| |
| 2.40, User294 (??), 14:27, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Китайцы уж давно - ext2fsd на сидюшнике с девайсом ну и хватит с кастомера, дескать.Вообще, FAT давно пора за-ко-пать.
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 11:22, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
меня терзает смутное сомнение...
а где кроме флешек фат используется?
| | |
| |
| 2.3, Mebius (?), 11:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>меня терзает смутное сомнение...
>а где кроме флешек фат используется?
Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и т.д.
Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от fat.
| | |
| |
| 3.4, Гнява (ok), 11:33, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Значит, необходимо обновить прошивку длч устройства, чтобы то понимало др. фс. За этим надо обращаться к производителю
| | |
| |
| 4.14, ЮзверЪ (?), 12:04, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.
| | |
| |
| 5.19, Andrey Mitrofanov (?), 12:22, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И
iso9660? :-))))))))) udf? :/ smbfs?...
Впочем, мы тут все гуртом оччень сочувствовать проблемам ломки наркоманов и их разборкам с дилером. Как бы очень хочется, чтоб разборки с _их_ дилером перестали быть _нашей_ проблемой... Предложения?
| | |
| |
| 6.22, Юниксоид (??), 12:48, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше. Тогда сбегутся сами, ничего объяснять не нужно будет, и разборки сами собой разрешатся.
Нам тут ясно, что UNIX это Ъ, потому как по большей части тут все разбираются в технологиях, а вот обычным юзерам на это наплевать. Им всё равно, что под капотом, лишь бы любимая, самая новая игра работала. На этом их и имеют.
| | |
| |
| 7.32, vitek (??), 13:30, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нужно сделать продукт на 3 головы выше
ага.
ещё шире и длиннее.
| | |
| 7.43, User294 (??), 14:52, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше.
А микрософт IFS SDK зажимает и только за бабло раздает.Посему инфо о том как для винды драйвер ФС писать - не густо.И кроме того - а с чего вы взяли что MS вам его подпишет? :)
Или что вы имели в виду под продуктом?Не ФС? :)
| | |
|
|
| 5.77, Аноним (-), 20:25, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И
>начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В
>конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.
Может быть ты слышал про такое устройство как iPod? Так вот, музыку туда можно заливать только через эппловский iTunes. И ничего, пипл хавает.
Вообще года 3 назад большинство плееров поддерживало заливку только через спец-проги в комплекте. Это уже потом появились UMD прошивки.
| | |
|
|
| 3.6, Анонимус (?), 11:38, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ничего не выйдет. Для производителей портативный устройств нет никаких причин уходить с FAT. Откаты Балмеру будут всегда выгоднее, чем внедрение поддержки новой ФС, так как фотоаппараты с Ext2, например, будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
| | |
| |
| 4.12, Роман (??), 12:00, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему? В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами идет диск с драйверами и дополнительным ПО. Доставить дополнительный драйвер, для того, чтобы windows понимал ту же ext2 не составляет труда.
С флешками то же самое - они же комплектуются драйверами для работы оных в win98, можно также добавить драйвер для поддержки ext2.
Зачем платить M$? Да и устройство выйдет дешевле без откатов Балмеру.
| | |
| |
| 5.17, Аноним (-), 12:21, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
лучше UBIFS или LogFS - они специально предназначены для использования во флэш накопителях
| | |
| |
| 6.63, Роман (??), 17:09, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Так я ж из замкадья Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.66, Andrew Kolchoogin (?), 17:38, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так я ж из замкадья. Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей материм,
> да покупаем фотоаппараты и флешки с драйверами.
Да и мне до МКАДа -- 680 километров... :)
> У меня вон флешка с FAT32 живет - давно бы отформатировал,
> если бы не куча подоконников, которым надо что-нибудь принести на ней.
Ну да. Но речь-то шла не о _выделенных_ USB Mass Storage Device, а о _приборах с другим функционалом_, которым для связи нужна файловая система.
А флэшкопродавцам проще -- они никому отчислений не платят. А заставит Microsoft их платить -- так они флэшки неформатированными поставлять будут. Да и зачем их форматировать, если Windows прекрасно распознаёт неформатированный носитель и предлагает его отформатировать?-)
| | |
|
| 6.74, User294 (??), 20:02, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда
>последняя определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и
>прожить, не так ли?-)
А я как пользователь не хочу проживать за свои бабки, мне еще и удобно должно быть.И остальные пользователи тоже в гробу видали удовольствие таскать отдельно с собой флешку если и так девайс уже есть.И в этом плане - с фат определенно засада.Микрософт нагло втыкает палки в колеса попыткам интероперабельности с их ОС.Европейской комиссии явно есть чем заняться... :)
| | |
|
|
| |
| 5.42, User294 (??), 14:50, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Типичный трус
Думаю если бы ВАС попрессовала юридическая служба MS - вы б еще и улепетывали так что пятки сверкали бы :).А то попасть на много бабла - перспектива невкусная...
| | |
|
| 4.41, User294 (??), 14:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера для виндов есть.
| | |
| |
| 5.81, rico (?), 21:34, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
>
>Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера
>для виндов есть.
rw?
| | |
| |
| 6.82, User294 (??), 21:35, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>rw?
Ессно.Только ext2.А не ext3, т.е. без журнала (как максимум последний ext2fsd умеет реплеить журнал ext3, но - не более того).Ни про какие htree, журналирование, или тем паче экстенты и ext4 речь не идет.
| | |
|
|
|
| 3.84, ximaera (?), 22:17, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не
>смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от
>fat.
Хм. А на NTFS тоже есть патенты?
| | |
| |
| 4.128, maximnik0 (?), 04:55, 04/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хм. А на NTFS тоже есть патенты?
Да и достаточно много .
Тут только у MS одна загвоздка ,часть патентов связаны крос лицензиями и соглашениями с ИБМ .
HTFS выросла из HPFS ,рание версии винды (NT) спокойно работали c HPFS ,позже появился конвертер .
Но выдать исходники Ибм тоже не могут из за ограничения договоров и судебного решения .
Так что HPFS потдерживается только на чтение .
| | |
|
| 3.123, sa10 (ok), 17:16, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>меня терзает смутное сомнение...
>>а где кроме флешек фат используется?
>
>Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и
>т.д.
И на каждое из этих устройств у Вас должна быть лицензия на виндовз :)
| | |
|
|
| 1.7, andygo (?), 11:41, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и >mp3-плееры просто не смогут работать если >перевести их файловую систему на что-то отличное >от fat.
лехххко - нужно вместе с mp3-плеером драйвер продавать - ext2anywhere и написать на нем - мего драйвер для улуччения производительности МП3
зы - в айподах так там для хранения музыки вообще база данных какая то используется - юзеры довольны...
| | |
| |
| 2.10, szh (ok), 11:55, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> лехххко - нужно вместе с mp3-плеером драйвер продавать - ext2anywhere и написать на нем - мего драйвер для улуччения производительности МП3
Сокращение продаж на 5-10% в этом случае ты оплатишь ?
| | |
| |
| 3.25, vitek (??), 13:09, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
уменьшение стоимости на те же 5% оплатят не только это, но и больше.
айпод он вроде упоминал. вынес влёгкую все поделки с фат.
или это только для меня опеннет любезно показывает комментарии полностью. ;-)
| | |
| 3.45, User294 (??), 15:00, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сокращение продаж на 5-10% в этом случае ты оплатишь ?
У ипода опупительное сокращение продаж.У всех бы так "сокращались" продажи.И эппл отлично обходится без FAT как я помню :)
| | |
| |
| 4.49, IPod (?), 15:59, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
User294, да есть там FAT, и был всегда, имею iPod Nano 4G на 16 Gb, так вот файловая система на нём FAT32.
| | |
| |
| 5.58, Den (??), 16:22, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня iPod Touch и никакого фата там нет и в помине. Только HFS.
| | |
| |
| 6.59, Аноним (-), 16:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ах ты проклятый, конечно нету, а ещё у меня в Time Capsule тоже нету не какого фата, только HFS+. Что это доказывает, правильно то, что это разные девайсы, который устроены и имеют разную софтовую начинку внутри.
| | |
|
| 5.76, User294 (??), 20:25, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>и был всегда,
А вот это пардон пиндеж - ФС которая там создается зависит от ос с которой впервые поюзали девайс как я помню.Знаете, если я неотформаченую флеху на винде поюзаю - у меня там фат создастся.Только вот это не значит что производитель такой флехи MSу чего-то вдруг окажется должен :)
| | |
|
|
|
| 2.11, tesseract (?), 11:59, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не продавать, а поставлять. ext2 вообще тормознутее fat. Для прошивок устройств, где каждый байт на счету - нафиг оно нужно? Если на флешку можно в неудаляемый раздел драйвера пихнуть, то для карточек ты это как представляешь? С CD-ком носиться никто не будет - значительную часть покупателей подобных девайсов составляют люди далёкие от линупсов. Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11 и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.
| | |
| |
| 3.26, vitek (??), 13:17, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не продавать, а поставлять. ext2 вообще тормознутее fat.
не правда.
>Если на флешку можно в неудаляемый раздел драйвера пихнуть, то для карточек ты это как представляешь? С CD-ком носиться никто не будет - значительную часть покупателей подобных девайсов составляют люди далёкие от линупсов.
с url'ом подойдет. помниться винда до сих пор ищет дрова в инете? или что-то изменилось?
>Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11 и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.
издеваетесь?
Вы когда последний раз в досе карты читали? или флешки?
фат-то dos ещё с грехом пополам понимает, а вот девайсы современные - нет.
| | |
| |
| 4.79, User294 (??), 20:41, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Более того - а с usb под досом вообще немного так душняк В лучшем случае - bios ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.107, Andrey Mitrofanov (?), 08:42, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Вы когда последний раз в досе карты читали? или флешки?
Да, трындёж всё это... Не надь оно никому.
>Более того - а с usb под досом вообще немного так душняк.В
>лучшем случае - bios при загрузке с юсб-флехи какую-никакую дискету или
Говорят http:/openforum/vsluhforumID1/84519.html#6 , в Прекрасном Мире Доса всё уже совсем прекрасно, причём давно-давно. И usb-то -- есть, и к самбе-то -- подключаются.
Сам-то я, извините, не проверял -- мнгого лет как не надо было, но хочется верить, что, натырив достаточное к-во дрыверов и клиентов, и потратив какое-то врема на запуск их (и, возможно, упихивание на дискетку) -- можно было бы даже всё это запустить...
| | |
| |
| 6.124, User294 (??), 17:55, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не видел ни одного доса в котором бы юсб-девайсы сами по себе было видно Может к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.44, User294 (??), 14:58, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для прошивок устройств, где каждый байт на счету - нафиг оно нужно?
На сэкономленые на роялтях бабло можно тупо воткнуть флеху пожирнее, чтобы меньше напрягаться всякой ерундой.Еще и останется чего себе в карман положить...
| | |
| 3.55, Andrew Kolchoogin (?), 16:10, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Драйвера придёться пихать ДЛЯ ВСЕХ осей, включая DOS, Win 3.11
> и всяких legacy Mac OS. Так чта отваливать деньги за FAT выходит
> значительно дешевле, чего бы там опенсорсеры не голосили.
Mac OS v7.5 поддерживает FAT32? В жизни бы не подумал.
DOS (а тако ж Windows v3.x) поддерживает USB? Оп-па... Парень, где брал? Не сезон же ещё... ;)
Строго говоря, драйвера нужны только для Win32. Для _всех_ известных мне POSIX-совместимых платформ существует FUSE, и, как следствие, EXT{2,3,4} over FUSE.
| | |
|
|
| 1.8, Аноним (-), 11:48, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>При этом Microsoft активно ищет новые способы подавления открытых технологий и стандартов
какая замечательная подмена смысла! Фраза "МС занимается конкурентной борьбой с Линуксом" никого бы не вдохновила. А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да, это страшно!
| | |
| |
| 2.9, szh (ok), 11:54, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да,
>это страшно!
Ты остановись и подумай. Это конкуренция не путем повышения качества, а путем подавления конкурентов с помощью кривизны и недоработок законодательства.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (-), 12:04, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что думать, бизнес, а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши, законодательство, ну и отлично. Всё так и будет продолжаться, и TomTom будет платить и все будут. Потому что иначе не будет продаж.
| | |
| |
| 4.21, да зачем вам мое имя (?), 12:46, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что думать, бизнес, а ведь речь идет именно о нем -
>это война, а на войне все средства хороши, законодательство, ну и
>отлично. Всё так и будет продолжаться, и TomTom будет платить и
>все будут. Потому что иначе не будет продаж.
А то, что в результате говно захватывает мир. Тебя это устраивает? Значит, твой моск оно уже захватило.
| | |
| 4.46, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:08, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> бизнес, а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши,
Люди специально придумали законы даже для войн, чтобы воюющие стороны сдерживали себя в средствах. Например, в WW2 ни одна из сторон не применила химическое оружие на фронте (в газовых камерах использовались небоевые газы, а в газенвагенах так вообще выхлопные газы двигателя).
Если общество хочет прогрессировать, оно должно вводить законы против нечестной конкуренции. Если обществу насрать, то конкуренты будут взрывать друг друга (кстати, прикольный сюжет: м$явники насылают на офисы линуксоидов роту автоматчиков с поддержкой танков, линуксоиды в ответ запускают тактическую ракету по офису Билла Гейтса); и в результате пользователи вообще не будут иметь никакого хайтека.
| | |
| 4.83, User294 (??), 21:39, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Потому что иначе не будет продаж.
Если продажи идут только путем рэкета и надувалова - ох, помрет однажды такой бизнес.Потому что бесконечно делать что-то никому ненужное и впариваемое под дулом пистолета - нельзя.Однажды любителя махать пистолетом самого подстрелят ненароком на этой войне.
| | |
|
|
| 2.85, ximaera (?), 22:22, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>какая замечательная подмена смысла! Фраза "МС занимается конкурентной борьбой с Линуксом" никого
>бы не вдохновила. А вот демоническое "подавление открытых технологий" это да,
>это страшно!
От конкурентной борьбы должны выигрывать обычные потребители. А тут что?
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 12:10, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
подмена смысла ? а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средства хороши.
| | |
| |
| 2.23, Pilat (ok), 12:59, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11 русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?
| | |
| |
| 3.61, Michael Shigorin (ok), 17:00, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
s/решение/создание/
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы
...во все времена в итоге и разгребал.
| | |
| |
| 4.71, Pilat (ok), 18:43, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>
>s/решение/создание/
>
>>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы
>
>...во все времена в итоге и разгребал.
Демагогия и враньё.
| | |
| |
| 5.75, vitek (??), 20:16, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да уже всем просто надоело повторять и про "оригинальность" dos, осуществившую великую американскую мечту простого парня, чистящего обувь, и про фат, и об используемых в нём инновационных нано-технологиях, позволяющих уж сколько лет доить одну и туже корову (а ведь они столько не живут,.. даже по американским законам)....
...
жаль что Ньютон не запатентовал свой второй закон.. а то получили бы сейчас.. яблоком.
| | |
| 5.126, User294 (??), 18:49, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Демагогия и враньё.
Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно следствие медленного выпуска секурити фиксов и раздачи их лишь 1 раз в месяц и вообще игнорирования сообщений о уязвимостях иной раз годами, вплоть до появления публичных сплойтов).А теперь - ловят спамеров.
Мля, а может, надо было снчала просто головой думать до того как запускать многочисленные дырявые сервисы под SYSTEM и наверное возможно за столько лет все-таки поправить архитектуру ОС чтобы замена бинаря не требовала бы с ножом к горлу ребут если он используется?А то приходится вот им раздавать апдейты групками - раз в месяц.Не потому что им так нравится а потому что иначе юзеров постоянные ребуты просто заколебут.
| | |
| |
| 6.127, Pilat (ok), 18:55, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Демагогия и враньё.
>
>Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно
Начали с FAT, кончили троянцами...
| | |
|
|
|
| 3.72, User294 (??), 19:50, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот интересно, а где было unix-сообщество,
Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того как минимум двух.Так, для начала.Микрософту почему-то показалось мало KOI8 и ISO8859-5, поэтому они придумали 866 и 1251, а потом как самые умные еще и про уникод вспомнили.Итого на данный момент кодировок русского - минимум 4 встречающихся в природе.И *половину* из этого числа расплодил микрософт.У них там вообще круто.Есть ANSI. Есть OEM. Есть уникод. В итоге - релкая буржуйская прога в винде корректно работает с русишем...
| | |
| |
| 4.80, Pilat (ok), 20:53, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | История появления 1251 говорит о том, что показалось не микрософту koi8-r - в н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.91, User294 (??), 22:48, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конечно Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-фак... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.97, Pilat (ok), 00:55, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверно затем, чтобы русские буквы все можно было использовать, а не только неко... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.99, vitek (??), 01:46, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вообще-то это именно они придумали компьютеры, так что имели право придумать себе кодировку без геморроев.
а продают нам.
предлагаю поставить РСТ и пройти сертификацию на предмет чистоты языка. иначе - нах.. с пляжа.
>Во-вторых, в koi-8 нет некоторых русских пляжЮ
каких? 33 вроде. все на месте. хоть и не актуально, но интересно.
>Это Вы застали три, а я - то помню резидентный переключатель штуки на четыре кодировки, прич1м все использовались.
может ещё и автора вспомните. может ещё ему и помогли, когда заболел?
>(про то, как оно появилось)
всё просто уже как минимум 2000 лет. не выбираешь ты, выбирут за тебя. (к демократии сегодня отношения не имеет)
а вибирать самому - напрягаться, боротся, спорить......
| | |
|
| 6.108, Аноним (-), 08:53, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы говорили говорили и заговорились... только ляпнуть бы. постеснялись бы хоть такой чуши, что несете о кодировках.
| | |
| 6.110, Аноним (-), 08:59, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее
>чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются
>только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в
>виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на
>ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые
>программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251,
>а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ
>с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной
>степени горбато.
вы будете очень удевлены, но винда в своих недрах давным давно уже оперирует утф-ом, а 1251 в гуях это либо наследие прошлого, либо маразм разработчиков.
| | |
| 6.132, anonym (?), 10:33, 06/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее >>чем 866
Буквы в алфавитном порядке.
Настрогайте в файлик байтиков 1-255 и посмотрите в разных кодировках в браузере.
| | |
| |
| 7.133, anonym (?), 10:48, 06/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
koi тоже логичная кодировка, но sort -d фуфлово. Не берём UTF в рассмотрение. Террабайты не позавчера появились. Да и сейчас если взять например Oracle не последних версий с UTF там интересные баги были.
| | |
|
|
|
| |
| 5.93, User294 (??), 22:54, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало
Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то - переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили на 1251 - я не в курсе.
| | |
| |
| 6.109, Аноним (-), 08:56, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж
>что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме
>виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не
>было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то
>- переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили
>на 1251 - я не в курсе.
а вы посмотрите для начала наборы символов там и там и будете почти в курсе, ага.
| | |
|
|
|
| 3.86, ximaera (?), 22:25, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на
>имеющемся в то время оборудовании?
Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT, и ужаснитесь.
>Почему оно теперь
>удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?
Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых систем на момент появления FAT было до чёрта?
| | |
| |
| 4.96, Pilat (ok), 00:36, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT,
>и ужаснитесь.
Очень хорошо устроен, не надо грязи. FAT - идеальная система для небольших разделов.
>Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых
>систем на момент появления FAT было до чёрта?
Неужели? А не ровно одна CP-M?
| | |
| |
| 5.100, vitek (??), 01:49, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Неужели? А не ровно одна CP-M?
?????????????????????
ровно не одна.
| | |
| |
| 6.131, Pilat (ok), 21:38, 04/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Неужели? А не ровно одна CP-M?
>
>?????????????????????
>ровно не одна.
Приведите список файловых систем на ibm-pc, работающих на существовавшемна тот момент оборудовании.
| | |
|
|
|
| 3.111, McFlooder (?), 09:16, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на
>имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11
>русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь
>удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей,
>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?
Вообщето у нас была уже своя кодировка задолго до рождения Microsoft. Это кодировка КОИ8. Причем разработана она русскими для русских. Если обнулить старший бит, то буковка переводилась в транслит. А то что Мелкософты полезли делать сначала CP866, потом CP1251 - это было сделано не от большой любви к людям. Им просто нужен был свой стандарт несовместимый ни с чем. Вы сейчас попробуйте создать батник в блокноте, содержащий русские символы, в итоге будут кракозяблы. Вот так вот и нет в винде проблем с кодировками.
| | |
|
|
| 1.20, Аноним (-), 12:39, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2
| | |
| |
| 2.24, DmA (??), 13:09, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 есть стандарты на файловые системы для cdrom -iso9660 ,почему бы не утвердить стандарт для карточек, файловых систем куча придумана и многие не имеют ограничений в два гигабайта как у фата.Тем более ,что мультимедиа данные давно выросли даже из ограничений в фат32 (4 гигабайтный файл максимум).Поэтому задумываться о переходе,на что-то другое всё равно будут!!!Поэтому нужно взять и сделать как с ODF форматом -доразработать и утвердить ,а уж делать поддержку со стороны микрософт открытых форматов -они смогу сами наверно :) собираються в микрософте ведь уже выпустить сервиспаки для офиса с поддержкой чтения и записи в odf формате :) Открытые технологии не волную в микрософт -они как бы для них не существуют , а вот международные форматы это уже нечто для них и имеет силу воздействия. Микрософт как и Сан ещё будут долго крутиться между выгодой открытых и закрытых технологий ,точно также как и ИБМ , но потихоньку будет дело к этому идти!
| | |
| |
| 3.30, vitek (??), 13:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
правильно.
а потом ещё и законодательно закрепить - если ос не будет поддерживать этот стандарт, то она не должна использоваться в гос. секторе и т.д.
для стандарта предлагаю ext2... потом буду наблюдать как корячиться мс с ограничениями на имана (con, com1, lpt1,...) и прочими прелестями. :-D
| | |
| |
| 4.36, Pilat (ok), 14:08, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>правильно.
>а потом ещё и законодательно закрепить - если ос не будет поддерживать
>этот стандарт, то она не должна использоваться в гос. секторе и
>т.д.
>
>для стандарта предлагаю ext2... потом буду наблюдать как корячиться мс с ограничениями
>на имана (con, com1, lpt1,...) и прочими прелестями. :-D
Ну и будет с десяток стандартов на неработающие файловые системы.
| | |
| |
| 5.47, vitek (??), 15:22, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
глупости.
на всё есть стандарты, а на фс - нет.
и они все пипец как не работают. POSIX - не работает, С/С++ - не работают, SQL - не работает, html - не работает, xml - не работает,... куда не плюнь - не работает.
и что характерно, если и есть критика каких-либо стандартов, то по-любому там без мс не обошлось. миру пора задуматься уже.
| | |
|
|
| 3.31, const86 (ok), 13:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> есть стандарты на файловые системы для cdrom -iso9660 ,почему бы не утвердить стандарт для карточек
Так exFAT же...
| | |
| |
| 4.33, vitek (??), 13:33, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а кто его стандартизировал и сертифицировал?
если я не в курсе, то где пруфлик на смету откатов?
| | |
| 4.35, Andrey Mitrofanov (?), 13:42, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Так exFAT же...
http:/openforum/vsluhforumID3/48809.html#22 А дадько Джим-то и не в курсе!... :/
Мне другое интересно: а как откликнулся на пламенный призыв директрора L.F. по словоблудию рядовой кодер этого самого L.F. г-н Торвальдс? Где коммиты, удаляющие из репозитария GCC^W [эээ... гкхм, извините] .../fs/fat/* ?
| | |
|
|
| 2.69, Frank (??), 18:14, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а
>может и дополнительный софт для железки), а второе USB устройство -
>сама флешка ext2
Не поверишь - у моего главбуха именно такая флешка - с двумя разделами, один из них - с драйверами для win9x. Что мешает на этот же раздел поместить дрова так же для winnt?
| | |
|
| 1.29, Аноним (-), 13:27, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и >дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2
детский сад все это. Хорошобы что бы этой проблемой озаботились крупные компании - железячники и окончательно похоронили этот гребаный FAT.
| | |
| |
| 2.39, savant (?), 14:25, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>точно: одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов (а может и >дополнительный софт для железки), а второе USB устройство - сама флешка ext2
>
>детский сад все это. Хорошобы что бы этой проблемой озаботились крупные компании
>- железячники и окончательно похоронили этот гребаный FAT.
Железячники фат вряд-ли похоронят. он простой и деревянный в реализации.
| | |
|
| 1.38, Аноним (-), 14:13, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
iPod, а что с iPod-ом? Там либо HFS+, либо FAT32, то что файлы хранятся в базе данных, да, хранятся, ибо DRM обязан быть был раньше, сейчас, когда iTunes Music Store перешёл на iTunes Plus, все треки без DRM. Да и вообще Apple это отдельный мир, те кто в него вступают, им всё равно, что и как, они как и фанатики линупса верят и любят только то, что сказала партия.
| | |
| |
| 2.48, vitek (??), 15:28, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
айподом пользуются даже те, кто и не слышал, что такое макос.
>Там либо HFS+, либо FAT32
либо zfs. :-D
аб чём и речь. всем всё-равно что там. и с чем оно там. и зачем оно там.
| | |
| 2.125, eve (?), 18:18, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>они как и фанатики линупса верят и любят только то, что
>сказала партия.
лавры коммунистической партии не дают покоя ни днём ни ночью
| | |
|
| 1.52, Аноним (-), 16:03, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Большенство USB контроллеров позволяют эмулировать USB-CD на NANDe.
Драйвер ext2 + autorun.inf + setup.exe, для вражеских ОС, пихается на этот раздел, имеющий iso9660fs.
И никакие CD c дровами оскать ненадо!
| | |
| |
| |
| 3.68, Vertigo (??), 18:02, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ext2 + autorun.inf + Conficker.exe
И чего? ))) На винде же, не на нормальных системах )))
| | |
| |
| 4.105, pavlinux (ok), 04:55, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ext2 + autorun.inf + Conficker.exe
>
>И чего? ))) На винде же, не на нормальных системах )))
Вы тормоз???
Говорили о том как заставить понимать флешки на ext2 будучи всунутые в Windows.
на "нормальных" системах ext2 поддерживается и так!!
Или вы про совсем нормальные - HPUX, AIX, Tru64, OpenVMS ???
| | |
| |
| 5.120, Vertigo (??), 17:02, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не называй меня тормозом, мальчик, не нужно это.
В цитируемом посте сказано про Conficker.exe. На что я ответил, что Conficker волнует исключительно виндовых пользователей, и флэха с Confiker'ом является жупелом только для них.
| | |
|
|
|
|
| 1.70, Frank (??), 18:17, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще, я как частное лицо, поддерживаю инициативу по отказу от FATxx :)
| | |
| |
| 2.130, Voviandr (ok), 14:23, 04/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вообще, я как частное лицо, поддерживаю инициативу по отказу от FATxx :)
>
а как переносить файлы на флешке с одного компа на другой, если флешка отформатирована в фат ? если бы от фата вот так запросто можно было отказаться - все бы это уже сделали.
а драйвер для ext (если флешка отформатирована в нём) ведь должен быть подписан майкрософтом, если я не ошибаюсь (это касается только висты и более новых виндовских осей).
| | |
|
| 1.78, Аноним (-), 20:35, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это, несмотря на многочисленные попытки протолкнуть свой дурнопахнущий стандарт.
Теперь история повторяется, и M$ пытается протолкнуть свой проприетарный VFAT. Даже самые глупые злодеи в детских мультиках не повторяют своих ошибок.
| | |
| |
| 2.88, thevery (??), 22:31, 02/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в
>свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это,
в виде отдельно скачиваемого корявого плагина, ага, да ещё и не по доброй воле...
| | |
| |
| 3.134, Аноним (-), 14:20, 08/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А ведь когда-то не верилось что M$ интегрирует поддержку формата OpenOffice в
>>свой MSO. Но прошло время, и они скрепя зубами сделали это,
>
>в виде отдельно скачиваемого корявого плагина, ага, да ещё и не по
>доброй воле...
и все себе дружно поставили openoffice.
ура, микрософт, продолжай в том же духе.
| | |
|
|
| 1.89, Аноним (-), 22:34, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У виндовой программы DirectCD, делающей из CD-RW диск, который можно использовать для чтения и записи так же, как обычный накопитель данных, есть такая штучка. Вставляешь такой диск - а там несколько файлов. С установщиком читалки. Работает в Windows 95-XP, с Vista не пробовал - да там и своя, вроде... Вот так же и здесь! 8 мегабайт FAT на исходный код программы и версию для Windows, BeOS, Mac OS X и всё такое, и 64 гигабайта ext2. Кому не лень, сделайте это, и сделайте dd 8-мимегабайтного образа раздела.
| | |
| 1.90, Аноним (-), 22:39, 02/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ms - это зло, но разве не злом будет отказ в поддержке fat, для конечных пользователей? Речь не идет о встраиваемых, а о поддержке fat в GNU/Linux.
| | |
| |
| 2.98, Pilat (ok), 00:56, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ms - это зло, но разве не злом будет отказ в поддержке
>fat, для конечных пользователей? Речь не идет о встраиваемых, а о
>поддержке fat в GNU/Linux.
Да не будет никакого отказа, дураков нема!
| | |
| |
| |
| 4.113, vitek (??), 11:08, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
достойный ответ.
даже с бенчмарки!
сколько времени убил?
это же надо вначале поставить винду, потом.... :-D
| | |
|
|
|
| 1.115, Аноним (-), 14:58, 03/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> pavlinux
Никто не говорит о том что FAT это хорошо, скорей наоборот, однако поддержка нужна не такая как у вас по ссылке а нативная. Поясню.
* для установки драйвера нужны права администратора - для простого чтения файла с флешки они совершенно не нужны.
* фраза > for winnt/win2k/winxp. вас не смущает? сейчас более актуальны vista/windows7 к тому же эти сволочи требуют совершенно разные драйверы для x86/AMD64 платформ.
Вроде доступно обьяснил почему нужно нормальное решение а не подобные костыли.
| | |
| |
| 2.116, pavlinux (ok), 15:34, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Никто не говорит о том что FAT это хорошо, скорей наоборот, однако
>поддержка нужна не такая как у вас по ссылке а нативная.
>Поясню.
>
>* для установки драйвера нужны права администратора - для простого чтения файла
>с флешки они совершенно не нужны.
Ах Вы о реально мире.... Ну тогда, в реальном мире - где есть не доступные права администратора, там нельзя качать гигабайты музыки и порнухи, не говоря о том что вообще пихать все попало в корпоративную сеть, а именно туда дружественно просачиваются трояны,
через флешки бухгалтера Марьи Петровны, которая вечером отчёт дома мутила, а днем её сынок по проносайтам шастал, или блядей с ресепшЫна, притащивших свои фотки для размещения на love.mail.ru
Вы слишком плохого мнения о юзерах, - юзер стал разборчив, умён... У нас юрист умеет МАС адреса подделывать, строить цепочку прокси серверов, тор юэает... ;)
Прошли те времена, когда народ спрашивал куда исчезла панелька Windows, где находиться AnyKey!
| | |
|
| 1.118, Аноним (-), 15:46, 03/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да к чертовой матери такие извращиения, проще болванку нарезать и идите все проблемы совместимости лесом.
| | |
| |
| 2.119, pavlinux (ok), 15:50, 03/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да к чертовой матери такие извращиения, проще болванку нарезать и идите все
>проблемы совместимости лесом.
Ну вообще-то, такие извраты будут производители устройств делать...
Вам придётся только нажать setup.exe
| | |
|
| 1.129, . (?), 05:38, 04/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
что вы прицепились к этим ext* и fat*
есть ещё ntfs и udf
| | |
|
