| 1.1, Arsenicum (?), 14:50, 23/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Я радуюсь до слёз. Такие противоречивые чувства.
Представим себе ситуацию 2012 год, мы скинулись с парнями и заказали на ближайшем заводе изготовление карты OGD2 партией 100 штук. Довольные втыкаем её себе - всё работает, VGA, аппаратное ускорение Opengl4.0. Все довольные как удавы, а потом через некоторое время бах - новость на опенннете: "Обнаружена критическая уезвимость в схеме видеоплаты OGD2... Разработчики уже предоставили патч. Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя." А что вы хотели? Open Source однако.
| | |
| |
| 2.4, User294 (ok), 15:17, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя
Это что вы там паять собрались?Вентили на FPGA чипе?Они по идее программно переконфигурячиваются... вот если ASIC по этому прототипу сделать, там будет уже ой :)
> Open Source однако.
Скажи ка дядя, а почему виндовс снова хотел во вторник перезагрузку? Может быть потому что на проприетарную бню тоже вагонами клепают патчи?Но это еще фигня.Вот например, интел сэкономил помнится в одном чипсете на защите от статики USB-линий.Понадеявшись на производителей мамок.Те в свою очередь тоже сэкономили.В итоге - массовое выгорание чипсетов, что логично. Патчем являлась замена чипсета а то и всей мамки.Да и припоминается что вий тоже как-то родил неудачный чипсет, потом быстренько родил поправленную ревизию но часть мамок с поганой ревизией уже было распродано и - кому-то не повезло.Также можно вспомнить веселые баги в процессорах пентиум, минимум две:жесткий взвис от определенной последовательности команд(это вообще уязвимость: непривилегированный юзер может поставить колом даже самую защищенную операционную систему!) и ошибка в вычислениях FPU (если не ошибаюсь).Как патч - замена процессора, а вы что подумали? :).И вообще, заходите на сайт какого-нить производителя чипов, находите даташит на любой достаточно сложный чип, читаете секцию "errata" (у честных производителей не играющих в жмурки - такое есть).Слегка фигеете и удивляетесь как оно вообще работает:).И, кстати посмотрите внимательно на многие печатные платы.Увидите что там напечатана ... ревизия.И как вы понимаете, делать N ревизий платы производителей сподвигают не понты и не излишне хорошая жизнь.
| | |
| |
| 3.10, tesseract (?), 16:19, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>можно вспомнить веселые баги в процессорах пентиум, минимум две:жесткий взвис от
>определенной последовательности команд(это вообще уязвимость: непривилегированный юзер может поставить колом даже
>самую защищенную операционную систему!) и ошибка в вычислениях FPU (если не
>ошибаюсь).Как патч - замена процессора, а вы что подумали? :).И вообще,
>заходите на сайт какого-нить производителя чипов, находите даташит на любой достаточно
>сложный чип, читаете секцию "errata" (у честных производителей не играющих в
>жмурки - такое есть).Слегка фигеете и удивляетесь как оно вообще работает:).И,
>кстати посмотрите внимательно на многие печатные платы.Увидите что там напечатана ...
>ревизия.И как вы понимаете, делать N ревизий платы производителей сподвигают не
>понты и не излишне хорошая жизнь.
Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии. Ревизия может иметь значение замены некоторых закончившихся комплектующих на новые, "бета" версии печатных плат и тд и тп.
| | |
| |
| 4.12, Guest (??), 17:24, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии.
Если кто-то поставит клепание этих железок на поток - будут также менять по гарантии. А если вы сами заказали изготовление железки по своим чертежам, то и гарантию можете предоставить только сами себе. Все как-бы логично.
| | |
| 4.19, User294 (??), 23:49, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Только в отличии от OS решений такое злобные проприетарщики меняют по гарантии.
Ага, щас.Только изредка и в случае откровенного попадалова.Как у сигейта с багом в их фирмваре (ессно проприетарном) когда после выключения диска он может больше вообще не включиться.А если железка как-то работает, хоть и кривовато, менее оптимально, только с воркэраундами, оговорками, особенностями и т.п.... - будете посланы в пешее эротическое.Что-то поменяют только при достаточно фатальных или получивших излишнюю огласку ляпах.Не более.И кстати у большинства поставщиков полупроводниковых девайсов в даташите есть одна очень характерная запись: "наши устройства не предназначены для использования в опасных применениях типа систем жизнеобеспечения, опасных производств, управления ядерными реакторами и т.п. где отказ может привести к серьезным проблемам".Как вы думаете, с чего вдруг такие отмазки?Честные разработчики хотя-бы честно публикуют разблюдовку по версиям и ерраты.А многие играют в партизанов и даже такого не делают.
>Ревизия может иметь значение замены некоторых закончившихся комплектующих на новые, "бета"
>версии печатных плат и тд и тп.
Обычно все банальнее - обнаруживают у старой версии проблемы и особо не афишируя их фиксят.Ну а для своих любимых ака персонала, ремонтеров и прочих - ревизию наносят ессно.Чтоб они понимали с какой именно версией имеют дело.
| | |
| |
| 5.22, _umka_ (??), 10:45, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>излишнюю огласку ляпах.Не более.И кстати у большинства поставщиков полупроводниковых девайсов в
>даташите есть одна очень характерная запись: "наши устройства не предназначены для
>использования в опасных применениях типа систем жизнеобеспечения, опасных производств, управления ядерными
>реакторами и т.п. где отказ может привести к серьезным проблемам".Как вы
>думаете, с чего вдруг такие отмазки?Честные разработчики хотя-бы честно публикуют разблюдовку
>по версиям и ерраты.А многие играют в партизанов и даже такого
>не делают.
>
Я вас удивлю наверно, но есть 3 группы железа - для военного (тут еще разделение по родам войск ибо уж слишком разные требования у летчиков и моряков, к примеру), промышленного, гражданского использования.
И это не только в России, а и во всем мире.
Данные группы различаются по многим параметрам - в частности температурные и электромагнитные условия, время наработки на отказ и тп. К примеру гражданское оборудование не должно работать в температурном режиме от -80 и +60 и влажности 80%, поэтому для них включается декларация - что бы умники не старались съэкономить там где это нельзя.
Советую ознакомиться с правилами выбора комплектующих для разных применений, а то складывается ощущение что вы не счем кроме бытовой техники дела не имели, или сознательно вводите в заблуждение людей.
| | |
|
|
|
| 2.5, vitek (??), 15:19, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а чего ждать то? купите фуджик прямо сейчас:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21394
В вышедшем на прошлой неделе обновлении проприентарных драйверов Nvidia 180.51 исправлена ошибка, которая могла привести к повреждению содержимого EDID памяти встроенного LCD экрана ноутбуков Fujitsu Celsius H270. Повреждение сохраняется между перезагрузкой по питанию и требует для исправления обращения в сервис-центр.
| | |
| |
| 3.23, _umka_ (??), 10:47, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а чего ждать то? купите фуджик прямо сейчас:
>http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21394
>В вышедшем на прошлой неделе обновлении проприентарных драйверов Nvidia 180.51 исправлена ошибка,
>которая могла привести к повреждению содержимого EDID памяти встроенного LCD экрана
>ноутбуков Fujitsu Celsius H270. Повреждение сохраняется между перезагрузкой по питанию и
>требует для исправления обращения в сервис-центр.
Вам напомнить недавний баг в linux kernel - который выводил из строя сетевые карты Intel, путем не коректной записи в служебные регистры? Давайте уж быть честными - и видеть у себя в глазу тоже бревна, а не только в глазу соседа соринку.
| | |
|
| 2.20, sy (ok), 08:28, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>новость на опенннете: "Обнаружена критическая уезвимость в схеме видеоплаты OGD2... Разработчики уже предоставили патч. Для установки вам понадобится паяльник с жалом 0,05 мкм и 2 микрограмма припоя."
Ага и Red OGD Inc за 10$/год будет гарантировать Вам загрузку паяльников и припоя через интернет
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 15:36, 23/04/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати это установили без дров?), да и та не работает. Печально.
| | |
| |
| 2.9, ixrws (?), 16:07, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати
>это установили без дров?), да и та не работает. Печально.
Ну главное в данном деле это настойчивый рост проекта, если это будет, то не будет проблем и с драйверами, они будут написаны.
А проверить они могли по архитектуре. Количество рабочих унифицированных процессоров, частота, память и тд. То есть прикинули примерно что оно равно тому-то и тому-то. Хотя не ручаюсь, возможно метод у них был более точный.
Пошёл ка я покурю их доки, вчера очень заинтересовался fpga:)
| | |
| |
| 3.16, Vitaly (??), 21:06, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вот если б вы не "вчера заинтересовались FPGA", то были бы в курсе, что степень интеграции там намного ниже чем в ASIC. Соответственно, отношение сложность/цена/потребление и т.д.
Поэтому перспективы проекта - чисто академические. Ну можно еще подрочить, как на OpenMoko.
Да, в семье не без уродов. И семья linux не исключение :)
| | |
| |
| 4.17, ixrws (?), 21:49, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ух какие быстрые выводы, бойтесь простых решений:)
То что степень интеграции ниже это блин и ежу ясно, но там не работающая видеокарта класса radeon 4870, а девелоперская платформа для разработки логики делается. Или вы таки предлагаете разрабатывать тоже сразу в ASIC ? При свободной разработке с координацией через интернет - fpga один из лучших вариантов. А если бы вы прочли их планы, то поняли бы что всё это именно для разработки, а не для продакшина. Для продакшина они надеяться впоследствии на основе разработок выпускать ASIC для ембед платформ, что очень правильно, учитывая то, что конкурировать с нвидиа или с amd нереально сейчас.
А перспективы всегда разные знаете ли, всё зависит от результатов. Например опенмоко использую по назначению и оно стало для меня ещё девплатформой, ух прям как подрочить, удрочился весь, жгите ещё.
Ну а что до уродов, то тут всё просто, свободное ПО живёт и развивается благодаря идеям и иногда удачным экспериментам, которые выливаются в эффективные решения. Не стоит называть кого-то уродом так вот просто, без понимания.
| | |
| |
| 5.18, Vitaly (??), 23:14, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Меня всегда умиляют люди, которые подходят к производству железа как к производству софта :)
Почитайте матчасть, эйфорию снимет как рукой.
Разговор про открытое железо будет иметь смысл тогда, когда у каждого отдельного члена сообщества будет свободный доступ к его производству, как в случае с производством софта.
Девелоперская платформа для видеокарты, которая принципиально не масштабируется на современные ASIC-и и техпроцессы - в реальной жизни нафик не нужна :)
Вам просто в силу недостатка знаний кажется, что если 10 вась пупкиных напишет для FPGA кульный VHDL-код, то по нему потом можно будет наклепать ASIC-ов по 32-нм нормам. Дык вот, этого будет сделать нельзя :)
Судьба таких поделий - клепание экономически неэффективных решений и медленное загибание по мере потери энтузиазма и окончания денег.
| | |
| |
| 6.21, GorINIch (?), 09:48, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Судьба таких поделий - клепание экономически неэффективных решений и медленное загибание по
>мере потери энтузиазма и окончания денег.
Придет время – будем печатать процессоры на бытовых принтерах!
Тогда будут очень к стати открытые железки!
А то придется с платного интернет-сервиса качать схему за эннцать килобаксов для нового компа, а так – свободное железо – скачал – распечатал – пользуйся :))
| | |
| 6.24, ixrws (?), 13:42, 24/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё раз напишу тоже что написал выше: Ухты какие быстрые выводы.
У меня нет никакой эйфории и я себе представляю на коленках не сделать этого, могли бы не писать:) Вы, как впрочем и многие другие, не понимате одной простой вещи - это ведь не статика, оно развивается. Почему вы судите о будующем с точки зрения нынешнего?
Вот смотрите, у этих ребят будут какие-то результаты, тем более они не пупкины, а создатели проекта как раз реальные работники индустрии. Так вот, после получения каких-то результатов их проспонсируют в размере 1-10 милионнов долларов. Их шансы вырастут не правда ли ? Конечно. Почему проспонсируют, да потому же, почему вообще инвестиции идут куда либо. И вот имея на руках некоторое количество миллионов, они уже имеют не 10, а сотню разработчиков + приобретают лицензии и ведут переговоры о начале пробных производств. Разработки они уже ведут не в ключе наколеночных fpga разумеется. В итоге получаются неплохие образцы, возможно хуже чем амд и нвидиа, что естественно, но не всё сразу.
К чему это я? К тому что не стоит всё и всегда рассматривать так узко. Допустим опенмоко потерпели неудачу, но и результаты были. А значит будет продолжение истории, возможно уже с другими людьми и в другом месте, но с новой силой. Всякая идея проходит путь развития и становления, не всё и не всегда получается с первого раза.
PS: линукс вообще вырос из очень небольшого по объёму ядрышка. gcc вырос из личного эксперимента rms. А андроид вырос из компании, которая делала изначально поисковик:) В общем всё будет, но постепенно.
PS2: Даже ibm была когда-то маленькой, как бы не было это сейчас трудно представить:)
| | |
|
|
|
|
| 2.15, Аноним (-), 20:55, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Эээ, то есть драйверов нет? Видеокарта уровня первого Geforce (как они кстати
>это установили без дров?), да и та не работает. Печально.
Можно подумать, все сразу зрелыми раждаются.
| | |
|
| |
| 2.14, ixrws (?), 19:38, 23/04/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этой железяке используется угадайте чьё fpga ?:) От Xilinx и Lattice.
Вот более-менее нормальное описание девайса - http://www.traversaltech.com/products.phtml
Наверное на сайте проекта есть ответы на ваши вопросы, я пока не нашёл:)
Но полагаю, что это лиш вопрос времени. Свободное до мозга костей железо будет, это неизбежность.
| | |
|
|
