| 1.2, Аноним (2), 12:56, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>В долгосрочной перспективе (2010-2012 гг.) намечены такие мероприятия, как >разработка пакетов дополнительных прикладных программ СПО, cоздание центра >поддержки пользователей СПО в ОГВ, cоздание центра поддержки государственных >заказчиков и разработчиков СПО, перенос данных из ранее использовавшихся >информационных систем ОГВ в информационные системы на базе СПО.
а за чей счет банкет?
| | |
| |
| |
| 3.46, trdm (ok), 22:22, 15/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а за чей счет банкет?
>
>недополученные доходы microsoft.ru
+500
| | |
|
| |
| 3.27, Щекн Итрч (ok), 18:25, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а за чей счет банкет?
>
>На раскорме микрософта сэкономили ;)
Действительно. Билл не платит губернаторам за Куршавель.
А теперь будет на что еще по тридцать раз в год всем кагалом смотаться - распилив "деньги на техподдержку".
| | |
|
| 2.23, Амонис (?), 16:49, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В долгосрочной перспективе (2010-2012 гг.) намечены такие мероприятия, как >разработка пакетов дополнительных прикладных программ СПО, cоздание центра >поддержки пользователей СПО в ОГВ, cоздание центра поддержки государственных >заказчиков и разработчиков СПО, перенос данных из ранее использовавшихся >информационных систем ОГВ в информационные системы на базе СПО.
>
>а за чей счет банкет?
За твой, мой недогадливый друг.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (2), 22:36, 14/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1000 !
Будет ваще круто - гос-во будет всё требовать в открытых форматах, а сами будут не уметь их открывать(ведь у них у всех перацкая винда как ни крути), а у юзеров 1С так и будет экспортировать в xls, а всякие проги для налоговой отчентности через инет, так и будут требовать IE. (руки по отрывал бы таким разработчикам, потому, что не представляю как это вообще возможно сделать сложные веб-приложения, чтоб они работали в ИЕ. У нормальных разработчиков/веб-мастеров и у новичков обычно как раз проблемы с ИЕ (единственный плюc ИЕ - цсс свойство break-word :D). Ну иногда бывают проблемы с оперой, связаные с размером окна и т.п., но решаемые, а вот с ИЕ без ворк-эраундов не обойтись).
| | |
|
|
| 1.6, XoRe (ok), 13:08, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Крыша хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший =)
С одной стороны, радует такой поворот событий.
С другой стороны, если честно, напоминает "пятилетку за два года".
Вот тут http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20723
есть описание новости, как французская жандармерия успешно перевела свою IT инфраструктуру на Linux и уже подсчитывает экономию от перехода.
Но они начали в 2004 г.
И планируют завершить переход к 2015 году.
А у нас - все и вся за пару лет.
Я бы посоветовал организаторам сих мероприятий первым пунктом поставить:
Общение со структурами других стран, которые успешно совершили переход на СПО.
Все-таки переход на СПО - это уже не изобретение велосипеда.
Можно перенять успешный опыт других людей и не наступить на большое количество граблей.
| | |
| |
| 2.28, arachnid (ok), 19:20, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >С другой стороны, если честно, напоминает "пятилетку за два года".
>Вот тут http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20723
>есть описание новости, как французская жандармерия успешно перевела свою IT инфраструктуру на
>Linux и уже подсчитывает экономию от перехода.
>Но они начали в 2004 г.
>И планируют завершить переход к 2015 году.
>А у нас - все и вся за пару лет.
какие пару лет? там расчитывают к 12 году запустить пилотный проект...
хотелось бы, конечно, но это быстро не будет
| | |
| 2.50, eve (?), 15:20, 16/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С другой стороны, если честно, напоминает "пятилетку за два года".
Мелко, очень мелко.
Вот если бы вы посмотрели на приведенные документы, то заметили бы, что переход планируется завершить к 2015. Учитывая разницу в положении и значении СПО в 2004 и 2009, можно сказать, что опыт всё-таки учитывают. Они бы и не начинали, если бы не видели, что кто-то уже пробовал. То, что явно не указывают на явное сотрудничество может с вашей точки зрения и недостаток, но обратите внимание на каком уровне утверждается план. Или вы думаете, что на уровне правительства будут обсуждать проведение конференции по обмену опытом внедрения СПО в различных регионах? Или в других станах подобные документы выглядят иначе? Фактически, этот документ отражает госзаказ. Детали волнуют только конкретных исполнителей. А вот какой будет результат покажет только жизнь.
| | |
|
| 1.8, Аноним (2), 13:28, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а какого черта оно в формате rtf (методические рекомендации)?
Не эти благие намерения опять дурно пахнут ( ну что у нас как не у людей. откатчики херовы. Могли бы сразу писать в docx че уж скрывать то своих покровителей.
| | |
| |
| 2.9, Aleksey (??), 13:31, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а какого черта оно в формате rtf (методические рекомендации)?
>Не эти благие намерения опять дурно пахнут ( ну что у нас
>как не у людей. откатчики херовы. Могли бы сразу писать в
>docx че уж скрывать то своих покровителей.
У RTF вполне открытые спецификации на стандарт. То, что изображения в jpeg вас не смущает?
| | |
| |
| |
| 4.25, bogus (??), 17:15, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А что вам не нравится ? смущают буквы cmsc ?
Forbidden
You don't have permission to access /.cmsc/ on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at minkomsvjaz.ru Port 80
^^^^^^^^
| | |
|
|
| 2.19, А (??), 15:31, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
RTF у нас, кажется, стандарт. В любом случае, формат открытый и нейтральный. Когды MS его предложили, обеспечение кросс-платформенного обмена действительно могло быть целью, а не как сейчас.
| | |
|
| 1.11, Макс (??), 14:08, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Только гемора себе зараротают, сначала внедрят а потом будут бабло искать на доработку халявы или закупку нового платного софта.
И должен заметить, что общие убытки государста составят значительно большую сумму денег, чем планомерная закупка легального ПО!
| | |
| |
| 2.14, Smile (??), 14:22, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"чем планомерная закупка легального ПО" - СПО не легальное?
"а потом будут бабло искать на доработку" - А ваше "легальное" ПО не требует денег? скорее всего да, его же никто дорабатывать не может, не будет и вы уже никому не интересны после выплаты за "легальную лицензию".
| | |
| 2.18, sy (ok), 15:02, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Убытки государства, в любом случае, будут на много больше. У нас или менталитет такой, или это просто от непрофессионализма, даже и не знаю.
| | |
|
| |
| 2.22, Владимир (??), 16:12, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По ващей ссылке описание попытки (довольно мощной) компании Майкрософт с использованием фальшиво "антикризисных" лозунгов подмять под себя наше министерство образования. Это вовсе не является примером политики государства, я надеюсь.
И вообще, будем надеяться, что именно поведение минкомсвязи, именно это - и есть политика, а то, что майкрософт пытается подменять "образование в ИТ" на "обучение использования продуктов майкросовт" - это так, очередной проигранный ими бой.
| | |
| |
| 3.32, smile (??), 23:13, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там нежно-лояльное отношение представителей минобразования, ложащихся под МС вместе со всей "антикризисной программой переподготовки специалистов".
| | |
|
|
| 1.17, SaveMeGood (?), 14:43, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>P.S. Заметил забавные пути в ссылках :)
Заметьте, что методические рекомендации расположены более логично:
- Ой, Вась, нам тут план барбаросса нарисовали, куда надо выложить
- В images...
- И методичку туда же, да?
- Нет, методичку в docs...
| | |
| 1.26, Аноним (26), 18:01, 13/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Опенофис фиксите.Смотрите.Набрал документ в 2.0.3-2 в сборке Инфра-ресурс.42 kb,9 страниц.В винде так же в той же сборке!Но в Writer дистрибутива SuSE 10.1,2.0.3,документ сохранялся как 15 килобайт и имел 10 страниц.Шрифты и форматирование с картинками почему-то сохранялись,а расстояние между буквами и абзацы съехали.В 2.0.4 Novell другая картина,третья.В 2.1 от Инфра 4-я,в 2.1 от Canonical 5-я,2.2,2.3,3.0-везде мой документ разный.Я имею в доказательство PDF.Английские тексты одинаковыМассамЭтоВидетьНеНадо
| | |
| |
| 2.29, alf (??), 19:23, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Опенофис фиксите.Смотрите.Набрал документ в 2.0.3-2 в сборке Инфра-ресурс.42 kb,9 страниц.В ....
Поставь третий офис и не мучайся
| | |
| 2.30, Аноним (-), 19:46, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
про OOo - жесть :) Однако сейчас версия 3.0... хотя мелкие косячки и у самого были, но приводить в пример версию 2-х летней давности не совсем честно...
Сейчас уже более-менее адекватный продукт, пользоваться можно (сам пользуюсь, перевел близких, и на добровольной основе перевожу знакомых) Мелкомягкий офис ведь тоже не безглючен...
ЗЫ: и да, можно на этот документ посмотреть? :)
| | |
| 2.31, Анонист (?), 20:26, 13/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Опенофис фиксите.Смотрите.Набрал документ в 2.0.3-2 в сборке Инфра-ресурс.42 kb,9 страниц.В винде так
>же в той же сборке!Но в Writer дистрибутива SuSE 10.1,2.0.3,документ сохранялся
>как 15 килобайт и имел 10 страниц.Шрифты и форматирование с картинками
>почему-то сохранялись,а расстояние между буквами и абзацы съехали.В 2.0.4 Novell другая
>картина,третья.В 2.1 от Инфра 4-я,в 2.1 от Canonical 5-я,2.2,2.3,3.0-везде мой документ
>разный.Я имею в доказательство PDF.Английские тексты одинаковыМассамЭтоВидетьНеНадо
боян
даже в третьем офисе плывёт разметка - если всякие криворукие гомосексуалисты - начинают из "Excel" в "Word" сложные таблицы таскать... а потом ещё и по почте рез-т сих изголяний посылать... мой товарищ(которому я ООо поставил) открывает это чудо в "Witer" и вуаля... перед тем как распечатать прайс, или счёт(ну кто придумал табличные данные в текстовом документе передавать????) он ещё 10-20 минут форматирует...
| | |
| 2.33, Аноним (26), 00:38, 14/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это что. У меня вот в таблице шрифты поехали, Arial кажется. В MSO всё нормально, в OOO 3.01 цифры "15"-"19" в две строчки вместо одной. Почему у них размер больше при одинаковом кегле и шрифте - уму непостижимо.
И таких мелких пакостей - вагон и маленькая тележка.
| | |
| |
| 3.41, Аноним (-), 11:20, 14/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это что. У меня вот в таблице шрифты поехали, Arial кажется.
+1! OOo 3.0, Инфровский. В версии под оффтопик жирный Arial выглядит как должен. В линуксовой версии разлезается неимоверно. Даже абиворд себе такого не позволяет...
Именно это я и имел в виду под фразой "мелкие косячки"...
Значит надо писать инфровцам, раз до сих пор не зафиксили.
| | |
|
|
| 1.36, pavlinux (ok), 02:06, 14/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
САЙТ МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЕСТЬ HTTP://MINSVYAZ.RU
domain: MINSVYAZ.RU
type: CORPORATE
nserver: dnsmail.minsvyaz.ru. 195.161.125.3
nserver: ns4.nic.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Ministry of Telecom and Mass Communications of the Russian Federation
phone: +7 495 7718191
fax-no: +7 495 7718714
e-mail: a.domen@minsvyaz.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2000.11.03
paid-till: 2009.11.04
source: TC-RIPN
А это какой-то отморозок - Петр Максимов, с яндекса.
domain: MINKOMSVJAZ.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.minkomsvjaz.ru. 217.160.22.83
nserver: ns2.minkomsvjaz.ru. 87.106.45.96
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Private Person
phone: +7 495 3800581
e-mail: petromac@ya.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2008.08.21
paid-till: 2009.08.21
source: TC-RIPN
| | |
| 1.44, Андрей (??), 00:07, 15/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не нравится мне только то, что при свежести и доступности документов, я не нашел на страницах minkomsvjaz.ru никаких упоминаний о них. Это серьезная тема, но о ней почему-то ни звука...
| | |
| 1.45, demon (??), 19:40, 15/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Даже если это не фейк, то в документах отсутствует очень существенное положение - о том, что ПО, создаваемое госорганами для применения широким кругом гражданских организаций должно быть свободным. А то у нас налоговые, пенсионные, казначейские учреждения так и будут плодить свои ублюдочные программные поделия, которые через 2-3 года после увольнения основного разработчика никто уже не в состоянии поддерживать.
Хотите свободное ПО - делайте свободное!
| | |
| |
| 2.47, не скажу (?), 12:05, 16/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
эти поделия плодят не перечисленные организации (налоговые, пенсионные, казначейские учреждения), а написавшие аутсорсеры.
другое дело, что эти аутсорсеры - это вотчины зантересованных представителей из этих же перечисленных организаций и учреждений!
| | |
| |
| 3.52, Sergey (??), 20:25, 16/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >эти поделия плодят не перечисленные организации (налоговые, пенсионные, казначейские учреждения), а написавшие
>аутсорсеры.
>другое дело, что эти аутсорсеры - это вотчины зантересованных представителей из этих
>же перечисленных организаций и учреждений!
какая разница кто их плодит, если для работы с указанными структурами нас принуждают использовать эти ублюдочные программы? Заказчик-то софта, который составлял ТЗ и проверял качетво продукта все тот же...
| | |
|
|
| 1.48, Vladimir (??), 12:35, 16/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чиновники всех уровней будут противиться и саботировать внедрению СПО.
Потому что на микрософте делаются огромные откаты. Зачем им лишать себя кормушки?
Проще подлизнуть руководству, сказать что мы сделаем, сделать все плохо и потом доложить, что СПО не может нормально работать в отличие от проприетарщины.
| | |
| 1.49, Andy Kor (?), 14:22, 16/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Не нужно обобщать про чиновников. Они тоже разные. Работа в госструктуре не мешает мне использовать СПО, и внедрять что-то стоящее без откатов.
| | |
| |
| 2.51, Vladimir (??), 16:12, 16/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я рад, что такие как Вы есть. Респект!
Правда все равно, есть сомнения что что-то из этой программы получится, т.к. таких как Вы слишком мало. Искренне надеюсь, что я не прав!
В любом случае, это программа уже шаг в правильном направлении. Скрестим за нее пальцы :)
| | |
| |
| 3.53, snakedo (??), 01:50, 17/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 К сожалению, изрядная доля правды в предыдущем высказывании есть. Говорю это как человек, имевший знакомых, разных по характеру и стремлениям людей, так или иначе оказавшихся в числе или же в кругу "власть имущих"...
| | |
|
|
| 1.54, d_alfa (?), 14:06, 17/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Если это не лажа, а реально предложеная программа.
То я только рад.
Но при этом, не знаю как там на верху, но здесь внизу последние годы и без того жарко. А с этой новостью начинает попахивать жареным. Хотя это лучше, чем плесневеть.
И вот еще:
"по обучению и развитию профессиональных навыков госслужащих"
если это не провести с толком за отведенные 1.5 года (пятилетка за 1.5 года), то вся затея, боюсь, что кАнет в летА.
Пайдука запасусь кофе, сигаретами и вазелином. Чуствую будет весело.
| | |
| |
| 2.55, Andy Kor (?), 15:25, 17/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А кого собственно учить? В винде из обычных пользователей тоже никто не умеет работать. Большая часть публики обучалась работать в MSOffice, при том, только в Word-е и Exel-е. "Тыкать" мышкой в Гноме не труднее чем в рабочем столе windows.
Переучивать системных администраторов? Да это будет проблемой.
| | |
| |
| 3.56, Vladimir (??), 17:36, 17/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очень верно подмечено. Обычному пользователю пофиг какая операционка. Он не в ней работает а в "своих" программах.
А насчет администрирования можно поспорить. Современные микросовтовские программы и серверные операционки, в основном тоже через shell конфигурятся. Мышкой тока базовые настройки накликать можно. По сложности имхо сопоставимо с *nix системами. А может и хуже. Мне лично, фряха и линукса проще чем микросовтовские поделия воспринимаются.
| | |
| |
| 4.57, d_alfa (?), 01:19, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На счет пользователей и я не особо волнуюсь, хотя у всех их еще со школы страх к изучению и привыканию к новым вещам. А когда посмотришь, как сисадмин уже полгода повторяет одно и тоже бабушкам в госконторах, плакать хочется (не везде на молодых работников везёт и с этим ничего не поделаешь).
Хоть unix-like системы и более логичные, для человека с определенным складом ума не видевшего виндозу, воспринимаются легко. Но читая форумы с стиле "ранее админил только windows server, а вот щас нужно linux настроить, чтото dns не могу завести, может это из-за того что dhcp на тойже тачке нужно включить...", то есть человек основывается на предыдущих знаниях, где в основном замечал автоматическую цепную рекацию галочек при конфигурировании, которая не всегда правильная. При этом что такое shell толком не понимают, да что там говорить, встречаются любители linux не пользовавшиеся консолью и с большим трудом к ней привыкающие в течении пары лет.
К тому же, с трудом представляю себе разработку или доработку специализированого СПО для ОГВ и БУ. С их помощью или при их поддержке. Сразу предполагаю, учитывая что многие не понимают, что нужно составить ТЗ, а московское руководство за частую и времени на это не даст. Далее думаю и в бухгалтерии начнут возникать по разным причинам вопросы. И мало у меня надежды, что за выделеный период времени головные предприятия отраслей смогут коректно научится управлять при всех планируемых изменения. Хотя бы просто потому что многие не интересуются компьютерами и читать техническую литературу для них лучшее снотворное. И если не дать уже готовую технологию исполнителям, то начинается анархия.
Если коротко, то весь люд (ОГВ и БУ) которому предстоит познакомиться с СПО, не все конечно но предполагаю большая часть, будет выведена из своего привычного положения стоя на голове и поставлена в крайне не знакомое положение, то есть на ноги. А смогут ли они устоять, это покажет время.
| | |
| |
| 5.58, Andy Kor (?), 09:14, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблемы миграции федеральной госструктуры (ФСС) описаны в статье LXF(109) "ФСС идет на рекорд", хорошая статья. Вобщем тоже самое, что можно предположить.
Меня беспокоит то, что все будет делаться централизовано, по принципу: "Безобразно, но единообразно" (как поняли работаю не в Москве). Сколько было "спущено с верху" железа и ПО ..., руки бы оборвать. Вопиющее отмывание денег.
БОЛЬШОЕ ОПАСЕНИЕ БУДЕТ КАК ВСЕГДА.
| | |
| |
| 6.59, d_alfa (?), 09:42, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С "Безобразно, но единообразно" согласен полностью и не понимаю, как основы СПО могут с этим ужиться.
| | |
| |
| 7.60, Andy Kor (?), 09:48, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Придет по почте коробка с надписью "СПО". В коробке АльЛинукс с репами, инструкции по установке, следом приказ - "внедрить до ..., обучить до ..., отчитаться о проделанной работе до ...". И при проверках у кого будет стоять Дебиан наказывать руководителя.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.61, d_alfa (?), 10:03, 18/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Угу, будет веселья целый вагон, это факт.
А если еще с этой тележкой:
"В долгосрочной перспективе (2010-2012 гг.) намечены такие мероприятия, как РАЗРАБОТКА пакетов дополнительных прикладных программ СПО, создание центра поддержки пользователей СПО в ОГВ, cоздание центра поддержки государственных заказчиков и разработчиков СПО, ПЕРЕНОС данных из ранее использовавшихся информационных систем ОГВ в информационные системы на базе СПО." :)
| | |
| |
| 2.62, McSkull (?), 15:15, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ПЕРЕНОС данных из ранее использовавшихся информационных систем ОГВ в информационные системы на базе СПО.
Так как это будет проводится на гос. уровне разработчики используемого ПО будут заинтерисованны в том, что бы заставить свои продукты работать на Юникс-системах...
Деньги ведь всёравно будут платиться за потдержку и т.д...
| | |
| |
| 3.63, Andy Kor (?), 15:30, 18/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Практика показывает только ручками, как правило контор, которые отвечают за ведение какой-либо базы.
Да наверное, так быстрее (если структура БД сложная (нормальная)).
| | |
|
|
|
