2009 году файловые системы можно было бы делать и поадекватнее.А то архитектурно - такое и 10 лет назад сделать было не вопрос.Микрософт как всегда на острие прогресса - пропихал дизайн ФС базирующейся на технологиях 10-летней древности.Да еще патентами обвешали.Извините конечно но за такой кал требовать денег (вроде они роялти хотят?) может только микрософт.Теперь микрософту налоги (роялти) платить придется и за флешки и карточки памяти до кучи? :E
| | |
| |
| 3.22, Andrey Mitrofanov (?), 14:34, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>плохо, что в SD будет эта закрытая фс.
>в 2009 году файловые системы можно было бы делать и поадекватнее.
Вы чё оба -- тока что парашют отстегнули что ли, звёздные мальчики?
За что MS консорцЫуму или как там его SD заплатит, то и будем хавать большими ложкми и нахваливать.
| | |
| |
| 4.28, anonymous (??), 16:47, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про парашют круто сказано :).
Консорциум SD уж давно не под опекой MS, хотя те основатели. Да и вообще в плане Secure в спецификации большие черные дыры.
| | |
| 4.36, User294 (??), 00:36, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> то и будем хавать большими ложкми
Да вот что странно - USB не без участия интель и MS тем не менее делает организация.Достаточно нейтральная.Почему таким же манером нельзя было с ФС поступить не очень понятно.Если уж MS лезет в друзья опенсорцниками - могли бы ФС разработать.Совместно с другими и на голову лучше того что есть.
> и нахваливать.
Ну нахваливайте, флаг вам в руки.Я пока "нахваливаю" FAT32 путем юзания EXT3 на карточках (в винде цепляется как EXT2).Мне так знаете ли удобнее-не надо мыкаться с дефективной ФС нереально тормозящей на больших каталогах, ограничивающей размер файлов 4Gb и так далее.Как максимум на некоторых виндах приходится поставить драйвер, но это единоразово.
| | |
| |
| 5.41, Kaiser (ok), 04:13, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ext3 отличается от Ext2 наличием журнала. Внутреняя структура данных у них идентичная. У флешки ограниченное число циклов записи, отсюда как бы популярное требование: фс для флешки должна быть нежурналируемой.
То есть в Linux тебе тоже нужно монтировать флешку как Ext2.
Насколько помню, Windows не умеет понимать несколько разделов на флешка. То есть вариант: первый (маленький) раздел в fat с установщиком драйвера ext2 для win, на втором - ext2 с данными - не проканает.
Или твоя флешка далеко не в каждом компе прочитается, или ты носишь 2 флешки - одну с данными, другую с ext2 драйвером для windows.
| | |
| |
| 6.50, User294 (??), 17:05, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У флешки ограниченное число циклов записи, отсюда как бы популярное требование:
>фс для флешки должна быть нежурналируемой.
Странная логика.При журналинге только метаданных записей не намного больше чем вообще без журналинга.А вот всякие там noatime стоит включить - от обовления времени доступа записи даже при чтении файлов.
>То есть в Linux тебе тоже нужно монтировать флешку как Ext2.
И потом в случае чего невовремя сдернув ее нудно педалить fsck как и с фатом полчаса?Спасибо, это вы сами, плиз.Всю жизнь монтирую как ext3 в линухе а в винде деградирует до ext2.Ну, драйвер просто не юзает журнал да и все.
>Насколько помню, Windows не умеет понимать несколько разделов на флешка.
А почему тогда попадаются как флехи форматированные а-ля дискета (с места в карьер логический диск) так и а-ля хард (таблица разделов и только потом логические диски).
>То есть вариант: первый (маленький) раздел в fat с установщиком драйвера ext2 для
>win, на втором - ext2 с данными - не проканает.
При случае проверю, благо не особо сложно.Единственное что может не цепляются автоматом все разделы.
>Или твоя флешка далеко не в каждом компе прочитается, или ты носишь
>2 флешки - одну с данными, другую с ext2 драйвером для
>windows.
Если на компе есть сеть, драйвер можно слить, он довольно мелкий.Собственно это же можно сказать и про exFAT на "старых" системах (XP, Vista, в которых оно ставится только при обновлении\установки сервиспака, в изначальном варианте этих систем оной поддержки нет).
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, Buy (?), 23:29, 01/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну вот, а все переживали, что Linux может отстать в этой области (ибо exFAT вроде как стандарт утверждена). Молодец Ogawa Hirofumi!!! :)
| | |
| 1.6, Аноним (1), 01:04, 02/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ща в линуксе exFat быстрей обороты наберет чем в самой винде где про этот exFat на самом то деле и не сылшали... оперативненько
| | |
| |
| 2.7, const86 (ok), 01:10, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно. Через полгодика и запись допилят. Можно будет юзать на флешках и пугать ими виндузятников :)
| | |
| |
| 3.8, Аноним (1), 01:36, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а религия позволит использовать закрытую ФС, да еще от самой МС?
| | |
| |
| 4.9, slyer (?), 01:42, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а религия позволит использовать закрытую ФС, да еще от самой МС?
Закрытая ФС, открытый драйвер
| | |
| 4.13, User294 (??), 06:18, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а религия позволит использовать закрытую ФС, да еще от самой МС?
Ну вон NTFS юзают.Правда вовсе не потому что он такой хороший а только если том такой прочитать надо.
| | |
| 4.18, const86 (ok), 09:52, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а религия позволит использовать закрытую ФС, да еще от самой МС?
Имидж - ничто, жажда - всё! :)
FAT32 на винчестерах нет, потому что не вижу
ни одного повода для этого (на компе только линукс).
Но на флешках юзаю именно FAT32, потому что иногда
приспичивает вставить флешку в какую попало винду.
Похоже, в будущем будет то же самое, только exFAT вместо FAT32.
| | |
|
|
|
| 1.10, r0g3r (??), 02:36, 02/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне интересно другое. Вроде как сама ФС защищена какими-то новыми патентами. Интересует юридическая сторона вопроса, касательно разработки драйвера.
| | |
| |
| |
| 3.16, r0g3r (??), 09:36, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Юридическая сторона пиндостана мало волнует остальной мир.
Ты то скажи тем товарищам из ОБЭП, которые штрафуют конторы на очень нехилые денги за "пиратскую" винду.
| | |
| |
| 4.17, Vieryn (?), 09:52, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просьба не путать интеллектуальную собственность (коей является винда как продукт) и патенты на ПО, которые не действуют за пределами пендостана.
| | |
| |
| |
| 6.47, Sergey (??), 13:38, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В РФ патенты пендостана не принимаются. Вот если вы зарегаете какую-то идею, запатентованную в пендостане еще и в нашем патентном бюро, тогда оно станет интеллектуальной собственностью де-юре.
| | |
|
| 5.52, Michael Shigorin (ok), 15:26, 04/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Просьба не путать интеллектуальную собственность (коей является винда как продукт)
>и патенты на ПО, которые не действуют за пределами пендостана.
О! хоть кто-то мне пояснит наконец, что же такое "интеллектуальная собственность", зачем она нужна при живом копирайте и вообще кому.
Терпеливо жду, причём если знать обстоятельства -- получается особо интересно :-)
| | |
|
| 4.51, User294 (??), 17:50, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ты то скажи тем товарищам из ОБЭП, которые штрафуют конторы на очень
>нехилые денги за "пиратскую" винду.
Так они по нашим законам штрафуют в вовсе не по штатовским.И там пиратство тоже наказуемо.Понятно кто это пропихал.А вот что они предъявят вам в случае линухов?Хучшее что они могут - забрать компы на экспертизу.
| | |
|
|
| 2.19, uldus (ok), 10:01, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне интересно другое. Вроде как сама ФС защищена какими-то новыми патентами. Интересует
>юридическая сторона вопроса, касательно разработки драйвера.
Насколько я понимаю ситуация с exFAT аналогична FAT32 и NTFS, на части которых у Microsoft тоже есть патенты и пока кроме истерии некоторых аналитиков никаких нападков со стороны MS замечено не было. Вот если вы возьмете идеи по расширению стандартной FAT32, заложенные в exFAT, и начнете распространять другую ФС superFAT - тогда ждите беды.
| | |
|
| 1.15, СуперАноним (?), 08:42, 02/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На флешках Ext2 самое то, роялти никому платить не надо. И чего бы производителям фотиков, флешек не сговориться и не прокатить дружненько M$. Драйвера-то под Вынь-ду для Ext2 есть.
В этой exFAT, наверное, с атрибутами файлов, как всегда у M$, почти никак, и регистр символов не различается.
| | |
| |
| 2.20, SlOPS (??), 14:05, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На флешках Ext2 самое то, роялти никому платить не надо. И чего
>бы производителям фотиков, флешек не сговориться и не прокатить дружненько M$.
>Драйвера-то под Вынь-ду для Ext2 есть.
>В этой exFAT, наверное, с атрибутами файлов, как всегда у M$, почти
>никак, и регистр символов не различается.
А как же работоспособность из коробки? Производители флешек и так никому за ФС не платят, - как собственно и винчестеров. Хочешь Ext2, - пожалуйста, хочешь ReiserFS, - нет проблем.
С фотиками сложнее, но их выбор продиктован не политикой, а чистой экономической выгодой. И затраты на патенты тут даже не при чем.
Будет exFAT поддерживаться во всех ОС, - она будет иметь будущее (или яблочникам тоже придется объяснять, что фотик не работает с их ненаглядным Буком по вине MS?), если нет, - выберут что-то иное.
FAT32 для флешек пока что предпочтительнее ввиду повсеместной поддержки из коробки. Ext2 пока остается как план B.
| | |
| |
| 3.26, User294 (??), 16:15, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А как же работоспособность из коробки?
Ровно так же как и с exFAT - как минимум 80% юзеров с XP однофигственно сосут и так и сяк.Для ext'ов есть драйвер.Кстати чтобы не городить дефективную ФС на всю карточку можно так: драйвер на мелком FAT12 разделе + основной раздел в чем-то менее говенном чем FAT (EXT2) =).А то FAT на большом разделе мягко говоря отстоен.И тормоз при работе с каталогами, и файлы >4Gb не запишешь.Давно пора закопать.
| | |
| |
| 4.30, Andrey Mitrofanov (?), 18:15, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чтобы не городить дефективную ФС на всю карточку можно так: драйвер на мелком FAT12 разделе + основной раздел в чем-то менее говенном чем FAT (EXT2) =).
Драйверы для (всех возможных) фотоаппаратов не забудь положить туда ж, парашутист...
>Давно пора закопать.
...с лопатой.
| | |
| |
| 5.32, vitek (??), 22:01, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Драйверы для (всех возможных) фотоаппаратов не забудь положить туда ж, парашутист...
а это зачем?
mass storage devices уже отменили?
| | |
| |
| 6.38, User294 (??), 00:48, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>mass storage devices уже отменили?
Mass storage - всего лишь блочный девайс.Он к ФС сам по себе не привязан и там может быть по идее любая ФС.С фотоаппаратами - наверное блаародный дон намекал что фотоаппараты не осилят парсить EXT или что там еще на карточке.
Только он забыл добавить то что существующий сейчас парк фотоаппаратов и операционок 1 фиг ничего об ExFAT тоже не знает в массе своей.И кстати даже с просто SDHC вместо SD умеет работать не любой девайс (в лучшем случае помогает обновление фирмвари, в хучшем - вы в пролете).Что-то блаародный дон забыл позубоскалить про драйвера SDHC на всех SDHC картах для всех SD устройств.Странно.
| | |
| |
| 7.42, ноним (?), 10:10, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так и я о чём.
какие ещё дрова для фотоаппаратов нужны? только дрова фс. с двух концов.
| | |
| |
| |
| 9.48, vitek (??), 15:58, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну почему же http www linuxpromagazine com online news sony_dsc_g3_camera_has... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.37, User294 (??), 00:44, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Драйверы для (всех возможных) фотоаппаратов не забудь положить туда ж, парашутист...
Wtf?Вам что-то не нравится?Ах ну да, наслаждайтесь проприетарной фирмварой вашего фотика, вынуждающей вас использовать какой-то хлам который туда жестко зашит.И конечно же проприетарщики тут не при чем, ага.И геморроя от них совсем нет.Как всегда.
А лично я буду использовать для своих нужд то что мне удобно.И тормозной FAT32 с лимитом на 4 гига на файл я удобным как-то не нахожу.Ну, может оставлю 1-2 карты для совместимости с разной парашей, примерно как народ кодирует в древний и неэффективный Mpeg2 только чтобы DVD записать который тупой DVD-плеер схарчит.Но ориентироваться на подобный хлам - я и не подумаю.Если кто-то не может прочесть *мои* карточки - это *его* половые трудности.Я их прочесть смогу.
| | |
|
|
|
| 2.27, Ivan (??), 16:28, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Драйвера-то под Вынь-ду для Ext2 есть.
Где? Я только коммерческие видел.
| | |
|
| |
| 2.35, Аноним (1), 23:14, 02/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня флэшка на 16 Гб под ext2, а была под fat32. В случае с fat32 запись на 18 Мб/c файла объемом 1 Гб, на ext2 тоже 18 Мб/c. Где медленно-то???
| | |
| |
| 3.44, Andrey Mitrofanov (?), 10:27, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В случае с fat32 запись на 18 Мб/c файла объемом 1
>Гб, на ext2 тоже 18 Мб/c.
А 1 миллиард файлов по 1 байту? %)
>Где медленно-то???
Да, тоже было бы интересно...
| | |
| |
| 4.49, vitek (??), 16:03, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А 1 миллиард файлов по 1 байту? %)
а в fat это вообще сделать можно? :-D
фраза из новости выше:
>ограничение на число файлов в одной директории поднято до 65 тыс. | | |
|
|
|
| 1.25, Ivan (??), 16:11, 02/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Так как спецификации на формат exFAT не разглашаются, Linux драйвер был создан путем изучения работы exFAT раздела, созданного при помощи драйверов из Windows Vista.
> ибо exFAT вроде как стандарт утверждена)
Они что курили?! Как можно закрытую систему утверждать как стандарт? Как люди должны соблюдать стандарт, если он скрывается?
| | |
| |
| 2.39, const86 (ok), 01:23, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Они что курили?! Как можно закрытую систему утверждать как стандарт? Как люди
>должны соблюдать стандарт, если он скрывается?
Покупать спеки у мелкософта и реализовывать. И небось, за каждую проданную реализацию, в виде фотика или флешки, платить ещё мзду. Такие вот стандарты...
| | |
| |
| 3.40, Аноним (1), 01:44, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такие вот стандарты...
Это не стандарты, это не соответствует самому смыслу слова "стандарт".
| | |
| |
| 4.45, Andrey Mitrofanov (?), 10:31, 03/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У некоторых компаний свои "стандарты" и свой словарь -- более удобные для завладения деньгами различными способами.
| | |
|
|
|
|
