1.1, alexxy (?), 23:47, 06/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну как бы есть работающие патчи на безе pv_oops те на той же подсистеме что и kvm lguset vmi и другие =)
| |
1.2, Zedis (??), 00:08, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да не исключено что в cкором времени мы увидем затухание когда то великого виртуализации XEN проекта, который первым был под Unix, жалко. Ведь не давно XenServer гипервизор стал бесплатным это может значить только одно что Citrix из-за всех сил пытается удержать проект...
| |
1.4, avatar (ok), 08:31, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
...признанное разработчиками Xen низкое качество кода гипервизора...
Это жесть. Если это действительно так - я против.
| |
1.5, frescio (?), 12:01, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно, что здесь первично -- отказ редхат от развития xen, или негативное отношение к нему основных мейнтейнеров ядра
| |
|
2.6, Hettikus (ok), 13:43, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Первично видимо то, что после суток танцев с Xen, KVM встал за 2 часа. Теперь в нашей компании на него потихоньку переводятся серваки.
| |
|
3.9, northbear (??), 20:26, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сочувствую... KVM на данном этапе все же тормозилово. Не уверен, что он всерьез пригоден для продакшн сейчас.
| |
|
4.15, Hettikus (ok), 11:46, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну дублирование есть. Насчет скорости - хватает за глаза для файлопомойки, домена на AD и почтовика с небольной нагрузкой. Из очевидных плюсов - файлопомойка теперь видит один диск на два терабайта - вива LVM. Танцы с бубном с отдельными массивами на 0.5-1ТБ уже заколебали. Также удобство управления всем этим делом и наличие легкодоступной консоли при падении.
| |
|
5.37, User294 (??), 09:57, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну дублирование есть. Насчет скорости - хватает за глаза
Вот если б вы оценку просадки в процентах привели - это было бы уже интереснее.А "хватает для того-сего" - ну знаете, это обсуждение на уровне колхозников.Ничего не говорит о качестве работы того или иного виртуализатора.
| |
|
6.38, pavel_simple (ok), 16:34, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну дублирование есть. Насчет скорости - хватает за глаза
>
>Вот если б вы оценку просадки в процентах привели - это было
>бы уже интереснее.А "хватает для того-сего" - ну знаете, это обсуждение
>на уровне колхозников.Ничего не говорит о качестве работы того или иного
>виртуализатора.
debian lenny -- kvm + virtio + linux + tlb -- проседает на вычислениях типа 7z в 7-12% (очень много работы с памятью), сетевой и дисковый io отстаёт на 2 %.
да, тюнил как мог, но с xen мне уже не попути.
| |
|
7.39, 123 (??), 16:37, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>Вот если б вы оценку просадки в процентах привели - это было
>>бы уже интереснее.А "хватает для того-сего" - ну знаете, это обсуждение
>>на уровне колхозников.Ничего не говорит о качестве работы того или иного
>>виртуализатора.
>
>debian lenny -- kvm + virtio + linux + tlb -- проседает
>на вычислениях типа 7z в 7-12% (очень много работы с
>памятью), сетевой и дисковый io отстаёт на 2 %.
>
>да, тюнил как мог, но с xen мне уже не попути.
почему не попути?
| |
|
|
9.42, 123 (??), 16:41, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален ничего не понял кто куда и что начал растаскивать ... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.44, 123 (??), 10:28, 11/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален хм незнаю я всегда брал ядро из стабильных репозитариев... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
7.46, User294 (??), 12:37, 11/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да, тюнил как мог, но с xen мне уже не попути.
Во, спасибо большое за какой-никакой результат и мнение насчет Xen.Вот все бы так конструктивно подходили к вопросу как вы.
| |
|
|
|
|
3.11, Аноним (-), 23:04, 07/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Первично видимо то, что после суток танцев с Xen, KVM встал за
>2 часа. Теперь в нашей компании на него потихоньку переводятся серваки.
>
как-то Ваш kvm долго стартует, целых два часа... Ввод новой машины с xen'ом занимает не более 15-30ти минут. Что-то вы не то с Xen'ом делаете.
| |
|
4.14, Hettikus (ok), 11:44, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Первично видимо то, что после суток танцев с Xen, KVM встал за
>>2 часа. Теперь в нашей компании на него потихоньку переводятся серваки.
>>
>
>как-то Ваш kvm долго стартует, целых два часа... Ввод новой машины с
>xen'ом занимает не более 15-30ти минут. Что-то вы не то с
>Xen'ом делаете.
Имелось ввиду поднятие с нуля при полном отсутствии опыта в этой области. Есть вероятность, что руки не из плеч, но тогда почему с квмом нет проблем? Стартует квм мгновенно :)
| |
|
|
|
7.30, Аноним (-), 14:45, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не показатель чего?
Не показатель то что KVM рабтоспособнее чем Xen. Так как один человек не смог найти и прочитать документацию по Xen.
| |
|
|
9.35, 123 (??), 20:05, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | sudo apt-get install xen-linux-system-2 6 26-1-xen-686 Незнаю какие вы там бубн... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7, Аноним (7), 13:54, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"признанное разработчиками Xen низкое качество кода гипервизора, которое в текущем его виде не может быть интегрировано в ядро Linux."
хм.. Может низкое качество патчей для поддержки XEN dom0? О включении гипервизора XEN в ядро речи не идёт, это не имеет смысла. И никто не говорил о низком качестве кода самого гипервизора XEN. Автор новости не разбирается в вопросе.
| |
1.8, Guest (??), 16:23, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть более другие системы, поэтому для нормальной производительности и поддержки всего нужна паравиртуализация, в это XEN. Будут поддерживать только сами себя - получится вторая винда.
| |
|
2.47, User294 (??), 12:53, 11/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Есть более другие системы, поэтому для нормальной производительности и поддержки всего
Это только физикам нужна "теория всего".А вот остальным да на практике поддержка всего - нахрен обычно никому не впилась.Более того - вы сами себе противоречите и путаетесь в показаниях. ПАРАвиртуализация и поддержка ВСЕГО - это взаимоисключающие понятия.При ПАРАвиртуализации поддерживается только то у чего ядро в курсе что оно сейчас будет работать на паравиртуализаторе.И это по определению не ВСЕ системы а только те где поддержку виртуализатора соизволили сделать.
>нужна паравиртуализация, в это XEN. Будут поддерживать только сами себя - получится
>вторая винда.
Если вы в душе надеетесь что кто-то будет делать эффективную виртуализацию ориентируясь на то когда тормоза типа *bsd и прочих задохликов снимутся с тормоза и допилят свои ядра до поддержки того или иного паравиртуализатора, хочу вас расстроить.Те кто будет ориентироваться на тормозов скорее всего сами пойдут ко дну, забалластированные тормозами.Потому что поддержка эффективной виртуализации всем нужна сейчас.Семеро одного не ждут а кто не успел, тот пролетел и становится никому не интересен.Просто потому что уже есть устоявшееся и работающее хорошее решение которое никто не будет выкидывать просто так.
У меня по итогам чтения этого треда возникло ощущение что KVM - более перспективно чем Xen, и закладываться на него - безопаснее и предсказуемее чем на Xen и если не переть на принцип, менее геморройно к тому же. Даже если это и не нравится бсдшникам бухтящим про виндовс. I am sorry, вам бы конечно хотелось видеть кучу недоделков и один виндовс, который вы ненавидите но переплюнуть не можете.Но я думаю что будет по другому.Да, вы будете ворчать и на линукс который вы переплюнуть не можете.Но скунсов будет мало.А остальные будут радоваться юзая открытые решения.
| |
|
1.10, Аноним (7), 22:52, 07/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ага. пихаем kvm который использует qemu, в которой уязвимостей до черта. молодцы.
| |
1.13, Аноним (13), 06:42, 08/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нет, не нужен Xen в основной ветке. Это - тупиковая ветвь развития. Он никому уже не интересен. Ни RH, ни Novell, ни Canonical.
| |
|
2.16, Аноним (-), 13:10, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет, не нужен Xen в основной ветке. Это - тупиковая ветвь развития.
>Он никому уже не интересен. Ни RH, ни Novell, ни Canonical.
>
Будет в ядре - очень даже станет интересен. Просто эти конторы отказываются поддерживать проекты, в который нужно вливать деньги, реструктурируют расходы так сказать. Если XEN dom0 окажется в ядре - расходы на его поддержку сократятся и о нём вновь вспомнят.
| |
2.20, Аноним (-), 20:24, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет, не нужен Xen в основной ветке. Это - тупиковая ветвь развития.
>Он никому уже не интересен. Ни RH, ни Novell, ни Canonical.
>
Не нужен он только по политическим соображениям. Компании которые вы назвали не могут руководить разработкой этого проекта. Этим он им и не нравится.
У xen'a основное преимущество то что он не требует поддержки виртулизации или поддержки виртулизации ввода/вывода у процессора и материнской платы и не использует qemu для domu доменов.
| |
2.40, Guest (??), 16:38, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет, не нужен Xen в основной ветке. Это - тупиковая ветвь развития.
>Он никому уже не интересен. Ни RH, ни Novell, ни Canonical.
Если бы в Linux было только то, что нужно корпорациям, Linux давно бы уже не было. Xen нужен, а если его не будет - это жирный минус линуксу.
| |
|
1.18, Аноним (7), 19:02, 08/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Нет, не нужен Xen в основной ветке. Это - тупиковая ветвь развития.
>Он никому уже не интересен. Ни RH, ни Novell, ни Canonical.
Вы не правы, Xen хоть и не нужен RedHat и другим, зато он нужен миру Open Source так как на данном этапе нет не одной приятной альтернативы Xen. Как заметил предыдущий оратор, будь поддержка, Xen в основной ветке ядра им бы интересовались больше народу.
Мне нравится Xen но его огромный минус это старое ядро и соответственно старый софт который нужен для работы этого ядра. В моем понимание это как прыжок в прошлое, поэтому интерес к Xen пропадает так быстро. Так что будь поддержка Xen в основном ядре без всяких патчей это было бы огромным аргументом в пользу выбора именно Xen а не прочих мутных проектов типа KVM и QEMU которым далеко до продакшена. Да и KVM и QEMU создаются для других задач в отличии от Xen у которого соновная задача это полная виртуализация а не подобие виртуализации как у KVM и QEMU.
| |
|
2.21, Аноним (-), 20:27, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>Мне нравится Xen но его огромный минус это старое ядро и соответственно
>старый софт который нужен для работы этого ядра. В моем понимание
>это как прыжок в прошлое, поэтому интерес к Xen пропадает так
>быстро. Так что будь поддержка Xen в основном ядре без всяких
>патчей это было бы огромным аргументом в пользу выбора именно Xen
>а не прочих мутных проектов типа KVM и QEMU которым далеко
>до продакшена. Да и KVM и QEMU создаются для других задач
>в отличии от Xen у которого соновная задача это полная виртуализация
>а не подобие виртуализации как у KVM и QEMU.
2.6.23 уже старое ядро? :) у меня несколько dom0 на debian lenny. еще не сколько в плане на апгрейд с etch и 2.6.18
kvm как раз и есть полная виртулизация. Вы похоже не много не в вопросе.
| |
|
1.22, Аноним (7), 22:04, 08/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>2.6.23 уже старое ядро? :) у меня несколько dom0 на debian lenny.
>еще не сколько в плане на апгрейд с etch и 2.6.18
>
>kvm как раз и есть полная виртулизация. Вы похоже не много не
>в вопросе.
Я говорю про ядро dom0 и если даже у вас 2.6.23 на dom0 то если я не ошибаюсь это неофициальный вариант Xen. Поддержка DomU в ядре есть это да, но я не об этом…
Что же касается KVM то тут я имел ввиду что ей еще далеко до того, что может Xen на данный момент. Более того я еще не видел что бы KVM использовали в продакшене. Так что наличие KVM в ядре это еще не показатель того что она лучше всего того что не входит в ядро по умолчанию. У Xen будет куда больше плюсов, если его будут разрабатывать на разных версиях ядра, то есть на более, современных версиях.
Что же касается паравиртуализации DomU в основной ветке ядра Linux то по мне так это плюсов Xen не добавляет, так как основная проблема Xen это отсутствие поддержки современных версий ядер в Dom0. Такого рода отставание от основной версии ядра является большим минусом с точки зрения безопасности, а так же с точки зрения поддержки нового оборудования, которого сейчас не мало не говоря уже о самих багах ядра. На мой взгляд, такое отставание ядра Xen от современного ничем уже не компенсируешь даже наличием функционала со стороны Xen, разве что если у вас RHEL подобная ОС которую вы крутите как на Dom0 так и на Dom0 тогда конечно Xen актуален. Я считаю, что основывать свое ПО на версиях RHEL само по себе означает, что основная аудитория, которая будет пользоваться этим софтом это те кто уже использует RHEL. В современном мире Open Source дистрибутивов ОС множество, что уже означает, что доля RHEL уже значительно уменьшается. Все очень просто, мне лично не хочется использовать тот софт обновления на которых выходят с большим промежутков времени, чем чревато такое отставание я уже писал ранее.
| |
|
2.23, Аноним (-), 23:59, 08/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | интересно чем этот вариант не официален если его сделала команда Xen a В xen-us... большой текст свёрнут, показать | |
|
1.24, Аноним (7), 01:30, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Этот вариант нельзя назвать нормальной поддержкой, разрабатываемого продукта Бо... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.25, Аноним (-), 03:12, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они есть в _стабильной_ ветке дистрибутива Debian Мое знакомство с kvm закончил... большой текст свёрнут, показать | |
|
1.26, Аноним (7), 03:45, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Эти патчи есть в Fedora, SUSE, Debian.
Что бы Xen был более популярен он не должен быть ограничен определенным списком ОС на которой его можно запустить. Но на данный момент так и есть, а наличие патча в Fedora, SUSE, Debian это весьма скудный список, те более что если не ошибаюсь в разных, ОС доступны разные версии ядра.
>Мое знакомство с kvm закончилось на попробовать запустить домен который был >создан с помощью xen'a. С xen'ом всё тоже не просто, чего стоят некоторые >проблемы с сетью в доменах. (например: в домене начинает работать сеть только >после icmp-пакета)
На данный момент что Xen что KVM это эмбрионы, только Xen старше и он прошел проверку продашеном в отличии KVM. На мой взгляд лучше уж продолжить работу над Xen да бы довести проект до ума, а не бросать его из за того что все отвернулись потому что компания RedHat решила пропиарить себя. Все же RedHat разработчик ОС и им не стоило бы лесть в чужой профиль, только потому что им стало очень интересно и они увидели что у виртуализации есть большой потенциал, каждый должен делать свое дело! Честно говоря не удивлюсь если скоро RegHat сообщит KVM ерунда мы решили разработать свою платформу для виртуализации и KVM тоже останется не удел. Итого будет загублено два проекта один из которых ранее был популярен и подавал большие надежды, и все закончилось только из за того что кто то не входящий в состав xen team скачал что Xen это провальный проект. Будет очень обидно если так случится так что я за Xen в ядре это лучшее из Open Source проектов доступное на рынке ПО виртуализации.
| |
|
2.29, Аноним (-), 14:41, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Эти патчи есть в Fedora, SUSE, Debian.
>
>Что бы Xen был более популярен он не должен быть ограничен определенным
>списком ОС на которой его можно запустить. Но на данный момент
>так и есть, а наличие патча в Fedora, SUSE, Debian это
Я назвал те о которые знаю и команды этих дистрибутивово доработывают эти патчи. Те кто их использует гораздо больше чем три. И никто не мешает взять эти патчи майнтенейрам пакетов в другом дистрибутиве и сделать ядро с поддержкой xen'a
>[оверквотинг удален]
>потому что им стало очень интересно и они увидели что у
>виртуализации есть большой потенциал, каждый должен делать свое дело! Честно говоря
>не удивлюсь если скоро RegHat сообщит KVM ерунда мы решили разработать
>свою платформу для виртуализации и KVM тоже останется не удел. Итого
>будет загублено два проекта один из которых ранее был популярен и
>подавал большие надежды, и все закончилось только из за того что
>кто то не входящий в состав xen team скачал что Xen
>это провальный проект. Будет очень обидно если так случится так что
>я за Xen в ядре это лучшее из Open Source проектов
>доступное на рынке ПО виртуализации.
C KVM врядли такое будет, так как врем я - это деньги. Да и Xen они невыкидывают так как у них остались выпуски которые нужно поддерживтаь.
| |
|
1.31, Аноним (7), 15:15, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Я назвал те о которые знаю и команды этих дистрибутивово доработывают эти >патчи. Те кто их использует гораздо больше чем три. И никто не мешает взять >эти патчи майнтенейрам пакетов в другом дистрибутиве и сделать ядро с >поддержкой xen'a
Что то, как то не хочется использовать, что, на что изначально сам разработчик не рассчитывал, а сделал это только потому, что народ просил… В конце концов ядро важная часть системы и она не может постоянно глючить а как я уже говорил ранее если об этих патчах не заявлено официально то, это потому что разработчики не они а кто то другой а раз так то и ручаться за такой продукт нельзя. Для бета тестов есть бета тестеры и добровольцы, а я говорю о стабильной версии, для продакшена.
>C KVM врядли такое будет, так как врем я - это деньги. Да и Xen они >невыкидывают так как у них остались выпуски которые нужно поддерживтаь.
KVM уже сейчас показывает отступление, оно заключается в том что KVM требовательна к ресурсом сервера и так же аппаратным возможностям что нельзя отнести к ее плюсам. Ближайшие годы KVM вряд ли будет готова работать в сфере продакшена, что тоже отталкивает ее на задний план.
>Может составим петицию и направим её Эндрю Мортону?
Честно говоря я не против в конце концов человек должен знать что его труды не столь незаметны как ему кажется и они стоят уважения...
| |
|
2.32, Аноним (-), 15:41, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я назвал те о которые знаю и команды этих дистрибутивово доработывают эти >патчи. Те кто их использует гораздо больше чем три. И никто не мешает взять >эти патчи майнтенейрам пакетов в другом дистрибутиве и сделать ядро с >поддержкой xen'a
>
>Что то, как то не хочется использовать, что, на что изначально сам
>разработчик не рассчитывал, а сделал это только потому, что народ просил…
>В конце концов ядро важная часть системы и она не может
>постоянно глючить а как я уже говорил ранее если об этих
>патчах не заявлено официально то, это потому что разработчики не они
>а кто то другой а раз так то и ручаться за
>такой продукт нельзя. Для бета тестов есть бета тестеры и добровольцы,
>а я говорю о стабильной версии, для продакшена.
Эти патчи стабильны. Подверждению тому наличие их в Debian stable
>
>>C KVM врядли такое будет, так как врем я - это деньги. Да и Xen они >невыкидывают так как у них остались выпуски которые нужно поддерживтаь.
>
>KVM уже сейчас показывает отступление, оно заключается в том что KVM требовательна
>к ресурсом сервера и так же аппаратным возможностям что нельзя отнести
>к ее плюсам. Ближайшие годы KVM вряд ли будет готова работать
>в сфере продакшена, что тоже отталкивает ее на задний план.
KVM в данный момент работает над паравиртулизацией. За год вполне можно получить гипервизор паравиртулизации
>
>>Может составим петицию и направим её Эндрю Мортону?
>
>Честно говоря я не против в конце концов человек должен знать что
>его труды не столь незаметны как ему кажется и они стоят
>уважения... | |
|
1.33, Аноним (7), 16:47, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Эти патчи стабильны. Подверждению тому наличие их в Debian stable
Наличие в stable ветке Debian мне не внyшает доверия как и сам Debian. И все же я имею ввиду что даже если патч можно взять с Debian то не стоит забывать что на разных версиях ОС разные версии основного ядера. Вы сейчас говорите о том что главное что бы поддержка была а я говорю о поддержке любого дистрибутива с современным ядром, а не бегая с патчами туда сюда, и надеяться что у вас все будет замечательно. Такие технологии не могут быть ограничены рамками того или иного дистрибутива. Но если так происходит то такой проект теряет часть аудитории, которая использует другие дистрибутивы ОС. Можно конечно бегать с патчами от разных разработчиков, но такой подход я считаю не серьезным, так как крупным предприятиям не захочется основывать свои системы на разного рода патчах которые появились в результате просьб, а не в результате того что изначально так было задумано идеологией проекта. Наличие кода Xen в основной ветке ядра сделало бы его использование более, практичнее и более доступным для всех дистрибутивов Linux OS что само по себе является большим плюсом.
>KVM в данный момент работает над паравиртулизацией. За год вполне можно >получить гипервизор паравиртулизации
Лично меня поражает тот факт что все так быстро сбросили Xen со счетов а вить он если не ошибаюсь намного старше KVM. Более того безопасность KVM обусловлена безопасностью самой ОС на которой она крутится в качестве основного узла управления гостевыми окружениями. Что тоже в некотором роде привязывает KVM к определенному дистрибутиву ОС и желательно что бы в этом дистрибутиве было больше исправленных ошибок. Так что наличие KVM в основной ветке ядра, еще не показатель дальновидности ее будущего. Возможно за 1 год KVM смогут довести до состояния работоспособности, однако за тот же год Xen могут довести до основной ветки ядра если у автора не отпадет желание исходя из последних его сообщений об обстановке дел с разработкой.
| |
|
2.36, player (?), 09:45, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
господа, такой вопрос, ожидается ли в KVM возможность fault tolerance , то есть репликация памяти в реальном времени
эта возможность ожидается в xen 3.4 который выйдет ориентировочно в этом месяце, и называется kemari
| |
|
|