| 1.1, Veillard (?), 19:54, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Имхо сделать железо открытым можно, но как его собрать на стороне юзера ? Юзер полюбому будет его покупать ...
Открытость железа может помочь юзеру отловить проблемы взаимодействия софта и железа. Видимо и всё.
| | |
| |
| 2.3, Необъективный_ (?), 20:16, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот еще плюсы навскидку:
Открытое железо должно быть дешевле.
Его может изготовлять любой желающий, если есть соответстующее оборудование.
Под него проще писать драйвера, если спецификации открыты и грамотно написаны.
Его может улучшать любой желающий, при наличии соответствующих знаний.
| | |
| |
| 3.15, pavlinux (ok), 22:32, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня дома как раз станок для изготовления многослойных печатных плат простаивает, и пару роботов для термоусадки...
| | |
| |
| 4.25, User294 (??), 02:13, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У меня дома как раз станок для изготовления многослойных печатных плат простаивает,
Насчет дома не знаю а фирм где оно так и есть - навалом.Приносишь им файлы с дизайном печатки, тебе ее делают.При том - натурально можно и многослойную заказать.За достаточно вменяемые суммы денег.Собственно все что требуется - осилить разводку платы.Хотя и это тоже могут сделать за вас, по даденой схеме, но за отдельное бабло ессно(тут все просто - или вы сами возитесь или платите тем кто это сделает за вас).
Радиогубители кстати сами делают 1-2-слойные печатки лазерно-утюжным методом нередко.При том порой добиваются приличных результатов (типа юзания современных qfp чипов с шагом 0.5 мм и т.п.).Хотя при ценах на платы сделанные фабричным способом по вашему проекту это не факт что оправдано вообще. А уж по части пайки - народ запросто паяет дома BGA горячим воздухом, при том иногда ухитряясь успешно перепаять навороченный чипак в откровенно наколенных условиях, который гуру из мастерских то паять не больно любят :).В общем если есть желание - найдется и сто дорог.А кому влом - будет отмазки придумывать :)
| | |
| |
| 5.42, Abu (?), 14:58, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>У меня дома как раз станок для изготовления многослойных печатных плат простаивает,
У нас тут как-то все стеснительно, за неимением достойной отечественной элементной базы. Но я уже прямо вижу прекрасное далеко, в котором китайцы используют все преимущества свободного железа прямо вот как тут User294 рассказал (:
Впрочем ... им, рукодельникам, что свободное железо, что несвободное - все равно скопипастят. Один только слоган на свитче - =Познай дао коннекта!= чего стОит.
| | |
| |
| 6.43, User294 (??), 15:13, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>У нас тут как-то все стеснительно, за неимением достойной отечественной элементной базы.
Как ни странно, у китайцев своей элементной базы тоже не больно дофига :)
>все преимущества свободного железа прямо вот как тут User294 рассказал (:
По крайней мере, китайцы сделав что-то уровня цыски забудут содрать за это три шкуры в отличие от.На чем и будут выезжать.Качество понятное дело будет хромать.
>Впрочем ... им, рукодельникам, что свободное железо, что несвободное - все равно
>скопипастят.
Да на самом деле многие типы железа разработать "с нуля" не особо сложно.Референсных схем и даже фирмвар нынче - хоть попой жуй.Производители чипов заинтересованы в их распостранении.Посему - нередко становятся достаточно щедрыми.Обычно все на что хватает китаезов - воткнуть референсный фирмвар в референсную плату.Все :).Плохо ли это?Не факт.Во всяком случае уже не придется платить в пятикратном размере за это железо.
| | |
|
|
|
| 3.24, User294 (??), 02:01, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Открытое железо должно быть дешевле.
Это кто сказал?Оно должно делать то что надо ВАМ а не "ИМ".И за это многие готовы платить.Даже больше чем за бесполезный кирпич который делает все что угодно но только не то что надо ВАМ.
>Его может улучшать любой желающий, при наличии соответствующих знаний.
Отсюда следует то что оно должно существовать по вменяемой цене.Дешевле ли чем что-то еще - зависит от кучи факторов, например, тиража.Цена по которой вы можете купить 100 микросхем и 10 000 000 микросхем может отличаться в пару раз а то и более.И даже если у вас супер-открытый девайс но в 100 экземплярах, вы по себестоимости не побьете девайс производимый 10 000 000 экземплярами.Но откровенный и необоснованный задирон цены скажем в 10 раз - да, уже не пройдет - кому надо просто сделают сами.
| | |
|
| 2.20, User294 (??), 00:48, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Имхо сделать железо открытым можно, но как его собрать на стороне юзера ?
Приходите в любую контору по производству PCB, коих легион и заказываете печатку если она слишком сложна для дармового лазерно-утюжного метода.Это стоит достаточно недорого даже для штучных образцов.А сгруппироваться и заказать с десяток однотипных плат на всю ораву - и вовсе замечательно получится (разовая стоимость подготовки производства размажется а ценник на производство самих по себе плат - достаточно скромный).Итого - сделать штучную железку на самом деле сейчас не проблема.Если вам слабо распаять компоненты - платите, вам распаяют.Хотя по факту в домащних условиях можно паять все что угодно (ну на приличный паяльник и hot-air паяльную станцию потратиться придется, но опять же, приличный комп и то дороже стоит чем все это вместе взятое и ПО ведь невзирая на это - пишут, правда?...).
Также бывают готовые универсальные прототипные платы.Нынче - и за разумные бабки.Если влом делать самостоятельно или кишка тонка, можно просто купить.
| | |
|
| |
| 2.5, Sasha (??), 20:36, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ИМХО, утопия.
Любая идея утопия если ею займутся "ИМХО Аноним'ы"
| | |
| |
| 3.12, Andy Lemz (?), 22:08, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>ИМХО, утопия.
>
>Любая идея утопия если ею займутся "ИМХО Аноним'ы"
А теперь, залогонившись, я что-то поменял что-ли? Откуда у людей такое идиотское высокомерие в отношении анонимов?
| | |
| |
| 4.16, Аноним (-), 22:47, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Честно говоря, для меня здесь все анонимы, поскольку ники совершенно ничего мне не сообщают...
| | |
| |
| 5.17, Аноним (-), 23:14, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Честно говоря, для меня здесь все анонимы, поскольку ники совершенно ничего мне
>не сообщают...
Вполне здравое состояние)
| | |
| 5.27, Аноним (27), 03:25, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Честно говоря, для меня здесь все анонимы, поскольку ники совершенно ничего мне
>не сообщают...
Регистранты боюсь этого не поймут...
| | |
| 5.57, sergem (ok), 12:13, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Честно говоря, для меня здесь все анонимы, поскольку ники совершенно ничего мне
>не сообщают...
Да неужели?
Отчего же это мне сообщают? Такие, например, как "Michael Shigorin" или "Skif".
| | |
|
| 4.26, User294 (??), 02:21, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А теперь, залогонившись, я что-то поменял что-ли? Откуда у людей такое идиотское
>высокомерие в отношении анонимов?
Анонимы занимаются срачем в коментах, зачастую откровенно провокационным. Скрывая свою (хотя-бы виртуальную) персоналию чтобы избежать негативной реакции применительно к такой персоналии.Поэтому негатив распостраняется на "анонимов вообще".Это разве странно?Тем более что вы прекрасно уложились в этот стереотип - довольно провокационный и не особо обдуманный комент.Если бы вы посмотрели на этот мир внимательно то заметили бы что нынче при наличии желания и (вполне разумной!) суммы денег вы можете сами сделать свою железку, даже в одно лицо. С вполне разумными затратами денег. Куда меньшими чем стоит допустим приличный писюк или ноут (потребные для создания свободного ПО). А по качеству будет обычная плата, сделанная фабричными методами.Не хуже чем у других.С зеленкой, золочением, фигурными выпилами и прочая если надо.
| | |
| 4.41, Аноним (-), 14:13, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Откуда у людей такое идиотское высокомерие в отношении анонимов?
От maxcom-a. :D
| | |
|
|
| 2.8, Аноним (27), 21:37, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ИМХО, утопия.
Не согласен. Это кооперация, так же как и Free Open Source Software. Всем выгодно работать над одной общей платформой, а продавать совершенно разные продукты, основанные на этой общей платформе - выгодно всем. Я, так же как и ты сейчас, раньше не понимал этой простой идеи, тоже казалось что это утопия и абсолютно нежизнеспособно. Но весь смысл в том, что в конце концов, все работают над своими совершенно разным продуктами, и у всех свои покупатели, а общая база одна.
| | |
| |
| 3.11, Аноним (-), 22:03, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ИМХО, утопия.
>
>Не согласен. Это кооперация, так же как и Free Open Source Software.
>Всем выгодно работать над одной общей платформой, а продавать совершенно разные
>продукты, основанные на этой общей платформе - выгодно всем. Я, так
>же как и ты сейчас, раньше не понимал этой простой идеи,
>тоже казалось что это утопия и абсолютно нежизнеспособно. Но весь смысл
>в том, что в конце концов, все работают над своими совершенно
>разным продуктами, и у всех свои покупатели, а общая база одна.
>
Я не работал в сфере производства полупроводниковой техники, но не уверен что она может обеспечить подобающую гибкость для производства разных продуктов на одной технической базе. Содержать на энтузиазме небольшой завод потяжелее чем поддерживать F/OSS проекты.
| | |
| |
| 4.14, Аноним (27), 22:19, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я не работал в сфере производства полупроводниковой техники, но не уверен что
>она может обеспечить подобающую гибкость для производства разных продуктов на одной
>технической базе. Содержать на энтузиазме небольшой завод потяжелее чем поддерживать >F/OSS проекты.
Рад за Вас что Вы там работали, но я не имел ввиду поддержку заводов на голом энтузиазме. Я имею ввиду разработку аппаратного обеспечения с открытыми спецификациями и исходниками печатных плат, что выгодно всем. А вовсе не то что подумали Вы.
| | |
| 4.30, vitek (??), 06:15, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я не работал в сфере производства полупроводниковой техники, но не уверен что она может обеспечить подобающую гибкость для производства разных продуктов на одной технической базе. Содержать на энтузиазме небольшой завод потяжелее чем поддерживать F/OSS проекты.
помниться в конце 80-х можно было видео-магнитофон поменять на автомобиль. автомобиль - на квартиру....
к чему я это вспомнил? тогда не было такого беспредела со всякими патентами, спецификации на cpu, ассемблер, схемы мат. плат печатались в журналах, на видаки - тоже (и не только в наших журналах, а и в буржуйских и вполне законно), ttl рулил, понятие ibm pc уже почти не относилось к фирме ibm напрямую,... и пр., и пр. - почти как эта идея (утопия, если кому нравиться).
к чему это я?
а! да! видео-магнитофон можно было поменять на автомобиль!
а не кисло открытое железо стоило то! :-D
| | |
|
|
|
| 1.10, Гриша (?), 21:58, 09/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Общался с ребятами из Китая, делали у них "безделушки" (ничего близкого к компам нет). После первой партии китайцы засыпали вопросами - хотим ещё заказов, да побольше, мы отвечаем, что мол интересующие нас продукты уже под чужим авторским правом, украсть нельзя ай-я-яй, на что получаем ответ - алё, какое авторское право, присылайте нам ваши продукты, разберем, соберем, пустим в линию.
Так что в условиях когда будет вкусное опенсурс железо, оно будет отштамповано тут же в железе уже без автора. Охота работать на китай за спасибо?
- Вперед.
| | |
| |
| 2.49, User294 (??), 00:13, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что в условиях когда будет вкусное опенсурс железо, оно будет отштамповано
>тут же в железе уже без автора. Охота работать на китай
>за спасибо?
>- Вперед.
Вы предлагаете *разработчикам* железа пытаться уделать китай по цене производства?Удел идиотов.Китайцы паяют за плошку риса по сути.И так и сяк unbeatable.
А если подумать с другой строны?Бизнес-модель сменить.Пусть себе штампуют.Чем больше, тем лучше.Все как раз на это железо подсядут - дешево и функционально же.Зашибись!А тут на сцену выходите вы и предлагаете допустим кастом девелопмент - от автора вон той вон ахипопулярной штуки которую так часто клонируют!И предложить в принципе есть чего.Адаптацию фирмвари и железа под специфику кастомера.Китаезам то тупо содравшим и штампующим R&D малость слабо, а вот автору - очень даже по зубам.А ваша компетенция уже не вызывывает вопросов - клоны и их тиражи говорят сами за себя.При том нередко за кастом девелопмент готовы прилично платить.А работы может быть не так уж и много.Просто китаезам и кастомеру - слабо.
>- Вперед.
А если выключить стереотипы и включить мозг - почему бы и нет?Когда "спасибо" начнут вам говорить несколько миллионов человек, у вас возникнут определенные проблемы с тем чтобы умереть нищим и неизвестным.
| | |
|
| |
| 2.18, gp (??), 23:50, 09/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обьясняю на пальцах в чем состоит бредовость данной идеи на мой взгляд Домин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.22, аноним (?), 01:42, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Несколько замечаний На саммо деле это было очень разумно Конкурент схему разр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.37, User294 (??), 11:21, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вт именно - кто-то. Кое-где и кое-как. Ничего это не гарантирует. Примеров
>тому много.
Вы просто не видели как MS к этому относится.Все это HQL - чисто номинальное разводилово.Ничерта они там не проверяют.Сертификация?Она у MS делается по принципу "на отъ...сь"! :)
>Как кто? Производитель чипов ессно. Для роста доли своего чипа.
Здравая мысль.Производителю выгодно чтобы его чип юзали все кому не лень и как можно шире.При этом навар конкретного OEMа производителя чипов не волнует, ему интересно продать побольше чипов :)
>А вообще все это свободное от временного перепроизводства спецов в годы холодной
>войны. Сейчас они кончаются и все будет меняться.
Сейчас за счет кризиса еще не такое перепроизводство :).Думаю ничего уже меняться не будет.Фарш невозможно провернуть назад.И дело даже не в спецах.Дело в том что на открытые технологии есть спрос.Потому что кастомеры заколеблись с навязками не того что им надо а того что есть.А если есть спрос - будет и предложение.А натура проприетарщиков такова что им проще продавать то что есть у них и навязывать это всем вокруг чем произвести то что надо клиентам а потом еще драть три шкуры за снятие искусственных ограничений.Опенсорц гибче и быстрее адаптируется к меняющимся задачам и обычно не страдает левыми ограничениями.И не занимается переизобретением велосипедов по сто раз.Дизайн велосипеда улучшенный 20 раз лучше чем 20 сырых самобытных дизайнов велосипедов сделаных с нуля.И ничего с этим проприетарщики не сделают.Пока они изобретают свои неуклюжие и сырые велосипеды независимо, у опенсорцников получается куда более интересный, улучшенный совместными усилиями дизайн за то же самое время.Который обычно в итоге может получиться лучше при равных затратах времени, денег и сил.В конечном итоге - опенсорц это всего лишь использование существовавших до вас знаний и добавление к ним своих.И это единственный нормальный и не тупой way to go.Глупо пренебрегать опытом предшественников и их наработками.
| | |
| |
| 5.50, аноним (?), 01:59, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сейчас за счет кризиса еще не такое перепроизводство :).
Нет сейчас таких спецов. Не видели нынешних студов?
>Думаю ничего уже меняться не будет.Фарш невозможно провернуть назад.И дело даже не в спецах.Дело в том что на открытые технологии есть спрос.Потому что кастомеры заколеблись
Так нет предложения. Оффис кривоватый один, за бабки сана, броузер один за бабки гугла и т.д.
> А если есть спрос - будет и предложение.
Спрос никому не нужен. Нужен платежеспособный спрос.
>20 сырых самобытных дизайнов велосипедов сделаных с нуля.
Это вы про линуховские дистры например?
| | |
| |
| 6.53, User294 (??), 04:04, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это вы про линуховские дистры например?
Они базируются на ядре kernel.org а многие и в апстрим что-то возвращают.Я про проприетарщиков и им подобных.Вот они - да, каждый свой велосипед изобретает.Сам.С нуля.А дальше пофиг что начинка говно, главное красиво покрасить и впарить лоху.А то что тормоза под управлением ездока не работают и руль неудобный - да и фиг с ним.Улучшать уже времени нет.Напишем в лицензии отмазку что если что - мы не при чем да и все дела.Ну и автоматический тормоз прикрутим - если юзер разгонится до 10 км/ч - пусть срабатывают тормоза.Будем называть это заботой о безопасности ездока, чтобы лохи ничего не поняли.Ну а отключать ее будем только тем кто нам доплатит.Круто же - можно даже продать... отсутствие насильно впариваемой фичи!
Ну вот кастомеров несколько заколебло на таких поделиях кататься - они стали предпочитать велосипеды вон тех любителей из вон того гаража, которые из процесса сборки секрета не делают и все на виду.Поэтому тормоза - работают, руль - как попросите так и будет.И ездит нормально.Не ограничивая скорость искусственно до 10 км/ч тормозами пока не доплатишь за разгон денег как еще за полтора таких велосипеда :)
| | |
| |
| 7.58, аноним (?), 04:13, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это вы про линуховские дистры например?
>Они базируются на ядре kernel.org а многие и в апстрим что-то возвращают.Я
>про проприетарщиков и им подобных.Вот они - да, каждый свой велосипед
>изобретает.Сам.С нуля.
Вот он фанатизм в чистом виде. Рассудку вопреки, наперекор стихиям... Во 1 вы думаете что проприетарщики чужой код не смотрят, а свой повторно не используют. Во 2 вы думаете что коммерческих библиотек и компонентов (в том числе и с поставкой исходников) не существует. Ну и так далее.
| | |
|
|
|
| 4.56, Аноним (27), 10:08, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
проблема, получается, не в опенсурсе а в рыночности мирового хозяйства.
| | |
|
| 3.28, User294 (??), 03:38, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да нет никакой бредовости Вендоры сто лет выпускали референсные дизайны схем ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.51, аноним (?), 03:48, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какое отношение дизайн одного из самых производительных РИСК процов кстати , вы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.54, User294 (??), 04:58, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну во всяком случае это один из немногих чипов которые наши осилили произвести ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.60, аноним (?), 05:00, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Пусть детям и юношеству мозги псевдонауками засирают.
>
>Тем не менее, эта псевдонаука неплохо согласуется с тем что происходит на
>практике - собственно поведение рынка оно в среднем по больнице описывает
>неплохо.А вот вы чушь порете в результате.Те кто пошел дальше по
>этой дорожке - прогулял побольше.И довольствуется своими тремя классами образования, нисколько не жалея что прогулял огромную кучу нафиг не нужных "псевдонаук".
Только поскольку вы похоже не с нашей планеты скажу что американские, европейские и японские банки пользовались услугами лучших экономистов. Всем от этого стало плохо, многие умерли.
>>Если уж 3 похожих драйвера ниасилить
>
>Похожих?Простите, три упомянутых вами конторы сделали три разных GPU.Сами и с нуля.И
>похожего там - не больше чем между роялем, баяном и барабаном.Общее
Вся трехмерная графика это 3 алгоритма одинаковых для всех. Поэтому и ГПУ практически одинаковые.
>>Впрочем сейчас поддержка сетевого подключения все шире и шире.
>
>Дык.Но это требует навороченный проц, желательно способный запустить линух внутри железки.Потому что реализовывать всю пачку протоколов OSI самолично или колупаться с нестандартными инкарнациями
Прочтите
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_03/stat_146.htm
И обратите внимание на год статьи. А лучше научитесь пользоваться гуглом. И вообще как я уже сказал анонима под псевдонимом больше просвещать не буду. Пусь кругозор остается на уровне ГЦЦ рулит миром и экономисты-мудрецы спасут планету.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.19, User294 (??), 00:41, 10/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Если для создания открытого ПО требуется
> только желание и время,
Это, гм, неправда.Можно конечно писать программы на блокнотике (бумажном), ручкой (шариковой) но - неудобно, знаете ли.И даже блокнот и ручка стоят денег.А уж компьютер - и подавно.
> то с «железом» все намного сложнее
Вообще-то с железом совершенно аналогично.И кстати при сильном желании разработать свою железяку, печатную плату и прочая с нуля сделать - здорово дешевле чем покупка приличного компа.Собссно плату вы можете и сами спроектировать если уж желание есть.Опенсорц софт для этого есть.Если кишка тонка - платите тем кто сможет, как и с софтом.Далее - платы нынче делаются ШТУЧНО, по ВАШЕМУ дизайну за вполне вменяемые суммы.Их даже студенты нынче делают.На выходе - аккуратная заводская плата, по желанию за бабки вам даже компоненты запаяют.И все это за очень разумные бабки.В сумме пачка прототипов вашей супер-дупер-железки будет стоить меньше чем приличный компьютер.
> — на него еще нужны и деньги.
Да, а приличные компьютеры типа бесплатны?
| | |
| 1.21, pavlinux (ok), 01:12, 10/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Когда будет UPI (Universal Peripheral Interface).
Когда будет PMPU (Power Management Processor Unit) - процессор управления и ветвления
питания, с програмируемыми напряжениями на входах/выходах.
Когда печатная плата с рабочей логикой будет изготовляться как рисунок на принтере
- только правильно нарисовать дорожки, красный квадратик - CPU, зеленый UPI контроллер,
желтые полоски с кружочками UPI контакты.,.....
Промышленно будет изготовлятся только такая бумага, клей или зажимы для подюключения
переферии (если такая останется), наверно только нейродатчики вместо клавы.
Вот тогда и будем сидеть дома и в Gimp или Paint рисовать материнские платы,
тут же их печатать, вставлять в HomeFactorPC системники, размером A4, и тут же
нервно рвать на тыщщу маленьких материнок если Венда глюкнет... :)
| | |
| |
| 2.23, аноним (?), 01:49, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда будет UPI (Universal Peripheral Interface).
> Когда печатная плата с рабочей логикой будет изготовляться как рисунок на
>принтере
>- только правильно нарисовать дорожки, красный квадратик - CPU, зеленый UPI контроллер,
>желтые полоски с кружочками UPI контакты.,.....
Это все делается так на программируемой логике (ПЛИС).
http://altera.ru/cgi-bin/go?1
Что такое CБИС программируемой логики?
СБИС программируемой логики (в англоязычной литературе называют FPGA, CPLD, а на русском языке часто называют ПЛИС) - цифровые микросхемы, имеющие программируемую (конфигурируемую) пользователем внутреннюю структуру.
СБИС программируемой логики предназначены для реализации широкого класса цифровых устройств: от простейших, эквивалентных нескольким микросхемам средней степени интеграции, до реализации, так называемых, "систем на программируемых кристаллах", содержащих RISC процессор (или несколько процессоров), набор стандартных периферийных устройств (UART, USB, PCI контроллеры, Ethernet контроллеры, VGA контроллеры, контроллеры статической и динамической - DDR, DDR2 памяти:) и оригинальные пользовательские блоки ввода, хранения, обработки и отображения информации.
Типичные области применения СБИС программируемой логики: цифровая обработка сигналов, пользовательская электроника, системы сбора данных, системы управления, телекоммуникационное оборудование, оборудование для систем беспроводной связи, компьютерное оборудование общего назначения.
> Вот тогда и будем сидеть дома и в Gimp или Paint
>рисовать материнские платы,
>тут же их печатать, вставлять в HomeFactorPC системники, размером A4, и тут
>же
>нервно рвать на тыщщу маленьких материнок если Венда глюкнет... :)
Ну вот примерно так и и сидят и рисуют. Только не в гимпе. А плату с пустой ПЛИС в середине можно и купить.
| | |
| |
| 3.31, User294 (??), 07:15, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это все делается так на программируемой логике (ПЛИС).
А *открытые* средства разработки для ПЛИС вообще есть?В частности альтеровских?А то для микроконтроллеров и т.п. - хоть попой жуй.А для плис... хм... ?
| | |
| |
| 4.32, lamers (?), 09:55, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Открытых - насколько я знаю - нету, а вот бесплатные - есть. Если не ошибаюсь - какая то фирма (xilinx?) раздает свой софт в том числе и под линукс совершенно бесплатно, а вот ключики - на полгода вроде...
| | |
| 4.34, Аноним (-), 10:03, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это все делается так на программируемой логике (ПЛИС).
>А *открытые* средства разработки для ПЛИС вообще есть?В частности альтеровских?А то для микроконтроллеров и т.п. - хоть попой жуй.А для плис... хм... ?
на фтп альтеры лежит под Линиукс ихнее, + под вайном запускается безглючно макс+2, бери да скачивай и юзай 8)
по этой теме полазь на http://projects.org.ua/
| | |
| |
| 5.36, User294 (??), 10:40, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>макс+2, бери да скачивай и юзай 8)
Не люблю закладываться на черные ящики и блобы, спасибо.В моем понимании это не особо перспективно и излишне рискованно.Соответственно единственный вариант когда я могу поюзать закрытый блоб в данный момент: просто позарез с ножом к горлу надо а без него - ну никак.Даже если блоб бесплатен - а что мне с ним делать через допустим 2, 3, 5, 10 лет когда у меня будет другая система и не факт что под нее удосужатся собрать этот блоб?Вон амдшники сказали - в новой версии своего (не менее бесплатного) блоба мы не будем поддерживать твою видяху, чувак!Что помешает той же альтере сказать то же самое про мою систему, процессор, тип чипа и прочее?
| | |
| |
| 6.45, аноним (?), 23:11, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не люблю закладываться на черные ящики и блобы, спасибо.В моем понимании это
>не особо перспективно и излишне рискованно.Соответственно единственный вариант когда я могу
Ерунду говорите полную, поскольку от вопроса далеки. ПЛИС разработка ведется на стандартных verilog/vhdl, это все равно как проги на си/паскале писать. Разработанный verilog/vhdl код портируется на любое подходящее железо и любой совместимый компилятор.
| | |
| |
| 7.52, User294 (??), 03:55, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>код портируется на любое подходящее железо и любой совместимый компилятор.
Прекрасно.Вот я для программинга микроконтроллеров я и предпочитаю GCC.Можно освоить один тулчейн и далее им и пользоваться, под разные архитектуры и под любой платформой (обычно потребные версии есть и под win и под linux а накрайняк если позарез надо на чем-то нестандартном - есть сорцы).И есть уверенность что завтра, через полгода или пять лет у меня никто сий компилер не отнимет.Не заставит за него платить.И не натыкает туда идиотских ограничений.Мне так нравится.И жаль что под плисы ничего подобного нет - это не способствует желанию их освоить.Тем более что все что надо мне я спокойно делаю на микроконтроллерах.На которых в частности делают и управление питанием.Например BLDC моторы спокойно рулят контроллером - который в реалтайме обмотки коммутирует на основании своего понимания положения ротора движка в данный момент :).Это еще повеселее павлиновского источника питания пожалуй :).
Кстати вспомнил про кульный баг Segway (2-колесный самокат такой у которого колеса по бокам и который балансирует на них именно за счет программных дел).Он из-за бага фирмвари умел двигая вперед резко давать полный назад.Ессно ездок в итоге пахал носом землю :)))
| | |
|
|
|
|
|
| 2.29, User294 (??), 04:16, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Павлин, тормоз отпусти USB уж наверное добрый десяток лет а ты про него все еще ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.33, mazzay (?), 10:02, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Проблема еще в том, что вы забыли об анархии царящей в мире софта. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО программ распространяется как есть, дорабатывается на ходу, гарантий не предоставляется, поддержка либо на голом энтузиазме, либо за допплату.
Вы представляете, чтобы Вы купили железку без каких-то гарантий, которую бы пришлось "патчить" паяльником? Даже по российскому законодательству есть такие понятия как гарантийные обязательства и сроки эксплуатации. И для того, чтобы что-то продавать нужно эти обязательства соблюдать, поскольку это напрямую затрагивает права потребителя.
Жалко с софтом пока все далеко не так...
| | |
| |
| 4.35, User294 (??), 10:21, 10/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как ни странно, то же самое характерно для коммерческих программ Гарантийные об... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.38, аноним (?), 11:31, 10/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Гарантийные обязательства? Отсутствие патчинга паяльником?А вот китаезы умудряются скажем продавать >свое железо.У нас.Без гарантии со стороны *производителя* (а вы этого дядюшку Ляо и его хедкватеры то >вообще видели?)
Нет конечно у Вас есть выбор - и вы конечно идете на рынок и покупаете "noname" без чека. Я покупаю технику сделанную в Китае у нормальных контор. Менял по гарантии много раз и абсолютно без проблем, по совершенно разнообразным причинам. Если вы не умеете нормально общаться с товарищами из гарантийного отдела и пытаетесь скандалить и кидать им в лицо платы - это ваши личные проблемы.
> А вот китаезы умудряются скажем продавать cвое железо
Так было бы что нибудь приличное российское - брали бы. Пока у китайцев значительно лучше получается. У нас даже корпуса то сделать хорошие отечественные и с нормальной ценой не могут. Что вы все так разошлись рекламных слоганов про "иновации и нанотехнологии" от Медведева наслушались?
> А так - никогда не видели КРИТИЧНЫХ багов в важном функционале у например, чипов?
Например. http://minimaltek.ru/?p=60
А что так все этой идеей загорелись? Все равно область применения ее - low-end.
| | |
| |
| 2.48, User294 (??), 18:58, 11/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И опять же, то что вы там поменяли - проблемы продавца А не производителя Как он... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.40, Anon (?), 12:38, 10/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Если бы программисты строили здания так же, как пишут программы..."
Идея управления банком всем сообществом - это не гут.
Хотя... может, так и к коммунизму придем?
| | |
| |
| 2.47, pavlinux (ok), 00:39, 11/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотя... может, так и к коммунизму придем?
Есть примеры, один уже дохлый, другой во всю развивается.
| | |
| 2.55, User294 (??), 05:03, 12/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Идея управления банком всем сообществом - это не гут.
Ага, конечно, надо каждый раз переизобретать одни и те же велосипеды по сто раз, тратя время и силы на то что уже не раз сделали до вас а не на улучшение этого или на что-то действительно новое :)
| | |
|
|
