| 1.3, полная полярная лисичка (?), 22:25, 25/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> планируется
>создать набор открытых приложений для организации работы служб управления воздушным >движением.
Всё, кто как а я на самолётах летать теперь не буду, уж лучше на велосипеде, надёжнее как то. Чего они хотят добиться открыв код? Это ж сразу покажет все слабые уязвимые места программы, которые в первую очередь будут пытаться использовать злоумышленники. И не надо говорить что все опенсорсники мира засядут за оттачивание кода и приведение его в идеальный вид. Не бывает такого. Это как басня про лебедя, рака и щуку. Когда все делают всё что хотят и кто во что горазд. Страшно как летать то становится, а....
| | |
| |
| 2.4, uldus (ok), 22:39, 25/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>код? Это ж сразу покажет все слабые уязвимые места программы, которые
>в первую очередь будут пытаться использовать злоумышленники. И не надо говорить
Хитрой траекторией полета DoS устраивать ? Не смешите, подобные системы самодостаточны и изолированы, никто даже близко к ним злоумышленников не пустит.
| | |
| |
| 3.15, gvf (??), 12:21, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы не правы.
Нет нужды внедряться в программу.
Достаточно найти ошибку в алгоритме обработки чтобы создать опасную полетную ситуацию.
Аналог "специально созданная веб страница" :)
Терроризм... чтоб его!
| | |
| |
| 4.16, Семен (??), 14:36, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как ты эту опасную ситуацию создашь? Сам что ли на самолете прилетишь?
| | |
|
|
| 2.13, Michael Shigorin (ok), 11:33, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Всё, кто как а я на самолётах летать теперь не буду
Не туда смотрите -- такие системы или изолируются физически, или вне зависимости от типа софта являются подверженными неожиданным внешним воздействиям (как те североамериканские SCADA-системы на электростанциях, которых червяк завалил).
Предлагаю почитать "Записки ездового пса" и поразмыслить, куда стоит смотреть -- и не только в работе авиакомпаний, а вот в своей собственной: http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
| | |
| 2.26, Ivan (??), 18:22, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё, кто как а я на самолётах летать теперь не буду
А по-моему наоборот стрёмно доверять свою жизнь немонятно программе, о качестве кода которой никто ничнго не знает.
Представьте, к примеру, что Вас поставят перед выбором доверить свою жизнь Windows или OpenBSD? ;-) Я знаю, пусть и косвенно, что последняя вылизана до предела тысячами глаз и ненайденых ошибок там как минимум в разы меньше.
Даже я, например, чего лукавить, когда пишу программу, если не собираюсь публиковать код и предполагаю что никто его не увидит, могу на многое забить по принципу лишь бы работало в стандартных условиях. А показать понимающим людям такой код я постесьняюсь (а доражащая своей репутацией в компания такой сферы - тем более) и хорошенько его приведу в порядок прежде чем публиковать. IMHO ПО, отвечающее за дизни людей просто ОБЯЗАНО быть открытым.
| | |
| |
| 3.29, Cobold (??), 20:51, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Немного добавлю к Вашему посту: думаю, сегодня уже очень много людей думают примерно также, хотя ещё лет двадцать назад Вас бы никто не понял. Дело в том что с бумом индустриализации в девятнадцатом веке сложился такой устойчивый стереотип "инженера" - своего рода касты жрецов, владеющих недоступными простым смертным секретами. Этот образ был выгоден крупным корпорациям и всячески ими подпитывался, а теперь вот всё больше себя дискредитировал - простые смертные узнали и убедились что инженер это не каста а всего-лишь профессия и что получить необходимые знания и опыт можно разными путями, для этого не обязательно проходить предписанный "обряд посвящения". И что например утвердившая себя своего рода "священным орденом" известная корпорация не имеет никакого морального права на социальные привелегии требовать барыши за факт владения неким своим секретным знанием, ценность которого они же сами и определили, и утверждать это знание единственно верным. И что молодой студент оказался способен толкнуть процесс самоорганизации сообщества добровольцев так что оно произвело работы при лучшем качестве чем эта мегакорпорация, при этом не руководствуясь исключительной финансовой выгодой и давая возможность любому желаюжему и количество, и качество _реально_ оценивать.
Нашему поколению сегодня это кажется само собой разумеющимся, людям поколения моих родителей пришлось реально ломать своё мировоззрение; моему дедушке это обьяснять просто безнадёжно, он просто уверен что "я недопонимаю нечто такое о чём знают специалисты". Такой вот произошел поворот в общественном сознании.
Желающим могу предложить почитать "Путь колеса" (в некоторых изданиях "колесо") А. Ульянского (книга вышла в 1930-том небольшим тиражем, не переиздавалась, есть в сети). Только попрошу не обсуждать оффтопик здесь, лучше мэйлом.
| | |
| 3.32, q (??), 00:39, 27/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OpenBSD -- это секта. Вы сначала попробуйте поставить в production маршрутизатор с OpenBSD, а потом утверждайте что-то насчет "вылизана до предела тысячами глаз". "Вылизанное" ядро от древней 4.4BSD падает под нагрузками, которые для Linux и FreeBSD не представляют никакого труда. Хвастаться безопасностью кода, за которым стоят тонны giant locks и неэффективные алгоритмы, и выпускать одно и то же ядро с новыми драйверами раз в полгода -- довольно глупое занятие.
| | |
| |
| 4.33, Аноним (-), 02:29, 27/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Виндузятники: 'Linux-секта'.
Линуксоиды: 'FreeBSD-секта'.
Вы, надо думать, FreeBSD-шник? Стыдно должно быть.
| | |
| 4.34, Nomad (??), 14:30, 27/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что OpenBSD это секта можно услышать только от ГНУ-Миссионеров, последователей Столлмена. Только такие люди буду сквеврнословить о других ОС.
| | |
| |
| 5.35, q (??), 19:04, 27/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я говорю о реальном опыте: маршрутизатор с OpenBSD ложится под нагрузкой около 100 kpps, которую на том же железе прекрасно держат Linux и FreeBSD. Признаком принадлежности к секте является как раз отрицание реальности.
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 23:49, 25/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы! Для железной дороги и кораблей в России уже всё давно есть, и свернадёжный по причине своей простоты дистрибутив для управления нефтепроводом. Не под виндой же делать такие требующие сверхнадежности проекты! У них же в Швейцарии там в три этажа в воздухе самолёты летают... А кто видел "Без винта", где рассказывали о полётах пассажирских самолётов, управляемых с земли при помощи Microsoft Flight Simulator 2004? Там было много весёлых приколов!
| | |
| |
| 2.18, Cobold (??), 14:41, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Молодцы! Для железной дороги и кораблей в России уже всё давно есть,
>и свернадёжный по причине своей простоты дистрибутив для управления нефтепроводом. Не
>под виндой же делать такие требующие сверхнадежности проекты! У них же
>в Швейцарии там в три этажа в воздухе самолёты летают... А
>кто видел "Без винта", где рассказывали о полётах пассажирских самолётов, управляемых
>с земли при помощи Microsoft Flight Simulator 2004? Там было много
>весёлых приколов!
А можно ссылочку, пожалуйста?
| | |
|
| 1.14, Anonymouse (?), 12:10, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>В качестве операционной системы для выполнения авиационного комплекса будет использован
>специализированный Linux дистрибутив.
А что, под линукс уже появился полноценная имплементация протокола ISO?
Как они собираются взаимодействовать с уже существующими системами, требующими
интеграции с DAP и X.400?
| | |
| 1.17, Аноним (-), 14:40, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Так открытым текстом написано Вот это деловые люди, они понимают в чем преимуще... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.19, Cobold (??), 14:46, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы понимаете? Они хотят стать хозяевами этого софта - а не владельцами
>бесполезных серийных номеров. За доработку той же коммерческой программы с них
>сдерут в три дорога. Они умеют считать деньги.
Они вообще-то и были хозяевами, если внимательно новость почитать.
| | |
| 2.23, Anonymouse (?), 16:59, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что, под линукс уже появился полноценная имплементация протокола ISO?
>Нет такого протокола, вы что то попутали, это название организации.
>Господи, вспомнили таки про модель OSI
Вместо того, чтобы отсылать к Википедии и рассказывать мне здесь про "модель",
почитали бы для начала стандарты ISO/IEC 8473, ISO/IEC 8348 и т. д.
>X.400 - в чем проблема разработки имплементации этого протокола? Почему он
>может существовать только в закрытых коммерческих реениях?
Проблем никаких, за исключением, что ICAO определяет необходимыми для
использования в ATN протоколы ISO, а не DoD. Хотя сейчас многие вендоры
небезуспешно пытаются продваить решения ATN/IPS вместо ATN/OSI.
| | |
|
| 1.21, SergKam (??), 15:08, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я работаю в этой области.
Во первых. Авиакомпании к диспетчерским службам не относятся вообще, с чего это их тут в кучу связали?
Во вторых раньше и на данный момент прямого входа в систему с интернета нет. Используются только внутренние авивасети AFTN SITA итп.
Но нет ничего идеального. взломав около 5 серверов можно повлиять и на неё. Повлиять но не управлять(по телеграфному протоколу много не по управляешь).
С точки зрения всётаки идея правильная, стандартизация в итоге позволит уменьшить количество ошибок при взвимодействии и вылизать код на многих аэропортах.
| | |
| |
| 2.28, Ivan (??), 18:33, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во вторых раньше и на данный момент прямого входа в систему с интернета нет. Используются только внутренние авивасети AFTN SITA итп.
Помню было время через это сито по диалапу в Интернет бесплатно лазили :-))) А аббревиатура AFTN мне как-то тоже о Фидо напоминает :-) (и не так давно, кстати, ещё использовались клиент-банк-системы, которые по фидо-(FTN)-технологии работали).
| | |
|
| 1.22, Аноним (-), 15:41, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Еще бы софт для наземных служб(ПДСП, СОП, ТЗК и прочая) кто нить открыл (ту же GroundStar). Знаю, губа не дура :)
| | |
| 1.25, Аноним (-), 18:22, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
specially to Anonymouse
> почитали бы для начала стандарты ISO/IEC 8473, ISO/IEC 8348 и т. д.
На кой черт мне голову забивать технологиями которые я не использую, и не буду использовать на практике. Пытаться обхватить необьятное крайне глупо. Стать рассеянным профессором который не знает как правильно завязать шнурки, потому что не прочитал про стандарт завязывания шнурков? Нет, спасибо.
Даже более того в мире довольно много скажем так не очень удачных и так и не ставших популярными стандартов официально существующих сегодня, а вот используемых сегодня в основном на бумаге (это не про эти данные конкретно), если вы еще не в курсе. Вы и я на это повлиять врядли сможем. Вы то мне все равно не поверите, почитайте книги академика Эндрю Таненбаума, там отлично все про это расписано. Это так для общего развития. Его книги - стандарт обучения в Европе и USA.
> Проблем никаких, за исключением....
это вы не по адресу. Вам вот сюда надо письмо написать:
http://www.albatross.aero/contact-us/index.php
Я думаю люди знают что собираются делать, они там не в игрушки играют. Я думаю они в курсе
всех тонкостей.
| | |
| |
| 2.30, Anonymouse (?), 22:05, 26/03/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>specially to Anonymouse
>
>> почитали бы для начала стандарты ISO/IEC 8473, ISO/IEC 8348 и т. д.
>
>На кой черт мне голову забивать технологиями которые я не использую
Тогда Вам не стоило говорить о "модели", не зная о чём идёт речь.
>это вы не по адресу. Вам вот сюда надо письмо написать:
>http://www.albatross.aero/contact-us/index.php
>Я думаю люди знают что собираются делать, они там не в игрушки
>играют. Я думаю они в курсе
>всех тонкостей.
Пока суд да дело, почитал о новых веяниях в ICAO относительно ATN
(материалы за 2008-й год).
Действительно, вендоры давят на переход от ATN/OSI к ATN/IPS.
Это, якобы, Low Cost of Ownership и прочий маркетоидный буллшит.
ISO-шные протоколы предлагается заменить DoD-овскими из-за "меньшей
стоимости" последних.
Вместо X.400 предлагается SMTP (привет спамерам!), вместо CLNP, CONP ----
TCP/IP (v4, v6). Короче, да здравствует вирусня и трояны в сетях УВД.
Летать теперь станет опснее, зато дешевле.
Такого маразма нет даже в NATO/C3, изначально ориентированного на DoD-овские
стандарты.
| | |
|
| 1.27, Аноним (-), 18:29, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да кстати! Пока все не выучите наизусть стандарт ISO_216 бумагу в принтер и не думайте вставлять - а вдруг она не настоящий A4?
| | |
| 1.31, Аноним (-), 23:21, 26/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> ISO-шные протоколы предлагается заменить DoD-овскими из-за "меньшей
> стоимости" последних.
Штаб квартира Skysoft находится в Geneva Switzerland
Штаб квартира организации ISO находится в Geneva Switzerland
Забавно.
| | |
| 1.36, Аноним (36), 10:41, 30/03/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 я работаю на такой системе и могу сказать что у нас она работала сначала на ДОС и ВИННТ4
а теперь на ДОС и ЛИНУХ
конкуренты ИСПАНЦЫ работают на СОЛЯРКЕ
ОС там только как подложка
стандартными протоколами почти не пользуются
только X.25 с внешними данными
и АСТЕРИСК
| | |
|
