The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Почему производители оборудования не хотят делиться спецификациями

06.02.2009 09:13

Интересные рассуждения на тему, почему производители чипов неохотно открывают спецификации на свои продукты, публикует в своем блоге Харальд Вельте (Harald Welte). Казалось бы, открытая модель производства должна привлечь еще больший интерес к чипмейкеру и, как следствие, способствовать увеличению объемов производства. Но то, что кажется логичным человеку со стороны, видимо плохо согласуется с концепцией самого производителя, у которого свои взгляды на маркетинговую стратегию.

«Все производители» - пишет Харальд - «в структуре штата имеют нескольких человек, занимающих инженерную должность, или даже руководителя департамента исследований, которые понимают преимущества модели FOSS и какие выгоды она может принести их компании. Эти люди хотят открывать спецификации, следить за тенденциями в сфере разработки ПО и даже публиковать пользовательские мануалы. Но внутри индустрии мало кто прислушивается к собственным инженерам-исследователям, и тем более к приглашенным со стороны. Для нее важно, что хотят клиенты первого эшелона. Клиенты, заказы которых превышают миллионы единиц. Только для них будут изменяться спецификации и создаваться новейшие функциональные возможности. Только они считаются клиентами. Остальные просто не существуют».

С другой стороны, крупного производителя электроники, который получил статус «клиента» у своего чипмейкера, не очень-то заботит, будет ли его материнская плата поддерживать Linux или насколько она соответствует спецификации ACPI. У него есть рефренс-дизайн платы и набор базового ПО, в которые вносятся только лишь косметические изменения. Любое сколько-нибудь серьезное отклонение от рефренс-дизайна, не говоря уж о движении в ногу с развитием, например, ядра Linux, влечет за собой дополнительные расходы на проведение исследований, в чем у них нет ни опыта, ни физической возможности. Этим способны заниматься только настоящие гиганты индустрии, такие как, может быть, Intel или Dell.

Таким образом, несмотря на осведомленность производителей микрочипов об открытом ПО и проблемах, вызываемых устаревшей спецификацией или отсутствием развернутой документацией, они не будут прикладывать особых усилий чтобы форсировать положение дел в этом направлении. Конечно же, пока их «клиенты» не потребуют этого. В этих условиях мелким производителям, занимающимся продвижением открытых продуктов, будь-то компьютерная периферия или отдельные устройства, практически не остается выбора, как только использовать бинарные блобы в своих прошивках. Такое положение не просто препятствует развитию инновационных решений, а является примером нечестной конкуренции и монополизированности рынка.

  1. Главная ссылка к новости (http://laforge.gnumonks.org/we...)
  2. OpenNews: Налажен контакт Samsung LSI с разработчиками Linux ядра
  3. OpenNews: Новый DRM модуль и Mesa 3D драйвер с поддержкой широкого спектра видеокарт VIA
  4. OpenNews: Открытое ПО для создания GSM сетей
  5. OpenNews: Гарольд Велт раскрыл причины проблем с разработкой бинарных драйверов для Linux
Автор новости: blkdog
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/20135-hardware
Ключевые слова: hardware, opensource
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (96) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 15:12, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Удивительно глубокий вывод, спасибо Капитан.
     
  • 1.2, Аноним (1), 15:34, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Другим словом, настоящий современный капитализм ака корпоративный капитализм - интересы корпорации превыше всего.

    Это тупик. Линюкс, как это не удивительно на первый взгляд, - это шаг в будущее. Но совершить его масштабно мешают эти самые корпорации. Вот вам и вывод.

     
     
  • 2.4, поцанчик (?), 15:51, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо. Ты в очередной раз открыл всем глаза.
     
  • 2.55, Аноним (1), 01:37, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Другим словом, настоящий современный капитализм ака корпоративный капитализм - интересы корпорации превыше
    >всего.
    >
    >Это тупик. Линюкс, как это не удивительно на первый взгляд, - это
    >шаг в будущее. Но совершить его масштабно мешают эти самые корпорации.
    >Вот вам и вывод.

    коммунизм вроде как признали утопией ...

     
     
  • 3.59, eve (?), 02:05, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    на данной ступени эволюции человечества

     
  • 3.73, Ввв (?), 11:30, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >коммунизм вроде как признали утопией ...

    Идею демократии тоже признали утопией ...

     
     
  • 4.74, stamnik (?), 11:47, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>коммунизм вроде как признали утопией ...
    >
    >Идею демократии тоже признали утопией ...

    Если Вы внимательно посмотрите на историю, то увидите, что так и есть. :) Люая демократия перерастает в монархию, которую разваливают всякие там, а она(монархия) опять возраждается. Да и самые процветающие, стабильные и социально защищенные экономики мира на сегодняшний день - монархии. :-)
    Извините за офтоп.

     
     
  • 5.91, Алхимик (??), 10:52, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ээээ... Можно пример таких монархий привести?
     

  • 1.3, usr (?), 15:47, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все просто: чем выше по иерархии, тем более долбоебский менеджмент.
    В IT адекватным менеджером может быть только компетентный инженер, у которого есть способности к менеджменту. И, главное, желание заниматься этой тратой жизненного времени. Таких совсем немного. В итоге имеется целая армия MBA, которые ремесла не знают, но вот управлять - это да!.. И все управление сводится к а)денежным показателям б)повышению собственной самооценки. Нет, ну, конечно, за проф. ущербность такой народ получает большие деньги. В получаем half-assed solutions в индустрии любой отрасли. Ну тем, кто сопровождал софтовые системы "крупных, успешных корпораций" это рассказывать не нужно. Это я к тому, что проблема не нова и ее корень - зашкаливающее отношение дебилов к адекватным в современном постиндустриальном обществе. Просто в it это проще увидеть.
     
     
  • 2.11, Alex (??), 17:19, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, это правда!
    Но если эту идею или мысль написал бы современный Пушкин, Достоевский или на худой конец ранний или поздний Ульянов, то это возымело революционное руководство к действию.
    Самодурства хватает сполна. Только никаждая человеченка может восстать против этого долбаебства. Да она и не может это сделать по определению. Может это сделает сверхчеловек...
     
  • 2.17, anonymous (??), 18:20, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Это ни о чём не говорит Всё диктуется конкуренцией Есл... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.20, vitek (??), 18:29, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так вот ждёмс....
    а про саморегуляцию - текущий кризис ни о чём не говорит?
    а ведь теперь и мировом масштабе.
    и, что самое интересное, это впервые в истории. а почему?
    потому что и такого уровня глобализации не было. это тоже впервые.
     
     
  • 4.26, anonymous (??), 19:41, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну так вот ждёмс....
    >а про саморегуляцию - текущий кризис ни о чём не говорит?
    >а ведь теперь и мировом масштабе.
    >и, что самое интересное, это впервые в истории. а почему?
    >потому что и такого уровня глобализации не было. это тоже впервые.

    Советую товарищу поменьше смотреть новости. Кризис есть только у нас. У америкосов все индексы прут вверх.

     
     
  • 5.27, usr (?), 19:54, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Идексы, акции и даже деньги - это нично. Нужно смотреть на то, сколько человек потеряло работу => возможность зарабатывать средства для существования.
     
  • 5.37, vitek (??), 00:33, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну вот и что такомуь господину скажешь?
    сам брось средства массовой информации слушать.
    начнем с m$????
    $275 миллиардов до кризиса - сейчас $174
    $http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

    но рынок растет. это безспорно.

     
     
  • 6.42, anonymous (??), 00:58, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >начнем с m$????
    >$275 миллиардов до кризиса - сейчас $174

    Мокрософт эту "недополученную прибыль" переживёт. На уровне банкротства кучи контор в России бакса в 37 рублей это просто ерунда.

     
     
  • 7.46, vitek (??), 01:09, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гаспрому - тоже.
    вот только 15000 программеров не увольняет.

    ну сдулся "пузырёк" почти вдвое.... а в абсолютном выражении - доху..я.

     
  • 5.62, eve (?), 02:10, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Советую товарищу поменьше смотреть новости. Кризис есть только у нас. У америкосов
    >все индексы прут вверх.

    У кого что прёт? За какой промежуток времени?

     
     
  • 6.65, anonymous (??), 02:15, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >У кого что прёт? За какой промежуток времени?

    Да хотя бы бакс прёт. Уже около 37-ми. Этого не достаточно?

     
     
  • 7.82, Dvorkin (??), 23:00, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    рыльце от лужицы оторвите бакс прет потому что это - спекулятивный спрос это... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.85, anonymous (??), 02:27, 08/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А я с этим спорил Но пока я наблюдаю эту жопу только у нас Цены растут, контор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.89, Dvorkin (??), 00:48, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    видимо, потому что есть возможность наблюдать только у нас весь мир тренирует... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.93, anonymous (??), 12:32, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только надо учесть, что у нас и до кризиса зарплата была около 6 килорублей С н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.96, Dvorkin (??), 22:47, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.100, guest (??), 17:09, 23/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чегоэто вдруг такие дерзкие, обвинительные речи в таком оскорбительном тоне У... текст свёрнут, показать
     
  • 5.72, Полный Пинцет (?), 04:29, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Советую товарищу поменьше смотреть новости. Кризис есть только у нас. У америкосов
    >все индексы прут вверх.

    Да ну? Посмотри на пипец на Украине - слово гиперж0па - весьма мягкое выражение для того полного пинцета, который там происходит.

     
     
  • 6.75, anonymous (??), 13:01, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да ну? Посмотри на пипец на Украине - слово гиперж0па - весьма
    >мягкое выражение для того полного пинцета, который там происходит.

    А что, Украина уже часть США? Я что-то упустил? Да и ситуация у них по крайней мере не хуже чем у нас.

     
     
  • 7.97, почетный_хохляк (?), 07:51, 10/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Да ну? Посмотри на пипец на Украине - слово гиперж0па - весьма
    >>мягкое выражение для того полного пинцета, который там происходит.
    >
    >А что, Украина уже часть США? Я что-то упустил? Да и ситуация
    >у них по крайней мере не хуже чем у нас.

    А на россии как верили путину так и верят :). И что ж у нас тут такого гипержопного? О состоянии российской экономики по сравнению даже с украиной говорит покупательная способность рубля. 1 наша гривна равна 7 вашим рублям. за 10 наших гривен можно чтото купить. а за 10 рублей?

    так-то!

     
     
  • 8.98, Dvorkin (??), 11:10, 10/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    неплохо особенно если учесть, что курс гривны еще 2 месяца назад совсем недавно... текст свёрнут, показать
     
  • 8.99, Dvorkin (??), 11:20, 10/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а, извиняюсь перепутал с другой валютой ну и сколько вечнокоричневых гривнов еж... текст свёрнут, показать
     
  • 4.79, Аномим (?), 19:54, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ну так вот ждёмс....
    >а про саморегуляцию - текущий кризис ни о чём не говорит?
    >а ведь теперь и мировом масштабе.
    >и, что самое интересное, это впервые в истории. а почему?
    >потому что и такого уровня глобализации не было. это тоже впервые.

    Витя, почитай вот это: http://scepsis.ru/library/id_2269.html

     
  • 3.76, User294 (??), 13:49, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это ни о чём не говорит. Всё диктуется конкуренцией. Если манагеры обнаглеют
    >совсем, то контору ожидает банкротство.

    Ну вон у MS виста вышла никчемной.Банкротство?Хм.Запас прочности у них большой...

     
     
  • 4.77, Andrey Mitrofanov (?), 14:58, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Всё диктуется конкуренцией.
    >>то контору ожидает банкротство.
    >Ну вон у MS виста вышла никчемной.

    Ну, монополия и нечЕстная конкуренция - частные %)) случаи конкуренции.

    >Банкротство?Хм.Запас прочности у них большой...

    Сами ждём!!! $))))

     
  • 4.83, Dvorkin (??), 23:02, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Это ни о чём не говорит. Всё диктуется конкуренцией. Если манагеры обнаглеют
    >>совсем, то контору ожидает банкротство.
    >
    >Ну вон у MS виста вышла никчемной.Банкротство?Хм.Запас прочности у них большой...

    почитайте Авантюриста. у вас возникнут сильные сомнения

     
     
  • 5.90, User294 (ok), 02:51, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >почитайте Авантюриста.

    Это кто?Нельзя ли конкретизировать?Гугл знаете ли больно много вываливает по таким кейвордам.

    >у вас возникнут сильные сомнения

    В никчемности висты?Или в том что MS трудно обанкротиться?Никчемность висты видна по простому факту - за ней нет очередей.Ее покупают только с новым железом и то потом часто сносят, т.к. тормозит.Как retail, т.е. по своему личному выбору - ее практически никто не покупает.В результате ее уже скоро закопают а рыночная доля - все никак 20% набрать не может.Микрософт ставит забавные антирекорды :)

     
     
  • 6.95, Dvorkin (??), 22:41, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    первая же ссылка в гугле:
    www.avanturist.org
    http://www.avanturist.org/forum/

    не смотря на легкий экстремизм, очень любопытное и небездумное чтиво.
    вот краткое описание: http://luceen.livejournal.com/1251.html
    статьи автора оформлены в книжку о 130 страницах

    ms тихо двигают к распродаже на максимуме стоимости, пока есть возможность обналичить основной пакет акций - обналичивают по-тихому (кстати, действительно проходила инфа про постоянную тихую продажу акций БГ самой ms - обналичку денег еще год назад ), при этом сохраняя капитализацию и играя goodwill при необходимости

     
  • 2.78, zymophore (?), 15:12, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >способности к менеджменту. И, главное, желание заниматься этой тратой жизненного времени.
    >Таких совсем немного. В итоге имеется целая армия MBA, которые ремесла
    >не знают, но вот управлять - это да!.. И все управление
    >сводится к а)денежным показателям б)повышению собственной самооценки. Нет, ну, конечно, за
    >проф. ущербность такой народ получает большие деньги. В получаем half-assed solutions
    >в индустрии любой отрасли. Ну тем, кто сопровождал софтовые системы "крупных,
    >успешных корпораций" это рассказывать не нужно. Это я к тому, что
    >проблема не нова и ее корень - зашкаливающее отношение дебилов к
    >адекватным в современном постиндустриальном обществе. Просто в it это проще увидеть.
    >

    поддерживаю и убеждениями и личным опытом...

     

  • 1.5, Аноним (1), 15:59, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Всё очень просто: голосуем рублем, выбираем сознательных производителей. Проблем нет.
     
     
  • 2.6, Guest (??), 16:40, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё очень просто: голосуем рублем, выбираем сознательных производителей. Проблем нет.

    Вряд-ли они заметят и серьезно отнесутся к потере <1% покупателей.

     
     
  • 3.9, Vertigo (??), 17:05, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу. Я под этим тоже подпишусь. Хоть это и грустно ((
     
     
  • 4.10, Аноним (-), 17:12, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Угу. Я под этим тоже подпишусь. Хоть это и грустно ((

    Вот так и голосуем, как всегда. :(

     
  • 3.33, Аноним (1), 22:07, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вряд-ли они заметят и серьезно отнесутся к потере <1% покупателей.

    А я все равно буду покупать оборудование, которое совместимо с Linux, иначе оно окажется неработоспособным, а значит мне оно не нужно.

     
  • 2.7, антигик (?), 16:41, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Всё очень просто: голосуем рублем, выбираем сознательных производителей. Проблем нет.

    +1
    Но это издёв для страны дураков

     

  • 1.8, Ivanych (ok), 17:05, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что-то я не увидел ни строчи о том, почему-же производители не хотят делиться спецификациями.Почему они не хотят сами развивать открытое ПО - про это написано, да. А вот что им мешает открыть спецификации - я так и не понял.
     
     
  • 2.19, anonymous (??), 18:28, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Что-то я не увидел ни строчи о том, почему-же производители не хотят
    >делиться спецификациями.Почему они не хотят сами развивать открытое ПО - про
    >это написано, да. А вот что им мешает открыть спецификации -
    >я так и не понял.

    В спецификациях могут быть собственные оригинальные решения, которые могут уйти конкурентам. Или содержатся патентованные технологии за которые платить очень не хочется. Т.е. любое открытие приведёт к потере денег и поставит контору в более худшее финансовое состояние, по-сравнению с другой конторой, не открывшей спецификации.

     

  • 1.12, Андрей К. (?), 17:23, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Большей части мира не нужно чинить то, что и так работает. Открытость - идеал, то есть, недостижимая вещь.
     
  • 1.13, Аноним (1), 17:26, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Просто менеджерам тоже кушать надо.
     
     
  • 2.14, anonymous (??), 17:45, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Просто менеджерам тоже кушать надо.

    Не только менеджерам. Программисты тоже поесть-таки не против.

     
     
  • 3.32, Аноним (32), 21:40, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    такие программисты и менеджеры должны сидеть на строгой диете.
     

  • 1.15, Аноним (1), 18:13, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В новости что-то говорится о том, кто чего хочет.
    Но так и не говорится о том, что же таки мешает.
     
     
  • 2.16, Winer (??), 18:17, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В новости что-то говорится о том, кто чего хочет.
    >Но так и не говорится о том, что же таки мешает.

    Понимаешь, Аноним. Дело в том, что что-то мешает, дело в том, что нет желания открывать. "Зачем мы будем напрягаться, если и так всё хорошо". Так-то.
    Вечно твой, Капитан.

     
     
  • 3.18, vitek (??), 18:24, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не всегда так конечно. вот nvidia осознанно не отрывает.
    но исключения подтверждают правила... большинству же просто плевать..
     
     
  • 4.21, anonymous (??), 18:32, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не всегда так конечно. вот nvidia осознанно не отрывает.
    >но исключения подтверждают правила... большинству же просто плевать..

    Конечно плевать и это естественно. Пользователи GNU Hurd и прочих экзотических систем просто не состоянии окупить финансовые убытки, которая компания потерпит в случае открытия спецификаций.

     
     
  • 5.23, Andrey Mitrofanov (?), 18:54, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >финансовые убытки, которая компания потерпит в случае

    Вы, конечно, имели в виду "в следствие", да?

    С этого места по-подробнее, пжлста, я записываю.

    Примеры, кто когда где сколько "потерпел" убытков от открытия сепцификаций на железо?

    Нвидия? АМД? Цреатиф? SiS? Sun? Ну, кто-нибудь? Желательно с соотв.текстом в годовом финансовом отчёте или заяве об банкротстве, а не мнения "свободных" аналитикко. (Микрософт? гыгыг) Ну, хотя бы заявление какого-ни-то ген.директора об перенесённых им тяжёлых убытках?

    А, ну да, может и откопается что... Типа _пираты_ патентоффанный патент спатентили и у китайцев паяют 10-долларовые копии. Да? Вот, наверное, "спецификации" железа ай-фон и ай-под - открывать нельзя ни-ког-да, они оооочень ценные.

    >открытия спецификаций.

     
     
  • 6.25, anonymous (??), 19:37, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >Вы, конечно, имели в виду "в следствие", да?
    >
    >С этого места по-подробнее, пжлста, я записываю.
    >
    >Примеры, кто когда где сколько "потерпел" убытков от открытия сепцификаций на железо?
    >
    >Нвидия? АМД? Цреатиф? SiS? Sun? Ну, кто-нибудь? Желательно с соотв.текстом в годовом
    >финансовом отчёте или заяве об банкротстве, а не мнения "свободных" аналитикко.
    >(Микрософт? гыгыг) Ну, хотя бы заявление какого-ни-то ген.директора об перенесённых им
    >тяжёлых убытках?

    Из перечисленных контор их ни кто и не открывал. Открывали только на устаревшее оборудование или когда скрывать, собственно, нечего. А про майкрософт можно и не говорить, они открывали, только, похоже, это были не их спецификации. И на счёт финансов отсылаю посмотреть на AMD и VIA. Но тут открытие спецификаций, похоже, не причина, а следствие. Платить программистам они уже не состоянии.


    >А, ну да, может и откопается что... Типа _пираты_ патентоффанный патент спатентили
    >и у китайцев паяют 10-долларовые копии. Да? Вот, наверное, "спецификации" железа
    >ай-фон и ай-под - открывать нельзя ни-ког-да, они оооочень ценные.

    Этого наперёд я знать не могу, но сомневаюсь, что китайцы смогут склепать что-то на уровне 30-баксовой видюхи от нвидиа. А в том же айфоне может оказаться куча всяких патентованных технологий¸ за который аппл заплатить просто не в состоянии. Плюс они зарабатывают продажей своего софта и конкуренты им на своей же "платформе" нафиг не сдались.


     
     
  • 7.34, none (??), 22:25, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >>А, ну да, может и откопается что... Типа _пираты_ патентоффанный патент спатентили
    >>и у китайцев паяют 10-долларовые копии. Да? Вот, наверное, "спецификации" железа
    >>ай-фон и ай-под - открывать нельзя ни-ког-да, они оооочень ценные.
    >
    >Этого наперёд я знать не могу, но сомневаюсь, что китайцы смогут склепать
    >что-то на уровне 30-баксовой видюхи от нвидиа. А в том же
    >айфоне может оказаться куча всяких патентованных технологий¸ за который аппл заплатить
    >просто не в состоянии. Плюс они зарабатывают продажей своего софта и
    >конкуренты им на своей же "платформе" нафиг не сдались.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/RISC
    http://www.alasir.com/articles/alpha_history/dec_collapse_rus.html
    читайте историю ;)


     
     
  • 8.40, anonymous (??), 00:48, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это примеры неудачных историй Но есть и удачные http www microsoft com http ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.84, vitek (??), 02:21, 08/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    забавно чуть выше Вы утверждали, что монополия - частый случай конкурентной бор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.88, anonymous (??), 16:23, 08/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А куда делись процессоры от IBM для настольных ПК Ответ кроется здесь http ww... текст свёрнут, показать
     
  • 6.36, SubGun (??), 23:21, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Представьте себе, что некоторые производители железа, благодаря промышленному шпионажу, отхапали часть чужих технологий(например, алгоритмы сжатия текстур, если имеем ввиду GPU). Открытие спецификаций вскроет все, и посыплются миллиардные иски.
     
  • 5.38, vitek (??), 00:40, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Конечно плевать и это естественно.

    после слова "плевать" надо ставить запятую.

    а на всё остальное - ....... .... ... .... ... ..... с Вашей корпорацией... ... ...... .... .

     
  • 5.41, vitek (??), 00:51, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Конечно плевать и это естественно.

    нассать - тоже естественно.
    насрать - тоже естественно.
    > Пользователи GNU Hurd и прочих экзотических систем просто не ......

    у Вас какая-то не здоровая реакция к пользователям GNU Hurd ......

     
     
  • 6.45, anonymous (??), 01:08, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Конечно плевать и это естественно.
    >
    >нассать - тоже естественно.
    >насрать - тоже естественно.

    Ух какой вспыльчивый товарищ!

    >> Пользователи GNU Hurd и прочих экзотических систем просто не ......
    >
    >у Вас какая-то не здоровая реакция к пользователям GNU Hurd ......

    А они существуют?

     
     
  • 7.48, vitek (??), 01:11, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а что?
    не естественно?
    >А они существуют?

    а не всё равно?.... тем более если уверен.

     
     
  • 8.60, anonymous (??), 02:08, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знал, что можно плюнуть на что-то несуществующее Конечно всё равно, их не при... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.64, vitek (??), 02:13, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ещё как это то и приносит лучшие диведенты ну так значит, что у Вас паритет н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.71, anonymous (??), 02:35, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е пользователи GNU Hurd способны заплатить больше пользователей микрософт Он... текст свёрнут, показать
     

  • 1.22, Андрей К. (?), 18:41, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Произойдёт лишь перераспределение покупателей продавцов.
     
  • 1.24, iZEN (ok), 19:18, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > «<i>Все производители</i>» - пишет Харальд  - «<i>в структуре штата имеют нескольких человек, занимающих инженерную должность, или даже руководителя департамента исследований, которые понимают преимущества модели FOSS и какие выгоды она может принести их компании. Эти люди хотят открывать спецификации, следить за тенденциями в сфере разработки ПО и даже публиковать пользовательские мануалы. Но внутри и...

    Всё давно уже описал Эрик Рэймонд в "Волшебном котле":
    http://bugtraq.ru/law/articles/cauldron/index.html

     
  • 1.28, Аноним (1), 20:16, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Оффтоп:
    про текущий кризис есть альтернативные мнения, что это дело рук группы банкиров, выдающих кредиты государству в США, фильм про это есть; в котором упоминается также то, что война во Вьетнаме шла для них, и вьетнамцам сливали информацию, всё и как будут воевать америкосы.
     
  • 1.29, fa (??), 20:50, 06/02/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как только открываются спецификации на перспективный девайс, тут же появляется такой же, но в 3 раза дешевле made in china. Ни патенты, ни иски не спасут. Ради чего рисковать?

     
     
  • 2.30, anonymous (??), 21:10, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как только открываются спецификации на перспективный девайс, тут же появляется такой же,
    >но в 3 раза дешевле made in china. Ни патенты, ни
    >иски не спасут. Ради чего рисковать?

    Да тут дело даже не самих спецификациях, а в идеях, которые они несут. То, на разработку чего были затрачены миллионы автоматически достаётся конкуренту. Да и не вижу я на горизонте opensource-разработчика, который бы зарабатывал больше микрософта.

     
     
  • 3.31, Ivanych (ok), 21:32, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да и не вижу я на горизонте opensource-разработчика, который бы зарабатывал
    >больше микрософта.

    Тут дело не в спецификациях. Просто майкрософт пишет софт для людей, а опенсурсники пишут игрушки для себя, которыми обычные, платежеспособные люди, пользоваться не могут.

     
     
  • 4.35, none (??), 22:33, 06/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    читайте... больше!
    в втупляйте - чем это заканчивается ;)
    http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/48983.html#34
     
  • 4.39, anonymous (??), 00:44, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тут дело не в спецификациях. Просто майкрософт пишет софт для людей, а
    >опенсурсники пишут игрушки для себя, которыми обычные, платежеспособные люди, пользоваться не
    >могут.

    Это вполне естественно. Опенсорсник почти всегда проиграет пропиетарщику, т.к. работает в свободное от основной работы время и почти всегда бесплатно. Максимум он сможет сделать программу для удовлетворения собственных нужд. Количество пользователей ему тоже по барабану.

     
     
  • 5.44, vitek (??), 01:06, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Опенсорсник почти всегда проиграет пропиетарщику

    в чём?
    >т.к. работает в свободное от основной работы время и почти всегда бесплатно.

    !?!???
    ты с жены деньги берёшь?
    >Максимум он сможет сделать программу для удовлетворения собственных нужд.

    после "максимум" идёт запятая.
    >Количество пользователей ему тоже по барабану.

    проприетарщику тоже...
    на пользователей - насрать. ему нужны КЛИЕНТЫ... как шлюхе.. с бабосами.

     
     
  • 6.47, anonymous (??), 01:10, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >на пользователей - насрать. ему нужны КЛИЕНТЫ... как шлюхе.. с бабосами.

    И что? Человек хочет заработать денег. Что в этом плохого?


     
     
  • 7.49, vitek (??), 01:13, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вопрос только КАК?
    а так - нормально.

    з.ы.:
    так ведь и убийцу оправдать можно!!!... и чего это америка на алькаиду взъелась?

     
     
  • 8.51, anonymous (??), 01:19, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как Вынду насильно ни кто не ставить не заставляет В отличие от газа без неё... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.57, vitek (??), 02:02, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    правда-правда с ноутами пример не показателен как оказалось, есстественно по в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.63, anonymous (??), 02:13, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А при чём тут ноуты Покупал пару раз, все с фридосом Его тоже навязывают Вот ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.66, vitek (??), 02:16, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сходим завтра в м-видио посчитаем пари устроим ну не местораждения же раз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.70, anonymous (??), 02:30, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А может лучше в эльдорадо Ну так не я сравнивал микрософт с газпромом ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.54, rakshas (??), 01:34, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выдыхайте. :-)

    По теме:
    На самом деле основная тайна конторы занимающейся производством электроники это не спецификация а тех процесс, и политика по зажиму спецификаций не совсем понятна.
    Хотя опять же что понимать под спецификацией. Если подробное описание алгоритмов, то на это наврядли пойдут - так как это комерческая тайна. А если спецификация типа черного ясчика (типа подали на этот вход 1 получили на этом выходе 0, а как получили не ваши проблемы....), то это чистой воды жлобство что не открывают.

    P.S.
    А самая главная тайна - это выход годных чипов. :-)
    Помнится при СОЮЗе у нас тоже пытались скопировать 8086 и 8088 и выше (EC 1840, 1841, 1842, 1845 помнит кто :-)? ), херовато получилось. Хотя фактически все узнали вплоть до того что чип по слоям снимали и смотрели.. Так что получение спецификаций это не - ТЕХ процесс производства и тут кто-то вещал про дешевые китайсеи клоны. Главное в этом фразе - ДЕШЕВЫЕ. они так и работают....

     
     
  • 5.56, anonymous (??), 02:00, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >если спецификация типа черного ясчика (типа подали на этот вход 1
    >получили на этом выходе 0, а как получили не ваши проблемы....),
    >то это чистой воды жлобство что не открывают.

    Создать такую копию не так уж и сложно. Пусть она будет самая тормозная и дешёвая, но это уже часть рынка, при том что наработки в области драйверописания (которые заложены в цене) будут уже готовые. Ещё могут быть иски от использования патентованных технологий. Ну да ладно. А какие преимущества получит компания от открытия спецификаций? Ответ - практически никаких. Можно сэкономить только на бетатестерах, но для линукса один фиг надо нанимать программистов и писать драйверы. Бесплатно такой объём работы всё равно ни кто не сделает.

    >P.S.
    >А самая главная тайна - это выход годных чипов. :-)
    >Помнится при СОЮЗе у нас тоже пытались скопировать 8086 и 8088 и
    >выше (EC 1840, 1841, 1842, 1845 помнит кто :-)? ), херовато
    >получилось. Хотя фактически все узнали вплоть до того что чип по
    >слоям снимали и смотрели.. Так что получение спецификаций это не -
    >ТЕХ процесс производства и тут кто-то вещал про дешевые китайсеи клоны.
    >Главное в этом фразе - ДЕШЕВЫЕ. они так и работают....

    Товарищ, а что вы хотели на допотопном оборудовании? Там брак был 90% Недавно у нас расчищали цех, так их вывезли почти два камаза

     
  • 5.58, vitek (??), 02:04, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Выдыхайте. :-)

    Спокойно!
    ВСЁ под контролем!
    ....
    а про тайны - ну и при чём здесь спецификации?

     
  • 2.52, anonymous (??), 01:20, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как только открываются спецификации на перспективный девайс, тут же появляется такой же, но в 3 раза дешевле made in china.

    спецификации для написания драйверов - это не то же самое что и схемы, по которым просто спаять девайс.

     
     
  • 3.53, anonymous (??), 01:29, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >спецификации для написания драйверов - это не то же самое что и
    >схемы, по которым просто спаять девайс.

    Тут речь идёт о изговтовлении девайса, совместимого с оригиналом программно.


     
     
  • 4.67, vitek (??), 02:19, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не правда!
    речь только о спецификациях..... кто тут хочет изговтовливать девайс, совместимsq с оригиналом?
     
     
  • 5.69, anonymous (??), 02:26, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не правда!

    Ага, а на аргументы денег не выписали?


     
     
  • 6.80, imsushka (??), 20:12, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>не правда!
    >
    >Ага, а на аргументы денег не выписали?

    Ееее народ. Если есть железка А одного производителя, железка Б другого. Обе выполняют одно и тоже. Но только А открыл спецификацию, а Б нет. Вопрос а что потеряет Б открыв спецификацию тоже? Деньги? Что? Может у Б просто соглашение с МелкоМягкими о не раскрытии спеков?
    Как раз лучшеб производителям делать совместимые по регистрам железки, а как они сделают внутреннюю логику эт их проблемы. А то сделали похожий девайс и типа у нас круче есть еще 2 регистра. А нафиг они нужны ни кто не знает

     
     
  • 7.81, anonymous (??), 22:12, 07/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ееее народ. Если есть железка А одного производителя, железка Б другого. Обе
    >выполняют одно и тоже. Но только А открыл спецификацию, а Б
    >нет. Вопрос а что потеряет Б открыв спецификацию тоже? Деньги? Что?
    >Может у Б просто соглашение с МелкоМягкими о не раскрытии спеков?

    Есть ещё производитель В, который узрев свои спецификации подаст на Б в суд. Для открытия спеков надо отменить все патенты как минимум.

    >Как раз лучшеб производителям делать совместимые по регистрам железки, а как они
    >сделают внутреннюю логику эт их проблемы. А то сделали похожий девайс
    >и типа у нас круче есть еще 2 регистра. А нафиг
    >они нужны ни кто не знает

    Ага, история с IBM кое-кого кое-чему научила. Простой пример: контора А разработала устройство, программное обеспечение и открыла спеки. Контора Б, обладая более мощным производством разработала клон, сэкономив на разработке по и лишила контору А возможности продавать свои менее качественные чипы. Всё - бизнес накрылся.

     
     
  • 8.86, vitek (??), 02:36, 08/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы когда-нибудь пробовали по спекам создать устройство если что, то спеки на x8... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.94, anonymous (??), 12:43, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это ещё делали в советские времена на допотопном оборудовании Вот только есть о... текст свёрнут, показать
     
  • 8.87, imsushka (??), 07:18, 08/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так получается что 90 производителей воры Что значит с экономила на разраб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.92, anonymous (??), 12:28, 09/02/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему сразу воры Просто нарушают патенты Однако IBM ушла с рынка с X86-процес... текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру