| 1.1, Bersen (?), 16:06, 23/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>Первые шаги в направлении Российской ассоциации свободного ПО
Из заголовка новости не ясно, какие такие первые шаги, чего так сказать сделали ?
| | |
| |
| 2.2, Andrey Mitrofanov (?), 16:14, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Из заголовка новости не ясно, какие такие первые шаги, чего так сказать сделали ?
Не стесняйтесь - почитайте дальше заголовка. О Ваших Успехах обязательно сообщайте, мировая общественность - затаив дыхание!
| | |
| 2.3, uldus (ok), 16:28, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несколько крупных вендоров, из которых только 20% имеют хоть какое-то отношение к СПО, собрались создать ассоциацию для лоббирования своих интересов при формировании гос. закупок, в связи с приближающимся возможным переходом гос. структур на СПО.
От такой ассоциации будет больше вреда, так они изначально намерены построить ее на закрытых принципах, - "приме новых членов возможен по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов".
| | |
| |
| 3.5, none (??), 16:53, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хорошо, сделали открытый доступ...
туда внедряются подставные организации от МС (и т.п.) и лобируют свои интересы - так лучше? ;)
| | |
| |
| 4.29, Анонимус (?), 17:35, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> туда внедряются подставные организации от МС (и т.п.) и лобируют свои интересы - так лучше? ;)
Лучше, когда фирму оценят по результатам её работы в сообществе, чем когда в сообщество принимают по согласию сообщества, 80% которого пропиетарно с ног до головы.
Сейчас же выходит, что фактически компашкой руководит ЕдРо, члены которого будут пилить бюджет, никого к себе не пуская. Является ли данная организация пособником СПО или нет? ИМХО они скорее примут законы о том, что нельзя считать код свободным, если его нельзя закрыть. На чём дело и кончится.
| | |
| |
| 5.37, Michael Shigorin (ok), 19:59, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Сейчас же выходит, что фактически компашкой руководит ЕдРо
Сэр анархист и тем гордится? Попробуйте на досуге сделать что-нибудь полезного, лет через пять (если всё-таки проект случится) поговорим "об этом".
Фактически руководит тот, кто фактически отвечает за делаемое -- default gw всех шишек.
| | |
|
|
|
|
| 1.6, Voviandr (ok), 17:20, 23/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
фишка в чём - один открытый софт в природе не останется. если выбираем винду - кланяемся в ноги майкрософту, если выбираем линукс - то наш выбор в пользу продуктов ibm, oracle , novell и red hat, ну sun ещё может быть. из них только лишь red hat полностью ориентирован на спо, частично - sun, а остальные хоть и за линукс, но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени.
| | |
| |
| |
| 3.11, Voviandr (ok), 17:46, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вы что хотите, чтоб Россия пошла по пути "из грязи в
>князи"?
я считаю - всё верно , открытый и закрытый софт - это две конкурирующие между собой модели бизнеса. и так как для общества выгоднее софт открытый, то инициативу лиц, которые его разрабатывают и продвигают, надо всячески поощрять, и на государственном уровне в том числе.
| | |
|
| 2.8, User294 (??), 17:30, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени.
А не факт: в текущей политической ситуации у буржуев проприетарь начинает считаться чем-то неприличным :)
| | |
| |
| 3.10, Voviandr (ok), 17:43, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>но своё по открытым не сделают в ближайшем обозримом промежутке времени.
>
>А не факт: в текущей политической ситуации у буржуев проприетарь начинает считаться
>чем-то неприличным :)
так я разве против ? я категорически за. с оракловского сайта много чего можно скачать - jdeveloper, субд, oracle enterprize linux. а исходники - фигушки.
но вообще противостояние открытого и закрытого по - это скорее вопрос двух моделей бизнеса : либо продажа лицензии на продукт, либо продажа услуг по поддержке продукта. и чаша весов склоняется во вторую сторону. хотя от великанов индустрии исходников всё равно не видать.
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (-), 17:31, 23/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>развитию рынка свободного программного обеспечения
Дальше можно не читать.
>ALT Linux, Линукс Инк, ГНУ/Линуксцентр
Как бы уже ясно РАСПО=РАСПИЛ бабла.
>выработка госполитики в области высоких технологий
Опять что ли РусОС?
P.S. Зачем вообще постить об этом новости? У нас ведь на этом всё всегда и останавливается. На одну историю успеха( где не просто проинсталировали, но и
выполнение задач обеспечили заставили) приходится десяток статеек и деклараций с обещанием чуда.
| | |
| |
| 2.12, Bocha (??), 19:04, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Как бы уже ясно РАСПО=РАСПИЛ бабла.
...
>обещанием чуда.
По-моему чуда как раз хотите вы. Как вы хотите заинтересовать кого-то в чем-то без денег? Так не бывает и не будет, и ничего плохого в этом нет. Именно как распил бабла всё и должно начинаться. Вы ИМХО немного забываете, что "борьба" за свободное ПО - это не борьба за то, чтобы никто не дай бог не получал бы ни за что денег (такая борьба обречена на провал по определению, не имеет смысл убиждать бизнес не заниматься бизнесом, наоборот, бизнесу нужно говорить, что разработка и внедрение СПО - это, в первую очередь, деньги, больше денег, очень много денег, иначе какой смысл разрабатывать и внедрять вообще что-либо?), эта "борьба" - просто выработка подхода к лицензированию продукции, с той целью, чтобы удешевить и упростить использование конечному потребителю, а разработчиков наделить новыми возможностями.
| | |
| |
| 3.13, аноним (?), 20:40, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это объяснимо. для таких СПО == бесплатное ПО == халява. тут фигушки. вот и злятся, завидуют.
| | |
| |
| 4.14, аноним (?), 20:58, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это объяснимо. для таких СПО == бесплатное ПО == халява.
Вот мы и видим кучу "внедренцев", которые с умным видом называют разработкой
сборку чужого кода.
> тут фигушки.
Взять свободное и продавать как проприетарное - в экс-совке тут преуспели.
| | |
| |
| 5.16, szh (ok), 01:00, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот мы и видим кучу "внедренцев", которые с умным видом называют разработкой
сборку чужого кода.
Значит у них конкуренция будет, раз не ихнее а свободное. Порог вхождения на рынок меньше.
| | |
|
|
| 3.15, Все тот же аноним (?), 22:07, 23/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Просто потрясающе. Скажите, написав "убиждать бизнес", кого и в чем Вы намерены убедить, имея образование максимум три класса начальной школы?
Бизнес ни в чем убеждать не нужно. Бизнес голосует рублем. Выгодно - будут внедрять и использовать, не выгодно - никакие объяснения не помогут.
Ассоциация из заголовка - выставочный карманный экземпляр. Просто потому, что первые шаги должны быть сделаны в области законодательства, а не объединений. Сколько бабла таким образом распилят, роли не играет. То, что эффект будет близок к нулю, можно прогнозировать достаточно уверенно. Но если (а вдруг действительно чудо) сделают хоть что-то реальное в нужном направлении (кроме того, чтобы заменить мелкомягкий офис на ОО и IE на FF) - уже хорошо.
| | |
| |
| 4.17, stirn (?), 10:23, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не скажите. У государства есть не только правовые рычаги...
| | |
| 4.19, Michael Shigorin (ok), 12:23, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ассоциация из заголовка - выставочный карманный экземпляр. Просто потому, что первые шаги
>должны быть сделаны в области законодательства, а не объединений.
Вы всерьёз не в курсе альтовских работ по госаналитике с 2004 года? [...]
Ассоциация -- может, и выставочный, но минимум две фирмы, где умеют руками работать, а не языком -- в списке есть.
| | |
| |
| 5.35, Все тот же аноним (?), 19:17, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пара вопросов: почему, собственно, я должен быть в курсе? И что означает слово "госаналитика"? Насколько я могу об этом судить, в этой стране и статистикой никто не занимается, не говоря уже об аналитике, тем более с префиксом "гос".
Вы не хотите понимать простые вещи. Нельзя внедрять или разрабатывать ПО, которое фактически не легитимно в силу законодательных ограничений. Сначала законодательство должно быть приведено в надлежащий вид, а уже потом следует думать о том, чтобы кого-то объединять. И это никак не связано с тем, умеет кто-то что-то делать руками или совсем наоборот.
Ну ведь был же здесь материал по поводу европейской свободной лицензии - вы же можете сравнить положение вещей, когда кто-то реально заинтересован в развитии FOSS и когда кому-то не терпится немного откусить от жирного бюджетного пирога?
| | |
|
|
| 3.30, Анонимус (?), 17:40, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как вы хотите заинтересовать кого-то в чем-то без денег?
ИМХО я не должен заинтересовывать никого в воздухе и тем более в его покупке. Скажешь нет?
> Именно как распил бабла всё и должно начинаться.
Что начавшееся с распила бабла и хорошо закончилось?
> эта "борьба" - просто выработка подхода к лицензированию продукции, с той целью, чтобы удешевить и упростить использование конечному потребителю, а разработчиков наделить новыми возможностями.
Кому из участников комитета по распилу бабла близки эти цели?
| | |
|
|
| 1.18, Smile (??), 10:36, 24/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
имхо, странные комментарии.
Хотим рынок СПО, хотим СПО в госструктуры, хотябы для начала, но ожидаем что это сделает "волшебник в голубом вертолете". Делать что либо на рынке будут те кто предлагает в большом объеме и на приличном уровне, и, соответственно, те кто потребляет в приличных объемах и на долгосрочный период. Понято, что ассоциация созданная коммерсантами будет преследовать денежный интерес. Но сегодня между теми, кому отдать вот это - "выработка госполитики в области высоких технологий" - а на мой взгляд вариантов немного:
1. Микросовт (де-факто сейчас они пинают нашу госполитику в области ИТ как хотят, безаппеляционно по отношению к потребителю и это противоречит понятию национальной безопасности равно как и здравому смыслу)
2. Государственные чиновники (полный консерватизм, заторможенность или полное отсутствие обратной связи с потребитеолем этой самой политики, де-факто коррупция и непрофессионализм)
3. Лидирующие коммерсанты, лоббирующие свои интересы (опять же лоббирование и так возможно в виде коррупционных наклонностей, борзыми щенками и пр.)
4. Чиновники-профессиооналы, опирающиеся на интересы государства и мнение ИТ экспертов ("нет сынок, это - фантастика" =)), пока вычеркиваем)
так вот, выбирая сегодня из этих альтернатив, я остановился бы на 3. Распил бабла? Так он идет ежедневно с уходом всех материалов распила и стружек в забугорье микросовту (до сих пор скрипят зубы за 2.5 млрд рублей отдаваемых микросовту за 3 года лицензионного школьного набора. Действо по факту понятное, непонятно почему никто не был посажен на нары за проваленную национальную политику) и карман аморальных уродов, продающих казенное. Этот процесс не остановит даже мировая война, вопрос лишь кто будет пилить и куда КПД.
так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все можно, все бесплатно и за это ничего не будет?
| | |
| |
| 2.20, Michael Shigorin (ok), 12:25, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра
>и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все
>можно, все бесплатно и за это ничего не будет?
Вы ещё одно упустили -- "и чтоб пальцем шевельнуть для этого не пришлось".
| | |
| |
| 3.22, pazke (?), 13:15, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра
>>и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все
>>можно, все бесплатно и за это ничего не будет?
>
>Вы ещё одно упустили -- "и чтоб пальцем шевельнуть для этого не
>пришлось".
Недовольные пессимисты опасаются превращения этого междусобойчика в очередную распилочную для бюджетных денег, компрометирующую своим существованием сами идеи СПО.
Кроме этого претензий никаких, пускай себе ассоциируются на здоровье.
| | |
| |
| 4.23, Michael Shigorin (ok), 14:43, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Недовольные пессимисты опасаются превращения этого междусобойчика в очередную распилочную
>для бюджетных денег, компрометирующую своим существованием сами идеи СПО.
Эт не пессимисты, это уже реалисты...
Надеюсь, что действующие участники всё-таки вынудят примазавшихся закатывать рукава, а не глаза.
| | |
|
|
| 2.31, Анонимус (?), 17:53, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Хотим рынок СПО, хотим СПО в госструктуры
Кто хочет, ты хочешь ёпт! СПО госструктуры не нужны, госструктурам нужно СПО.
> Делать что либо на
>рынке будут те кто предлагает в большом объеме и на приличном
>уровне, и, соответственно, те кто потребляет в приличных объемах и на
>долгосрочный период.
ALT, Mops, ASP, Mandriva - вендоры давно и успешно работающие на рынке этой страны без всяких ассоциаций.
> Понято, что ассоциация созданная коммерсантами будет преследовать денежный интерес.
Я не вижу тут денежного интереса. Интерес РАСПИЛа в контроле над сектором СПО в РФ, а не в продвижении его куда-либо.
>1. Микросовт
>2. Государственные чиновники
>3. Лидирующие коммерсанты
>4. Чиновники-профессиооналы
5. ЕдРо в качестве председателя-марионетки для контроля над коммерсантами.
> так вот, выбирая сегодня из этих альтернатив, я остановился бы на 3.
Проблема только в том, что остановишься ты там только в сказке.
> Распил бабла? Так он идет ежедневно с уходом всех материалов ...
Это не повод устраивать его ещё раз.
> так чего же ждут недовольные пессимисты, недовольные всем, даже выходом нового ядра
> и фиксами багов? проснуться утром в светлом будущем, где им все
> можно, все бесплатно и за это ничего не будет?
Довольные всем реалистры просто указывают умственно недоразвитым на очевидные дыры в их логических построениях, дабы те:
1. не пускали слюни на ботинки по поводу светлого будущего
2. не приравнивали СПО к РАСПИЛу, дабы
- РАСПИЛ не дискредитировал СПО
- как можно меньше дураков обожглось на энтерпрайз-решениях от РАСПИЛа
| | |
| |
| 3.40, Smile (??), 22:52, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не понял тезиса снова не понял тезиса Видимо поэтому тот же Альт в списке опя... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.21, Аноним (-), 12:50, 24/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хорошие новости, надо продвигать СПО. Вообще удивительно, что СПО у нас до сих пор не стоит в каждом доме и в каждой организации, это у нас, кто в свое время стремился к равенству всех людей, свободе и вообще полной победе коммунизма.
Да Россия и весь бывший союз, все должны пользоваться СПО - это же всё очень близкое нам по духу. Вот именно поэтому людям сложно отказаться от линукса, единожды познакомившись с ним.
| | |
| |
| 2.24, Michael Shigorin (ok), 14:47, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это у нас, кто в свое время стремился к равенству всех
>людей, свободе и вообще полной победе коммунизма.
Чуточку представляя себе, кто именно и к чему стремился -- тут радоваться не вижу чему.
Аналогия также пугает, хотя в ней есть существенный момент различия материального и нематериального.
| | |
|
| 1.25, OctoCat (?), 15:25, 24/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да кстати товарищи:
Свободное ПО != ПО с открытым кодом.
Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс.
| | |
| |
| 2.27, pavel_simple (ok), 16:51, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да кстати товарищи:
>
>Свободное ПО != ПО с открытым кодом.
>Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс.
>
"Ну и дура" (C) Народная Мудрось
приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу.
| | |
| |
| 3.33, Andrey Mitrofanov (?), 18:35, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Да кстати товарищи:
Вот вам и кстати... :(
>>Свободное ПО != ПО с открытым кодом.
>>Столлмэн вобщем к ОпенСорсу отношение имеет примерно такоеже как и Билл Гейтс.
Кстати, наблюдение: в новости есть СПО, есть промвшенники-предприниматели, пассаж про о.стандарты, но: ниакого опен-сорса, никакого Столмана. (Нет, по ссылкам не ходил -- если чего пропустил, вы ж меня поправите.)
К чему бы это?
Ниасилили опен-сорс благообразненько перевести?
Гарант конституции - про СПО, значит промышленники промышляют СПО?
Безуспешние заигрывания Перена-Реймонда с "ихними" промышенниками (и своим опен-сорсом & OSI) -- не вдохновили Гаранта и промышленников вслед за?
Гарант -- про СПО без никакого Столмана (=и его философией личной свободы, как основой _его_ СПО), кобыле^Wпродавцам легче?
...и что скажет Столман по этому поводу?! :-D
>приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу.
Надо себя заствалять. :/
| | |
| |
| 4.34, Andrey Mitrofanov (?), 18:43, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К чему бы это?
>Ниасилили
>Гарант конституции - про
>Безуспешние заигрывания
Ещё пара менее(?) вероятных "гипетез":
Майкрософт проплатил пеара -- для _размывания_ (замыливания?) грани (да, имени Столмана) между оенсорсом-промышленниками и СПО в глазах публики?
Власть и промышенники строят сообщество СПО в определении FSF и Столмана, борются за свободу пользователей ПО?
| | |
| 4.36, pavel_simple (ok), 19:50, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Безуспешние заигрывания Перена-Реймонда с "ихними" промышенниками (и своим опен-сорсом & OSI) --
>не вдохновили Гаранта и промышленников вслед за?
>Гарант -- про СПО без никакого Столмана (=и его философией личной свободы,
>как основой _его_ СПО), кобыле^Wпродавцам легче?
>
>...и что скажет Столман по этому поводу?! :-D
>
>>приношу свое почтение к труду модераторов но удержаться никак не могу.
>
>Надо себя заствалять. :/
буду стараться..
Вы уж меня простите, но сегодня я Ваш посыл не асилил -- если можно - то чуть приземлённей можно?
| | |
|
|
| |
| |
| 4.41, guest (??), 23:19, 24/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Предлагаю судить не о теории а о практике Посмотрит что они нам обещают Где от... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
