1.1, Guest (??), 17:21, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хочет чтобы все привязывали выход релизов к его виндобунте, чтобы только ему было удобно. При этом остальные будут выпускать сырые релизы. Таких зазнавшихся 'идеологов' типа Шаттлворта и де Иказы сообществу надо игнорировать, пусть в своих песочницах играют и на свет не вылезают.
| |
|
2.2, Анонима (?), 17:37, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
он сделал для сообщества больше чем многие анончики. для неподготовленных людей убунту - рулез.
| |
|
|
4.62, AnonymousTRUE (?), 04:23, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А зачем "неподготовленным людям" убунту, и линух ваапще?
Запускать прикладные программы.
А зачем Вам ОС?
| |
4.82, prince_kz (?), 08:23, 22/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А зачем "неподготовленным людям" убунту, и линух ваапще?
чтоб платный софт писаный кривыми руками за бабло, исчез! т.к. сейчас эти самые руки со стыда и страха открыть бояться, а если будет уличен явный нарочный тормоз производительности то прощай работа!!! попробуйте выциганить блокнот из 3,11 винды из 95, 98, me и XP а затем дизасемблить их, а потом подумать какой такие ряды нопов???? чтобы клава сработать успела?
| |
|
3.32, zibeR (?), 23:21, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
[делая большие невинные глаза]
А что хорошего сделал для сообщества Шатлворт?
Если не считать перетаскивания (в подавляющем большинстве случаев - временного) в наши ряды порядочного количества чайников, для сообщества совершенно бесполезных?
| |
|
|
5.56, zibeR (?), 01:51, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну почему сразу напрягает?
Просто интересно.
Очень-очень хочется услышать ответ на свой вопрос. Причем желательно не от вас. Потому что в ваших ответах, уважаемый оппонент, слишком мало полезной информации и вообще смысла, зато троллинга - с избытком. Конечно, троллить это прикольно, я вас понимаю, но в данный момент мне интересна именно информация, а не НЕНАВИСТЬ.
| |
|
4.63, AnonymousTRUE (?), 04:27, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если не считать перетаскивания (в подавляющем большинстве случаев - временного) в наши
>ряды порядочного количества чайников, для сообщества совершенно бесполезных?
Откуда такие "Гитлеровские" мысли? Что Вам сделали пользователи Ubuntu?
| |
4.81, 1 (??), 00:19, 22/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[делая большие невинные глаза]
>А что хорошего сделал для сообщества Шатлворт?
>Если не считать перетаскивания (в подавляющем большинстве случаев - временного) в наши
>ряды порядочного количества чайников, для сообщества совершенно бесполезных?
Никогда не приходила в голову мысль, что сообщество растёт не только за счёт чайников? Поразмышляйте на досуге. Впрочем, если вам все кажутся чайниками - есть предложение, отключите себе интернет, телефон и не выходите из дома. И в вашем обществе не будет чайников, только анонимусы-самовары вроде вас
| |
|
|
2.3, ixrws (?), 17:39, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хотите ли вы этого или нет, но чем больше профессионалов будет вовлечено в разра... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.6, Guest (??), 18:14, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хочется верить, что вы сделали для свободного ПО хоть что-то, чтобы иметь такое мнение. Комментировать нечего.
| |
|
4.14, Alex Ott (?), 20:46, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что для свободного ПО сделал пользователь по имени Guest? Какие у него основания комментировать других?
| |
|
5.38, Guest (??), 00:33, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
No, you don't understand. Основная мысль такая: если хватает мозгов затыкать другим рот, на почве наличия/отсутствия достижений в опенсорсе - показывай для начала свое. А вообще, конечно, и так все понятно - у фанатиков, молящихся на столлмана и шаттлворта, других аргументов никогда и не будет.
| |
|
6.40, zibeR (?), 00:41, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В целом правильно сказано, только RMS тут имхо не к месту. Они только на Марка молятся (по моим наблюдениям).
| |
|
|
|
|
2.7, User294 (??), 18:41, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>своих песочницах играют и на свет не вылезают.
Ну, когда вы сделаете больше чем Шатлворт для всех жителей планеты, ваше мнение будет чего-то стоить.А покуда - просто пук в лужу.Идея то у него может и неплохая, вот только как он себе представляет реализацию?Разработчики все-таки не филиал его компании а потому будут делать как им удобно.И это их удобно вовсе не обязано совпасть с щатлвортовским удобно :).Ну и соответственно лучше б Шатлворт имхо сделал цикл выпуска гибче по времени.Чтобы выпускать хорошую систему тогда когда для этого самое время.Если даже микрософт может позволить себе насрать на дату релиза и не раз отложить релиз - остальным и подавно можно и зачастую - нужно.Чтобы не вываливать пользователям глюкавое дерьмо.
| |
|
3.10, ПолныйАнонимус (?), 19:26, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, но есть одна проблема - если в убунте забить на жесткие циклы и добиваться стабильности - то получится второй дебиан и всем станет видна очевидная истина, что бубунта не нужна :)
| |
|
4.20, vitek (??), 22:47, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
странные Вы люди... а если дебиан доводить до стабильности нетваре, то он вообще выпускаться перестанет.... и софта под него будет столько же.
| |
|
5.28, zibeR (?), 23:07, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Странные вещи говорите, сударь У нас в организации параллельно существуют две и... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.41, vitek (??), 01:04, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В общем зачете 90% косяков в работе сети приходятся как раз нетварь.
а на каком она железе?
что за спецы?
и много ли обновлений (а дырки ведь есть и в самих протоколах, стандартах.. да они ещё и развиваются) Вы на нетварь ставили?
думаю ответ очевиден... а лучшее - враг хорошего.
да и дырки в бубунте - это быстрые патчи во всех остальных.
поэтому думаю что лучше поменьше снобизма и побольше конструктивизма. а это предложение на мой взгяд - конструктивно. даже если и пришло из космоса. :-)
| |
|
7.49, zibeR (?), 01:33, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На юнитовом Правда, стареньком, но винты регулярно заменяются, благо рейд там х... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.69, vle (ok), 11:25, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так что по части стабильности нетвари у меня ассоциации вполне однозначные.
>
>А насчет стабильности дебиана - ровно наоборот. Ребята выпускают релиз только когда
>от ошибок перестает рябить в глазах - и поэтому дебиан выигрышно
>смотрится на фоне бубунты,
Стабильность дистрибутива Debian -- наверное, одна из лучших среди community-based дистров, но ввиду ПОЛНОГО отсутствие нормального QA, стабильность эта находится на уровне принтуса.
Я понятия не имею, что там с NetWare, Solaris, RHEL или SLES, но "стабильностью" Debian я лично не доволен. Проблемы начинаются начиная со святая святых -- с ядра.
А другого и быть не может при "технологии" бетатестирования без нормального QA.
| |
|
7.71, www2 (??), 16:59, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>но "стабильностью" Debian я лично не доволен. Проблемы начинаются начиная со
>святая святых -- с ядра.
Ядро у Debian такое же, как и у многих других - Linux. В такой ситуации выше головы не прыгнешь.
Интересно, как вы представляете себе правильный QA в Debian?
| |
|
8.85, vle (ok), 11:56, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не такое же Линукс линуксу рознь Давно известно, что ванильные ядра ВСЕГДА име... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.86, www2 (??), 13:06, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Полсотни патчей погоды не сделают Ситуация, которая описывается буквами GIGO Я... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.87, vle (ok), 16:06, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В плюс, возможно, и нет, а вот в минус ПОГОДУ сделает один патч, недавняшняя дыр... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.88, www2 (??), 16:44, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Им лень ЧИТАТЬ, как предложили Вы Ну вы-то предложили дополнительных кураторов,... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.89, vle (ok), 17:24, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Люди с палками и code review - это разные вещи Я всё понял Вопросов бол... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
4.26, User294 (??), 22:57, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>циклы и добиваться стабильности
Стабильности должно быть в меру.Как минимум критичные баги - надлежит изловить и починить.А зачем выпускать систему где, допустим, юзер не сможет поюзать сеть?Ну и т.п. - иногда лучше недельку потратить на доведение до ума чем впаривать всем с пеной у рта откровенно сырую систему.
| |
|
|
|
3.39, Guest (??), 00:34, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На самом деле я бы прислушался к словам миллиардера :-)
Тогда к Гейтсу прислушайся.
| |
|
2.66, Serega (??), 08:59, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хочет чтобы все привязывали выход релизов к его виндобунте, чтобы только ему
>было удобно. При этом остальные будут выпускать сырые релизы. Таких зазнавшихся
>'идеологов' типа Шаттлворта и де Иказы сообществу надо игнорировать, пусть в
>своих песочницах играют и на свет не вылезают.
Дорогой борец за права "остальных" дистрибутивов, смотри ссылку к новости №2. Шаттлворт - молодец.
| |
|
1.4, XoRe (ok), 18:08, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Насколько я понимаю, Шатлворт предлагает синхронизировать части одного проекта, а не дистрибутива.
А, имхо, если в проекте назревает полная переработка кода, лучше делать её в отдельной ветке (develop/current).
Как сделано в Linux с нечетными номерами версий.
И как сделано во FreeBSD с CURRENT версиями.
При необходимости можно хоть переписать код с нуля.
И нет таких жестких временных ограничений.
Всегда можно обмениваться фичами/патчами между стабильной и разрабатываемой версией.
| |
1.8, Аноним (-), 18:53, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хоршие рассуждения Шатлворта, ведь ошибки допускаемые разработчиками в других проэктах, используемых в дистрибутивах униксовых-систем могут повлиять на их имидж. Что собственно и обсуждается им - например:
Проблемы с Ext4 повлияли на работоспособность кед4
Разработчики ФС попросили доработку у Торвальдса, на что тот помахал пальцем(каким - неважно)
В результате виноваты были кедовцы.
А прокол был Юбунтушный...
Шатлворт задумался о том как избежать этих проблем...
| |
|
2.9, Guest (??), 19:19, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Шатлворт задумался о том как избежать этих проблем...
То есть проблемой считается то, что ошибки в одних проектах влияют на работоспособность других, и чинить предлагается это (выпуская все скопом), а не изначальные ошибки? Молодцы, что сказать.
| |
2.17, XoRe (ok), 21:08, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Хоршие рассуждения Шатлворта, ведь ошибки допускаемые разработчиками в других проэктах, используемых
>в дистрибутивах униксовых-систем могут повлиять на их имидж. Что собственно и
>обсуждается им - например:
>Проблемы с Ext4 повлияли на работоспособность кед4
>Разработчики ФС попросили доработку у Торвальдса, на что тот помахал пальцем(каким -
>неважно)
>В результате виноваты были кедовцы.
>А прокол был Юбунтушный...
>
>Шатлворт задумался о том как избежать этих проблем...
Правильно ли я понимаю, что Шатлворт предлагает сделать скорость стада проектов равной скорости самого медленного в стаде? )
| |
|
3.25, vitek (??), 22:56, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее он хочет ограничеть скорость самого медленного.
не успеет - на убой. есть альтернативы... и другие методы воздействия. :-D
| |
|
|
1.16, Юниксоид (??), 21:07, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сейчас все плюются на его идеи, а лет через пять удивятся, что может быть как-то по-другому. Обычное дело.
Марк прав. Временные лимиты организовывают разработку, приходится составлять план, что уже большой плюс.
Никто не заставляет работать быстрее. Если есть, что добавить в новую версию, это гуд, а если нет, то хоть багфиксы, и то оч. хорошо.
| |
1.18, Аноним (-), 21:43, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой-то бред. Очередная версия программы будет готова, когда будет готова.
Применительно к дистрибутивам хочу сказать, что рулит безрелизная система как в Арче — релиз представляет собой установочный диск со срезом софта на определенный момент. Надоело в апреле/октябре читать море однотипных писулек "Вот обновил свою убунту, тут вылезла кака, пришлось выкрутить такой вот финт ушами. А вот тут оно чуть фичастее стало, etc"
| |
|
2.24, vitek (??), 22:55, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
точно.
Вы получите з/п, когда получите и не раньше.
буржуи тоже планируют. это новость?
а вот если не получается... ну тогда да. выйдет когда выйдет. и будь что будет.
| |
|
3.33, User294 (??), 23:29, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы получите з/п, когда получите и не раньше.
Понимаешь, зарплата не взбрыкнет с неработающей сетью или глюками видео\аудио, hibernate или там еще чем.А вот софт - очень даже может.При выборе - релизить откровенно неудачный вариант или взять таймаут на доводку порой логично взять именно таймаут на доводку.Зачем релизить откровенно сырую систему?Вон ту же кубунту например, весь мылбокс засран юзерами по части неработы статичного айпи в KNetworkManager'е.
| |
|
4.36, zibeR (?), 23:36, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня нетворк-манагер и в оригинальной бубунте не работает. Вроде все правильно прописываю, везде окей нажимаю, оно пишет что все за*бись, статика, только ifconfig показывает что адрес все равно от дхцп (т.е. левый - такое уж у нас дхцп). ЧЯДНТ?
З.Ы. В /etc/network/interfaces и /etc/resolv.conf я нужные слова и циферки прописал, мне не впадлу. Но что бы на моем месте сделал нуб?
| |
|
5.84, Гость я (?), 20:39, 22/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У меня нетворк-манагер и в оригинальной бубунте не работает. Вроде все правильно
>прописываю, везде окей нажимаю, оно пишет что все за*бись, статика, только
>ifconfig показывает что адрес все равно от дхцп (т.е. левый -
>такое уж у нас дхцп). ЧЯДНТ?
>
>З.Ы. В /etc/network/interfaces и /etc/resolv.conf я нужные слова и циферки прописал, мне
>не впадлу. Но что бы на моем месте сделал нуб?
Там прикол в том, что переключаться между адресом, шлюзом и т.д. надо с помощью энтера, а не просто стрелочками. Баг, конечно, но все не так ужасно.
| |
|
4.44, vitek (??), 01:14, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Понимаешь, зарплата не взбрыкнет с неработающей сетью или глюками видео\аудио, hibernate или там еще чем.
правда чтоли? во! ребятам скажу.
пусть забьют на этих клиентов с инетом....
| |
|
5.75, User294 (??), 18:42, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Прикинь, тугрики - если уж они есть - значит есть И сто долларов - это всегда с... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.72, www2 (??), 17:04, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вы получите з/п, когда получите и не раньше.
>
>Понимаешь, зарплата не взбрыкнет с неработающей сетью или глюками видео\аудио, hibernate или
>там еще чем.А вот софт - очень даже может.При выборе -
>релизить откровенно неудачный вариант или взять таймаут на доводку порой логично
>взять именно таймаут на доводку.Зачем релизить откровенно сырую систему?Вон ту же
>кубунту например, весь мылбокс засран юзерами по части неработы статичного айпи
>в KNetworkManager'е.
То есть Вы какбы намекаете, что Марк хотел рекомендовать разработчикам поддерживать в обязательном порядке помимо текущей ветки ещё и стабильную и поддерживать стабильную ветку в течение определённого периода? То есть он попросту попросил разработчиков заняться тем, чем сейчас по сути занимаются мэнтейнеры Debian, и срубить на этом профит для Ubuntu, приблизив её по надёжности к Debian, не прилагая к этому собственных усилий?
| |
|
|
|
1.22, vitek (??), 22:52, 20/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
правильно говорит. если получиться - большой респект.
надоело - постоянно что-нибудь (даже мелочь, но очень нужная) даже при самом стабильном релизе - в глубокой разработке.
в результате впечатления от линуха - что у него всё время что-то не работает.
в терминах латентных проприетарщиков - свалка, нищебродство и т.д. (даже если у них этой фичи вообще не предвидется :-D)
| |
|
2.27, User294 (??), 23:05, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в терминах латентных проприетарщиков - свалка, нищебродство и т.д. (даже если у
>них этой фичи вообще не предвидется :-D)
Да, такие эпитеты виндузятники любят.И даже ведь правы местами, сволочи.Только вот с чего вдруг все захотят плясать под дудку Шатлворта?Мне кажется что ему стоило бы быть гибче в сроках релизов.А то вон например .29 ядро не успели внедрить из-за резонных опасений что на тестирование времени не останется.Все так, но теперь что, полгода ждать нового ядра или разбираться с глюками самокомпиленного на свой страх и риск?
| |
|
3.45, vitek (??), 01:17, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Только вот с чего вдруг все захотят плясать под дудку Шатлворта?
а он что? денег просит?
ну если ни одна сво.. не говорит об этом? то пусть хоть кто-то.
| |
|
4.90, User294 (??), 06:28, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а он что? денег просит?
Нет, но ничто не мешает сторонним програмерам рассмотреть это как попытку управлять их проектом и указывать им что делать.И даже нахаляву.Собственно по умолчанию - никто никому ничего не должен и я вижу вот какое слабое место: а с чего Шатлворт уверен что предложенная им схема должна быть всем удобна и всем по душе?Как-то мягко синхронизировать и координировать - недурная идея, но с достаточной гибкостью для реакции на проблемы.А жесткие даты дедлайнов и релизы любой ценой - ой не рулят...
| |
|
5.91, . (?), 08:16, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А жесткие даты дедлайнов и релизы любой ценой - ой не рулят...
разве жесткий дедлайн и ночной билд стали синонимами?
выбрали разумные ориентиры - и пилить-пилить до вменяемого состояния. сделали, отладили, в релиз.
| |
|
|
|
|
|
2.37, zibeR (?), 23:59, 20/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ubuntu для Debian,это Fedora для Red-Hat
Именно так! Тестовый полигон aka десктопный вариант. Не более чем.
Вот только почему-то в последнее время расплодилась куча горлопанов, утверждающих, что бубунта "это наше всио", что это самый лучший линукс, что все остальные дистры не нужны и поэтому маст дай, etc. Лично меня такие призывы к тоталитаризации настораживают. Особенно в свете наличия человека с деньгами, материально заинтересованного в монопольном положении на рынке дистров (да-да-да, это я о нашем общем друге Марке!).
| |
|
3.46, vitek (??), 01:19, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вот только почему-то в последнее время расплодилась куча горлопанов
и не говори. житья от Вас нет.
| |
|
4.54, zibeR (?), 01:41, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну-ну. Стрелочки-то не переводи.
И не принимай так близко к сердцу :D
| |
4.58, малик (?), 02:14, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вот только почему-то в последнее время расплодилась куча горлопанов
>и не говори. житья от Вас нет.
Чья бы корова мычала!
| |
|
|
|
1.61, mitya (ok), 02:25, 21/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне кажется, что лучше сместить выпуск дистрибутивов на полгода по отношению к основным составляющим дистрибутива.
Я про серверные системы говорю.
К примеру, выходят новые версии веб-сервера, почтового сервера, БД, пхп, питона.
Полгода это все обкатывается (все равно ошибки найдут, от этого никуда не денешься).
А через 6 месяцев выходит новый релиз серверной системы, построенной именно на этих версиях компонентов.
Мне кажется, если все выпускать разом, то очень сложно будет интегрировать все новые версии программ в дистрибутив.
А вот для десктопов сойдет.
| |
|
2.67, Вовчик (?), 10:35, 21/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для серверов используйте LTS. 5 лет поддержки вполне приемлимый срок.
| |
|
1.70, Detergen (?), 16:20, 21/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сижу 4 года на бубунте и вполне доволен... сырость релиза компенсируется широтой сообщества и командой apt-get upgrade.
Посыл Марка был именно в синхронизации релизов т.к. процесс программирования и совершенствования бесконечен и былоб не плохо чтобы были какие-то этапы более менее законченных продуктов...
| |
1.83, Аноним (-), 10:09, 22/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это всё замечательно, а как ты будешь отбиваться от експлойтом /sbin/iptables -A INPUT -p all -s 0/0 -d 0/0 -j REJECT ???
| |
|