| 1.3, Nick (??), 22:46, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Прекрасная новость для нашей русской цивилизации.
Их западная тяга за краткосрочной наживой даёт нам преимущество.
Ведь свободные технологии в принципе дают совершенно иную свободу выбора,
что на больших промежутках времени выгоднее, тягучки с проприетарщиной.
| | |
| |
| 2.49, Dice (?), 03:03, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да елки палки! Кому это нужно? Сейчас менеджер показал пальцем на вендора - и взятки гладки. А при свободном ПО надо самому головой думать. Много в мире думающих IT менеджеров?
| | |
| |
| 3.77, Nick (??), 19:53, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да елки палки! Кому это нужно? Сейчас менеджер показал пальцем на вендора
>- и взятки гладки. А при свободном ПО надо самому головой
>думать. Много в мире думающих IT менеджеров?
Их количество не делает использование СПО менее перспективным.
Кто в танке - тот будет дольше выбираться из своей трясины. Не более.
| | |
| 3.79, User294 (??), 21:20, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом мире полно вендоров готовых продать свободное ПО.И опять взятки гладки.Какие проблемы то? :)
| | |
| 3.151, av (??), 13:28, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нет Добрая половина думает так - я эту программу не знаю, значит она мне не нуж... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.71, DarkHost (??), 17:19, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Безусловно, в долгосрочной перспективе СПО гораздо выгоднее. Однако, на сегодняшний день, я себе мало представляю преимущества перехода. Большое кол-во не поддерживаемого ПО, проблемы с драйверами. Например, после недавнего обновления дров ATI стал намертво виснуть комп на х500, установить Logitech web-cam тот еще гемморой(а некоторые модели вообще не работают в Linux). Переход на СПО лишь в надежде на будущее, на мой взгляд, глупо.
Хотя, если посмотреть на проблему с другой стороны, спрос рождает предложение, и, чем больше будет компьютеров с Linux и др., тем скорее будет развиваться СПО, и вендоры hardware будут стремиться завоевать эту нишу рынка.
| | |
| |
| 3.78, Nick (??), 20:04, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Товарищь, проблема программного обеспечения сегодня - это лишь отчасти проблема ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.86, ТТТ (?), 12:47, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я уже много лет пользуюсь линуксом и с тех пор гораздо меньше забочуь о драйвера... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.4, ононим (?), 22:57, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вполне вероятно, что так оно и есть. другое дело, быть рабами MS не все хотят
| | |
| |
| 2.40, ezhik (?), 01:54, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаешь ЕС слабо при случае собрать очередную комиссию, которая всесторонне рассмотрев ситуацию, выкатит МС очередной штраф. Написано, же, что в договоре все тонкости оговорены (т.е. все схвачено).
| | |
|
| |
| 2.7, Nick (??), 23:05, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Первый трезвый взгляд на СПО
И последний на свободную жизнь ещё в течении 36 лет...
А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет
копеечная.
| | |
| |
| 3.9, Jet (??), 23:12, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Всегда удивлялся глубине компетентности читателей форумов...
| | |
| |
| 4.19, eve (?), 23:56, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага. Особенно вот этот перл: "Первый трезвый взгляд на СПО"
| | |
| |
| 5.21, Jet (??), 00:07, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
До специалистов на пальцах расчитывающих бюджеты стран и прогнозирующих стоимость на годы вперед- мне далеко :)
| | |
| |
| 6.27, vitek (??), 00:30, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
молодо-зелено.
может кризис тоже рассчитали? :-D
нет пожалуй. им просто воспользовались. и это то, чему надо учиться у буржуев.
ну и несколько по теме:
>Сумма расходов рассчитана с учетом оплаты за наем новых специалистов
угу. а старых - растрЭлять.... но им з/п продолжать платить. :-D
а ведь иногда бывает и так - 20 уволить, 5 новых взять.
>Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет... онвертации накопленной базы макросов в офисных программах,....
точно. 36.7 лет - это средний период полураспада среднестатистического макроса в мсо....
.....
управленцы периода кризиса жгут. :-D
| | |
|
|
|
| 3.24, Аноним (-), 00:09, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет
копеечная.
примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как и "Windows'а через пару лет не будет".
| | |
| |
| 4.28, eve (?), 00:32, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как
>и "Windows'а через пару лет не будет".
Ну, в некоторых частных случаях он справедлив. Стоимость перехода падает. Кое-где действительно копеечная. Где-то windows полностью исчезает.
| | |
| 4.31, Nick (??), 00:56, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад
ещё скажите, что пользовательские качества и статус у Линукса "несколько лет назад" был такой же как и сейчас - и тогда мы будем понимать кто есть кто
| | |
| 4.35, Зилибоба (??), 01:01, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода будет
>
>копеечная.
>
>примерно такой же комментарий я уже читал несколько лет назад. Равно как
>и "Windows'а через пару лет не будет".
Весь вопрос в том, как глубоко вы находитесь в желудке у рыбы =(
| | |
|
| 3.107, const000 (ok), 13:20, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Первый трезвый взгляд на СПО
>
>И последний на свободную жизнь ещё в течении 36 лет...
>
>А если без шуток юмора - то уже через год-два стоимость перехода
>будет копеечная.
Копеечная стоимость ПЕРЕХОДА никогда не будет (переезд как два пожара). А вот при изначальном построении структуры на СПО его стоимость действительно как минимум не выше.
| | |
|
| 2.10, Voviandr (ok), 23:12, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вот вам опеннетовская ссылка, в которой делаются выводы о возможности сэкономить - "Перевод французской жандармерии на Linux позволил сэкономить миллионы евро"
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20723
по-видимому, разница в цифрах возникает в зависимости от того, кто ведёт подсчёты.
одно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном порядке, а за СПО - нет. то есть налицо какая-то подмена фактов и явная подтасовка.
не могут же выводы в двух сходных ситуациях так разительно отличаться. и насколько я знаю, одна из причин миграции на спо - это именно возможность сэкономить. то есть весь мир экономит, а еврокомиссия (или те лица, которые вели эти удивительные подсчёты) в убытках, как в шелках. имеем "get the fuckts", часть вторая ?
| | |
| |
| 3.18, Jet (??), 23:56, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>дно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном >порядке, а за СПО - нет.
Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно он имел в виду?
> то есть налицо какая-то подмена фактов и явная подтасовка.
Самокритика?
| | |
| |
| 4.22, eve (?), 00:07, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?
Как что? Выбор есть? Есть. Что ещё надо?
>Самокритика?
Нет. Недоумение.
| | |
| 4.23, Nick (??), 00:09, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?
Что к инету нужно подключитьс чтоб СПО скачать. Ну и если руки из ног растут - то
нанять обычного человека с руками из плечей.
| | |
| 4.105, ximaera (?), 13:13, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?
Он имел в виду, что в принципе свободные программы можно и продавать. Но этот бизнес исторически не сложился, если не считать стоимость носителей и поддержки (что заведомо придётся оплачивать и клиентам той же Microsoft). Так что свободное в данный момент -- бесплатное.
| | |
| 4.135, fi (ok), 23:36, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>дно я понимаю очень хорошо - за майкрософтовские лицензии надо платить в обязательном >порядке, а за СПО - нет.
>
>Не подскажите: кто именно сказал "Свободное- не значит бесплатное" и что именно
>он имел в виду?
Отсутствие оплаты лицензий, в идеале патентов :)
тут кто-то посчитал со слишком большими откатами :)))
Ну превысил малость :)))))))))))
| | |
|
| 3.44, ffirefox (?), 02:10, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>не могут же выводы в двух сходных ситуациях так разительно отличаться.
Ну, почему же... Тут три варианта:
1. Кто-то врет.
2. В большинстве евроучреждений такой бардак в организации IT, что
а) при заказе ПО не оговаривалось предоставление формата хранения/обмена данными
б) большая часть ПО написана на коленке (на макросах MS Office)
3. Во французской жандармерии больший порядок с использованием ПО, или вообще его не было, так что перехода нет, а есть установка с чистого листа.
| | |
|
| 2.39, аноним (?), 01:43, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Первый трезвый взгляд на СПО
Конечно, проплаченные микрософтом исследователи такие трезвые. Только вот кто на практике перешел на СПО, почему-то заявляют о экономии миллионов. Очень странно.
| | |
|
| 1.8, vadiml (?), 23:07, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видать бесплатно взять дистрибутив они не могут -- тогда нет возможности бюджет пилить
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 23:35, 15/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто МС повернут к людям лицом, а СПО жеппой. Люди, согласные ковыряться в какашках стоят ОООЧЕНЬ дорого!
| | |
| |
| |
| 4.29, eve (?), 00:32, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Точнее, MS повёрнут к людям половым органом.
Коим старательно затыкает рты.
| | |
|
| 3.87, remi (?), 16:09, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Просто МС повернут к людям лицом
Никогда МС не был повернут лицом к людям, он всегда был повернут только к их карманам.
>а СПО жеппой.
Вы просто не с той стороны к СПО подходите. :D
| | |
|
| 2.37, Сергей (??), 01:14, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ребята, несколько отвлеченная ремарка Хотелось бы сказать несколько слов относи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.45, Nick (??), 02:21, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На негатив работать не стоит.
Вопрос "что же вы делаете?" безсмысленен, т.к. адресаты не знают
достойной альтернативы своим действиям. И пока её у них не будет - они будут
продолжать делать что делали.
Давайте альтернативу - разговор пойдет.
PS Альтернативу я прошу не для себя. У меня она уже есть - КОБ.
| | |
| 3.62, Юниксоид (??), 11:55, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Я все же соглашусь с Господином Jet : «Всегда удивлялся глубине
>компетентности читателей форумов...»
Ну и зря согласитесь. Ибо компетентность на опеннете весьма и весьма. А пузыри пускать в ванной каждый может, потому и флейм обычен. Кстати, господин джет очень даже напоминает тролля.
| | |
| 3.74, sn (??), 17:49, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Заголовки тем предназначенные для грамотных специалитов содержат
>обычно всего несколько комментариев. Больше всего словоблудия (извиняюсь за термин) наблюдается,
>где обсуждается Linux vs Windows, переход какого-нибудь федерального бюджета на open
>source, слова Mac OS, Windows, Linux в заголовках тем становится как
>красная лакмусовая бумажка для быка, постов 20-30 обеспечено.
Не путайте, пожалуйста, лакмусовую бумажку (индикатор) с катализатором! :-)
| | |
| |
| 4.80, __ (?), 22:21, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>как красная лакмусовая бумажка для быка, постов 20-30 обеспечено.
>
>Не путайте, пожалуйста, лакмусовую бумажку (индикатор) с катализатором! :-)
как катализатор для быка? что за бред? еще круче чем лакмусовая бумажка
| | |
|
| 3.91, bAlex_ (ok), 22:40, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ребята, несколько отвлеченная ремарка. Хотелось бы сказать несколько слов относительно комментариев вообще.
>Очень все это грусно наблюдать. Наверно тут дело не в «глубине
>компетентности читателей форума», а в обычной человеческой природе ...
Да расслабьтесь вы и "пофлудите" немного. К тому тема статьи ну никак не заслуживает серьёзного к ней отношения. По мне так легче проблемы, когда с юмором. Вам серьёзность на работе не надоела? :)
Если бы только в человеческой природе дело было... Человек "животное" социальное (с) не моё.
| | |
|
|
| 1.11, NaGoS (?), 23:34, 15/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>рассчитана с учетом оплаты за наем новых специалистов
>затрат на обучение персонала
Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется
>конвертации накопленной базы макросов в офисных программах, затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows.
А вот это уже зависимость от Microsoft, но при этом
>риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как незначительный | | |
| |
| 2.51, Анон (?), 04:42, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется
Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.
| | |
| |
| 3.64, szh (ok), 13:24, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.
И делают больше за то же время.
| | |
| 3.136, fi (ok), 23:43, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Наверняка "виндой" у них занимаются необученые школьники, работающие за еду, а тут платить специалистам придется
>
>Просто linux-специалисты требуют больше денег за свою работу.
Полностью согласен! И самое главное - не только требуют, но ведь и зарабатывают больше!!!
Возьмем меня - в период кризиса перешел с повышением зарплаты на Linux Engineer, но если бы тут был виндоус - компания давно бы потонула!!!
| | |
|
|
| 1.26, eve (?), 00:28, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть некоторое несоответствие.
Во-первых, самого отчёта нет.
Во-вторых, отчёт был сделан в 2005 году. 2009 на дворе. Чего, спрашивается, ждали?
В-третьих, вот это абзац вызывает особый интерес:
The Council at first would not make public its 2005 study into the costs of moving to open source workstations. Cappato this Thursday wrote on his web site that the council told him that the disclosure of the report could undermine the protection of the commercial interests of Microsoft. "In fact, the general secretariat of the Council told me they had not kept a copy."
Здесь идёт речь о коммерческих интересах Microsoft. Если уж на то пошло, то отчёт явно не блещет перспективами для СПО. Скорее он усилил бы позиции. Тогда о каких конкретно интересах идёт речь?
В-чертвёртых, в опубликованном тексте речь идёт только об оплате копий операционной системы. Что на счёт специалистов, поддерживающих эту инфраструктуру? Они за хлеб работают?
Ну, и в-пятых, ничего что кризис? Людей надо бы чем-нибудь занять, а то людское недовольство может обнаружить неприятные последствия.
| | |
| 1.30, pavlinux (ok), 00:37, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не ясно одно, зачем все и всё сразу переводить
- 5 лет моральный срок компа до состояния полукомы,
через 5 лет купить новый и поставить с СПО
А пока ставить кроссплатфоменные сервера, с последующим отказом от M$
Сколько Линуксов может поставить один сисадмин за 5 лет???
До...я, при использовании продуманного клонирования. (15 минут на продумку)
| | |
| |
| 2.46, vitek (??), 02:36, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>До...я, при использовании продуманного клонирования. (15 минут на продумку)
виндов раз в 5-10 меньше получиться. :-D
и это оптимистичный вариант... без бездисковых станций и т.д.
| | |
|
| 1.32, Volodymyr Lisivka (?), 00:57, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > риск оказаться в *зависимости* от Microsoft оценивается как незначительный
> Сумма расходов рассчитана с учетом ... затрат на решение проблем с *зависимостью* некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows | | |
| 1.33, Аноним (-), 00:59, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Затрат на обучение персонала, поддержки конечных пользователей, конвертации накопленной базы макросов в офисных программах, затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows.
затраты на переход из-за закрытости и несовместимости виндовс и мсо,а как бы
>при этом риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как незначительный
Может они имеют ввиду, что риск в будущем незначительный, поскольку они уже
в этой зависимости по уши?
| | |
| 1.48, Аноним (-), 03:00, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Э, отчёт этот делали в 2005 году чтоль? Получается боян. Причём сам отчёт показывать никто не хочет, если я правильно через гугль прервёл.
Это обычные подковёрные игры бюрократов за распил денег.
| | |
| 1.53, MarCo (?), 06:53, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Безусловно дорого стоит не СПО, а переход от Windows, ломка зависимости понимаете ли (ой, где-то я это уже наблюдал). И что через год это будет дешевле, навряд ли. Чем дальше в лес, том толще МС.
| | |
| 1.56, Аноним (-), 08:22, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Посчитали, блин, стоимость "затрат на решение проблем с зависимостью некоторых используемых приложений от MS Office и MS Windows". А что-то забыли указать сколько они ранее денег вбухали в получение этой зависимости! И сколько заплатили за лицензии за эти годы.
Вот если взять проект и стартануть в одном месте на Windows, а в другом на СПО, нанять спецов и разработчиков для обеспечения с поставленной задачей (то бишь для разработки нужного прикладного ПО). И окажется что потраченые деньги на СПО-реализацию, на Windows-реализации хватит только на оплату лицензий, а до остального и уже и руки не дойдут.
А то, блять, посчитали...
| | |
| 1.61, Аноним (-), 11:48, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000 сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)... ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще оптимистичная сумма названа...
| | |
| |
| 2.63, Jet (??), 13:14, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще
>оптимистичная сумма названа...
Местные "специалисты по внедрению СПО" этого не понимают. Они всех пользователей видят тинейджерами радостно копающихся в настройках. Они не понимают что образование и переобучение - это труд. И что за переобучение секретаря с МС офиса на ОпенОфис- кто то должен будет заплатить (оплата курсов переквалификации, потеря рабочего времени, ошибки при работе, нервотрепка)... Они ничего этого даже не представляют.. потому что заняты выявлением тролей на форумах :)
| | |
| |
| 3.65, Илья (??), 14:01, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
При переводе завода с числом пользователей 400 потребовался лишь приказ гендиректора :) а денег не потребовалось :) Все важные "программы" на ексель и макросах были либо выкинуты либо переработаны на ООо существующей командой ИТ. Кт о сисадмин тот понимает сколько часов тратит на работу сисадмин в хорошо отлаженной инфраструктуре. по часу с утра. все остальное время он пинает балду. Это должны понимать начальники ИТ отделов и правильно распределять ресурсы. Все затраты на ит из-за некомпетентности начальников ИТ или изза нежелания шевелить задом
| | |
| |
| 4.108, const000 (ok), 13:27, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>При переводе завода с числом пользователей 400 потребовался лишь приказ гендиректора :)
>а денег не потребовалось :) Все важные "программы" на ексель и
>макросах были либо выкинуты либо переработаны на ООо существующей командой ИТ.
> Кт о сисадмин тот понимает сколько часов тратит на работу
>сисадмин в хорошо отлаженной инфраструктуре. по часу с утра. все остальное
>время он пинает балду. Это должны понимать начальники ИТ отделов и
>правильно распределять ресурсы. Все затраты на ит из-за некомпетентности начальников ИТ
>или изза нежелания шевелить задом
У нас пользователей поменьше, но в остальном - аналогично.
| | |
|
|
| 2.67, demo (??), 14:45, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
А как этот переход был мотивирован?
| | |
| |
| 3.68, pavlinux (ok), 15:24, 16/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>
>А как этот переход был мотивирован?
Вы закупаете у нас 40K офисов за счёт предприятия, мы вам отстёгиваем 20%.
Накуя переходить с 2003 на 2007 не ясно. Наверно все 40000 сотрудников,
супергуру в MS Office, что 100% функционала 2003 не хватало.
| | |
|
| 2.84, Q (??), 09:52, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось
не за горами Microsoft Office 2010, готовьте деньги
| | |
| 2.109, const000 (ok), 13:32, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>помница миграция у нас была, с офиса 2003 на 2007... (компания 40000
>сотрудников) тоже в нехилую стоимость вылилось (переписывание некоторых макросов, переобучение пользователей)...
>ито стока гемора было, а тут координально платформа меняется... это еще
>оптимистичная сумма названа...
Дык, вам проект сделать или работу выполнить? Если первое, то конечно: бюджет, ответственность, осознание важности выполняемой работы, etc...
Если же работать нужно, то объясните мне неграмотному, что же я упускаю из возможностей 2007 офиса, пользуясь 2003 (я им действительно ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Хотя и ХР вполне хватало)?
| | |
| |
| 3.111, Andrey Mitrofanov (?), 14:26, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если же работать нужно, то объясните мне неграмотному, что же я упускаю
>из возможностей 2007 офиса, пользуясь 2003 (я им действительно ПОЛЬЗОВАЛСЯ. Хотя
>и ХР вполне хватало)?
Вы упускаете возможность профинансировть майкрософт (или её пиратско-маркетинговый нарко-подотдел) и включиться в _поддержку_ её кампании по сшибанию, с элементами выкрычивания конечностей, денех с широких масс пользователей предыдущей(их) версий путём "появления" (сюрприз-сюрприз!) новых улучшенных _несовместимых_ файлов/форматов "версии n+1". :/
"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
| | |
| |
| 4.113, const000 (ok), 15:09, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
| | |
| |
| 5.115, Nick (??), 15:29, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>
>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
а что, Запад клином куда-то сошёлся?
| | |
| |
| 6.117, const000 (ok), 16:20, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>>
>>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
>
>а что, Запад клином куда-то сошёлся?
Основной поставщик. И В ближайшей перспективе так им и останется.
Интересно, а там Янковского видели?
| | |
| |
| 7.118, Nick (??), 16:24, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>"Присоединяйтесь, граф! Присоединяйтесь!"(с)
>>>
>>>Off, но не удержусь - ведь это можно поставить эпиграфом ко всем
>>>кампаниям по внедрению ЛЮБОГО софта. Вот только на западе не поймут...
>>
>>а что, Запад клином куда-то сошёлся?
>
>Основной поставщик. И В ближайшей перспективе так им и останется.
Использование западного свободного софта не подходит под это "присоединяйтесь".
Ведь СПО - это пластилин в том числе, и заставить его работать как _нам_ надо
спецов у нас хватает.
| | |
| |
| |
| 9.125, Nick (??), 18:23, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что-то я не вижу разницы в тапках Скачал их сырцы, подвергай аудиту, улучшай ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.69, none (??), 15:39, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
макросы эхель говорите и перенос...
два случая из практики:
- тута пожаловались - де отчет долго делается (сутки!), суть работы - смэтчить две выборки, одна уже закачана в эхель (такова данность ;), а вторая динамически берется из оракла...
первая выборка была тыс. от 2-20 тыс.
очередной западный мастер макросов налабал коду - на каждую строку вызов запроса в оракл (о как!), и это полбеды... Написать процедуру на оракле - прав нет (и не добыть)... Анализ привел к выводу - в перврй выборке уникальных аписей (ключей)? от силы 200!
понятно - я переделал на получение уникальных и кол-во запросов сократилось...
Вывод - европе скорее всего спецов надо будет заменить :) (полагаю у них такие же писунЫ)
- це другой случай - есть набор безобразных таблиц с данными об оплатах, "аналитик" решил писать формулы в ячейках, шоб потом разбить задолженности по периодам... и все это "итеративным" методом зависимостей ячейки от ячейки, тиражируя формулы по листам, резалт д.б. отображаться на последнем листе опять же монстроидными формулами (и так по неск. файлам, с десятками листов).
Написал макрос - кот. делает это за неск. сек. и имеет 150 строк кода
Вывод - пока есть такие аналитики и файлы - европа будет платить кучу бабла за переезд от систем "для домохозяек" (ими же и искоряченными) к нормальной логике
ИМХО - всё-таки луча нанять новых спецов ;), а не "испорченных" любовью к МС продуктам :)
| | |
| |
| 2.110, const000 (ok), 13:35, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Разве это зависит от продукта? Здесь-то как раз переход позволяет выкинуть лишнее/оптимизировать. А дятлов-программистов и проектировщиков на всех платформах хватает...
| | |
|
| 1.70, 1 (??), 15:45, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7
>лет, при этом риск оказаться в зависимости от Microsoft оценивается как
>незначительный, так как все тонкости взаимодействия жестко регламентированы в контракте.
На сколько я знаю тарифы "естественных" монополий имеют тенденцию только повышаться. Да и лазейки в "жестко регламентированных" контрактах находятся.
PS а посчитано ли здесь стоимость обслуживания и поддержки текущих решений?
| | |
| 1.76, Аноним (-), 19:21, 16/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
1) ЕС оштрафовал MS на 899 млн. евро, и Intel на 1,06 млрд евро.
2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.
(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на винду. MS сама все оплатила.
Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб (520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила евросоюзу железо.
Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)
| | |
| |
| 2.81, szh (ok), 01:16, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>1) ЕС оштрафовал MS на 899 млн. евро, и Intel на 1,06
>млрд евро.
>2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит
>на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.
>
>
>(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на
>винду. MS сама все оплатила.
Щазз, оплату МС-офиса, антивирусов, службы поддержки IT для windows, конечно не включили. Можно подумать это всё нахаляву господь бог предоставит.
| | |
| 2.147, Дмитрий (??), 11:29, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>млрд евро.
>2) Cумма перевода на СПО - 76.4 миллиона евро. Данных средств хватит
>на оплату лицензий на Windows в течение 36.7 лет.
>(899 / 76,4)*36,7 = 431,85 лет можно не беспокоиться о лицензиях на
>винду. MS сама все оплатила.
>
>Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб
>(520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила
>евросоюзу железо.
>Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)
ОПА! А ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ !!!!
Так наверняка оно и будет - МС оплатит штраф в виде бартера (лицензии на ПО, настройка, супорт), и таким красивым методом сделает себе двойную выгоду!
| | |
| |
| 3.150, Jet (??), 12:34, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>
>>Если взять за среднюю стоимость нового офисного компьютера - 20 тыс. руб
>>(520 евро), то получаем, что можно купить 2038460 компьютеров. Intel купила
>>евросоюзу железо.
>>Чего им еще со всяким СПО заморачиваться? :)
>
>ОПА! А ВОТ ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ !!!!
>Так наверняка оно и будет - МС оплатит штраф в виде бартера
>(лицензии на ПО, настройка, супорт), и таким красивым методом сделает себе
>двойную выгоду!
Через 36 лет Дмитрий, или ишак сдохнет, или эмир...
| | |
|
|
| 1.85, ozzman (?), 12:38, 17/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну если учесть как руководство Microsoft последнее время бегает по европе раскрыв пошире очко, то не удивительно что такие расчеты появляются.
статья - пустые слова. где нормальные расчеты?
если учесть что один ленивый windows специалист в состоянии обслуживать до 10 рабочих станций, то врядли его обучение стоить больше, чем стоимость лицензий на эти рабочие станции. А в случае с Linux у него даже больше времени свободного останется, так как не надо каждые два месяца винду переставлять и вирусы гонять.
опять же, не первый раз было сказано, что переход на СПО должен осуществляться поэтапно - сперва использовать СПО под Windows - OpenOffice, Gimp и другой FOSS. А только после того как люди привыкнут к прикладному ПО переводить их на другой десктоп. Есть подозрение что все это было подготовлено компанией MS изначально, чтобы показать как невыгодно переходить на СПО. Примерно так же, как они пугали патентными исками.
| | |
| 1.88, Geol (ok), 19:33, 17/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Опубликованы (http://www.osor.eu/news/european-council-moving-to-open-source-desktops-will-) расчеты затрат на перевод рабочих станций основных управляющих структур Евросоюза
>на СПО. Затраты оказались непредвиденно большими - 76.4 миллиона евро,
Э... мне вот интересно. откуда вообще зародилась такая мысль, что переход на СПО вообще позволяет что то съэкономить? априори?
Обычно данный переход, на трезвую голову делается немножко с другими целями.
Обычно энтузиасты СПО вообще не оринтируются в таких понятиях, как "Экономическая эффективность" или хотябы "Стоимость влядения".
Ну вот организация, где я сейчас работаю, имеет вполне развитую IT инфрастуктуру, самописный складской и ERP софт, обеспечивающий различные бизнес процессы. И всё это на MSSQL Server. Теперь просто прикинте, сколько трудозатрат надо на переход всего этого, скажем на PostgreSQL? В качестве вводной могу сказать, что час простоя в этой конторке исчисляется сотнями тысяч долларов (не преувеличиваю).
И вот после жтих вводных. уважаемые одепты СПО, напишите экономическое обоснование этого самого СПО внедрения. Ну иле молчите в тряпочку, как вариант.
| | |
| |
| 2.89, Hetzer (ok), 21:01, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ваша безграмотность, местами напыщенная, ваше пренебрежи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.94, Geol (??), 09:48, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ваша безграмотность, местами напыщенная,
Если вы об орфографии, извиняюсь, был неюрежен.
>Если нет совпадения ника, то на других проектах вы слишком явный апологет
>Microsoft и борец против СПО.
Охренеть. Может поделитесь тра... то есть адресами ресурсов?
Я вообще-то большую часть времени провожу работая на том самом СПО, да и ещё принимаю участие в нескольких проектах. Впрочем мы тут не мою личность обсуждаем. По делу сказать нечего?
| | |
|
| 2.90, ozzman (?), 21:58, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | gt оверквотинг удален Использование софта компании MS является априори недальн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.96, Geol (??), 10:03, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И на чём основана такая уверенность Вроде компания, несмотря на кризис жива и з... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.100, Аноним (-), 12:22, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Моя уверенность основана на 10 летнем опыте разработки софта под разные платформ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.104, Geol (??), 13:10, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да хоть 40 лет, причём тут разработка софта Я про свою компанию говорил А MS х... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.120, remi (?), 17:04, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Выбор софта - решение стратегическое и принимается начальником по рекомендациям инженеров. >Рекомендациям естественно письменно обоснованным, с расчётами.
>А админы тут вообще сбоку. Их мнение можно (иногда и нужно) только
>принять в расчёт, не более. Водителей не спрашивают какие грузовики покупать.
>Не справяться - можно нанять других, с соответсвующей квалификацией.
Какое-то странное понятие об админах. Админ - это и есть инженер.
В наших технических ВУЗах эта специальность так и называется - инженер-системотехник, что довольно верно по сути.
| | |
| |
| 7.121, Geol (??), 17:11, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Системный администратор, Системный инженер и Системный архитектор - таки три разных понятия.
| | |
| |
| 8.122, remi (?), 17:55, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы с вами вкладываем в понятие системный администратор разную смысловую нагруз... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.128, Geol (??), 19:10, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ни приведи господь покрылся холодным потом Нет Системный оператор - это не... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.152, remi (?), 14:00, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я думаю, это просто у них на предприятии терминология такая В одной госкомпании... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.92, bAlex_ (ok), 23:11, 17/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Цена простоя вашей организации конечно потрясает, но бывает и больше Вы все при... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.95, Geol (??), 09:56, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А причём тут это Риски всякого форсмажора как были так и остаются Или они при ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.134, bAlex_ (ok), 21:36, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я про то, что нет смысла простои записывать в артефакты ИТ, при правильном подхо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.138, Geol (ok), 00:43, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Bзвините, так вы таки приравниваеите переход на СПО к несчастному случаю Вроде ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.143, bAlex_ (ok), 22:58, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, в контексте был разговор о рисках Но они возникают не только в переходных п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.93, Nick (??), 00:13, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | оставаясь на экономическом уровне мышления, эта ваша задача перехода на СПО де... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.97, Geol (??), 10:12, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во, кстати, вполне вменяемый ответ, респект Вопрос в том, надо ли её вообще ст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.101, Nick (??), 12:33, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>- цель перехода: начать получать больше прибыли, экономя на лицензиях
>Да копейки это.
если выигрыш на лицензиях неинтересен, а качество управления "всем остальным"
субъективно приемлемое - то да, вам действительно представляются безсмысленными телодвижения в сторону СПО.
| | |
| |
| 5.102, Geol (??), 12:57, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм... Ну если честно, меня слегка занесло. Резоны-то
есть, но просто они лежат не в экономической плоскости, о чём собственно и был мой первоначальный пост =)
| | |
| |
| 6.103, Nick (??), 13:04, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Резоны-то есть, но просто они лежат не в экономической плоскости
соглашусь :)
| | |
|
|
| 4.112, Аноним (-), 14:30, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, а потом корабли не плывут, самолеты не летят Зато все самоотвержено борятс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.114, Geol (??), 15:18, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Херню вы тут гоните причём высосанную из пальца давайте лучше ближе к земле З... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.116, Nick (??), 15:43, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Увы, но Ваш оппонент здесь прав А Ваша позиция собсно, как и большинства в общ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.119, Geol (??), 16:54, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На самом деле это немножко слегка бред полный Я не работаю на Грузию когда я п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.123, Nick (??), 18:01, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Работаете Если у Кахо и тем более у Резо Работая, Вы произвели некий_проду... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.129, Geol (??), 19:13, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И это очень правильно Но я не буду тут с вами спорить, поскольку тут уже вопрос... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.130, Nick (??), 19:17, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вы по понедельникам ни о чём, кроме экономики, не говорите Чем вам идеология ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.132, Geol (??), 19:26, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не пугает Просто идеологические споры на таком уровне мне не интересны Вы пойм... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.137, Geol (ok), 00:26, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Уломали Весь внимание А разве благосостояние общества очень интересная тема В... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.144, Nick (??), 01:59, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, вообще-то, для меня несравнимо более интересно благосостояние общества помо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 9.131, Geol (??), 19:22, 18/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот тут ошибка Вы не работаете на Грузию Вы работаете с Грузией Да, с выгодой... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.140, Geol (??), 15:44, 19/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вы просто не имеете представления о предмете разговора Живёте мифами Я не буду... текст свёрнут, показать | | |
| 11.145, Nick (??), 02:10, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У вас хорошо поставлена диалектика мышления как искусство задавать правильные в... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.148, Дмитрий (??), 11:45, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>>- метод: паралельный запуск аналогичной дублирующей инфраструктуры на основе СПО с постепенным
>>на неё переходом
>
>Грамотно, но где мы найдём параллельный IT департамент?
>
>>Вопрос лишь во времени окупаемости такого перехода, после которого будет однозначный выигрыш.
>
>Вот вот.
>>Это вопрос смелости, знаний и качества управления руководства конторы.
ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю... Вот вам и вся стоимость владения и перехода. И забудьте про длинные и сложные расчёты! Если хотите сказать, что такого быть не может, то почему вирусные эпидепии регулярно останавливают сотни миллионов компутеров и серверов в мире?
| | |
| |
| 5.149, Jet (??), 12:04, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>[оверквотинг удален]
>ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого
>случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы
>и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю...
Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита.
Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами.
надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить свои умозаключения на базе подобных вот случаев...
| | |
| |
| 6.153, XoRe (ok), 15:14, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>[оверквотинг удален]
>>ИТАК, предлагаю Вам расслабится и все свои убытки посчитать исходя из простого
>>случая - подцепления 1-го, но ХОРОШЕГО вируса, который почистит все компы
>>и сервера, и остановит работу организации скажем на неделю...
>
>Такое допущение равносильно расчету убытков от попадания в здание компании метеорита.
>Совершенно абстрактная ситуация. С заранее предустановленными выводами.
>надо иметь крайне поверхностные представления о работе современных служб ИТ чтобы строить
>свои умозаключения на базе подобных вот случаев...
Предлагаю посмотреть на это под другим углом - Windows XP отживает свое.
Рано или поздно закончится срок её поддержки в Microsoft.
А дыры в ней будут продолжать находить и после этого.
Поэтому переход будет в любом случае - мэйнстрим на не поддерживаемой системе сидеть не будет.
На что народ будет переводить свои компьютерные парки (иногда, многотысячные)?
На Windows Vista?
На Windows7?
Конечно, можно и на эти системы.
Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.
Переход на что-то следующее в ближайшие годы будет в любом случае.
Просто сейчас есть возможность сделать его запланированным, плавным и лишенным рисков.
| | |
| |
| 7.154, Jet (??), 15:37, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>[оверквотинг удален]
>Но если оценить стоимость перехода, то переход на opensource покажется копейками.
Ну вот европейские госучреждения и подсчитали сколько именно копеек... :)
| | |
| |
| 8.155, XoRe (ok), 16:26, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они бы подсчитали переход с XP на Vista и всего прочего со старых версий на новы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.156, Jet (??), 16:49, 20/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В каком бы году ни проводились исследования это не может быть поводом сомнения ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.160, eve (?), 20:38, 21/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ещё как могут Ну, так и выставлять надо было в том времени А то вытянули обосц... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.161, Jet (??), 21:45, 21/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы о чем это Я же ничего тут не рассчитываю Я знаю что они идут на уступки В... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.163, XoRe (ok), 15:39, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Насчет адекватности исследований Бывает, что какая-то технология испытывает бум... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.98, haba (?), 10:28, 18/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 чего только не придумают эти IT манагеры что бы оправдать свою некомпетентность.
| | |
| 1.99, XoRe (ok), 11:11, 18/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
AAA!
Get the facts! (Euro edition =) )
P.S
Сейчас в блоге автора сей публикации (Gijs Hillenius) тоже пишут что-то типа "WTF")
| | |
| 1.157, Аноним (-), 16:55, 20/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот интересно. Европа - один из континетов, с наибольшим числом образованных людей. И информатику по идее им преподают. Полагаю им преподают основы взаимодействия с компьютером. Не уже ли этих основ не достаточно, чтоб использовать любую ОС? Дебиан, солярис - они тоже с графическим интуитивно понятным интерфейсом.
зачем там переобучение нужно вообще, раз там столько грамотных людей?
| | |
| |
| 2.158, Nick (??), 11:41, 21/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Вот интересно. Европа - один из континетов, с наибольшим числом образованных людей.
>И информатику по идее им преподают.
А Вам, очевидно, географию не преподавали (или Вы ещё не дошли по программе
до темы названий частей света и континентов?)...
| | |
|
| 1.162, Аноним (-), 15:10, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
системы ERP друг на друга не похожи, все разные. Но никто не ноет, что тяжело и дорого переходить на ERP.
| | |
| |
| 2.164, vOrOn (ok), 01:05, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>системы ERP друг на друга не похожи, все разные. Но никто не
>ноет, что тяжело и дорого переходить на ERP.
Ноют, ещё как.
Вы не слышите их по простой причине.
Ноет крепостной (простой работник нижнего, среднего эшелона), а интервью о том, как всё зашибись и в ажуре, и как у них с тех пор по утрам длиннее и до вечера мудрее, даёт барин (кадры высшего уровня), внедренцы и интегратор.
| | |
|
|
