|
| 1.4, Илья (??), 01:23, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент - выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.
И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.
| | |
| |
| 2.8, szh (ok), 01:56, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.
Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.
| | |
| |
| 3.10, Анонимоус (?), 02:15, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.
Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и милосердия? ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.
| | |
| |
| 4.22, sfda (?), 10:30, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра,
Для России и прочих не-USA-friendly стран - да, обязательно плохо. Тебе свои деньги то как гражданина РФ не жалко отдавать _низачто_ ?
| | |
| |
| 5.61, ture (?), 19:44, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, что открою тебе секрет, но кто-то должен это для тебя сделать. Менеджеры IT обычно тратят деньги на ПО, которые не могут положить себе в карман. Это так сказать денюшки дяди-толстого кошелька. Вот так! Иногда жаба душит и софт мы тогда не покупаем.
| | |
|
| 4.24, Michael Shigorin (ok), 10:54, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и
>милосердия?
Нет, конечно. Но если попытаться смотреть с относительно нейтральной позиции, не первый уж год общаясь с людьми и там, и там -- конкретно в украинском MS и в ООО Альт Линукс -- да, примерно в эти стороны.
>ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть
>много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.
Назовите, пожалуйста. Мне тоже интересно.
| | |
|
|
| 2.57, User294 (??), 23:49, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе
>СПО и не более.
Так хорошо, пусть лучше туда гребут чем по дорожке проприетарщиков.Выбирая из двух зол - выбираем меньшее.И это - лучше чем засилье проприетарщины.ИМХО.
| | |
|
| 1.6, врорсо (?), 01:27, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
>Свободное программное обеспечение – это одна из быстро прогрессирующих моделей программной индустрии.
> моделей
либо не понимают о чем говорят, либо прикрывают свой бизнес лозунгами
| | |
| 1.7, Аноним (-), 01:53, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>а вот альт чем не угодил?
Тем же чем и линупсцентер +экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.
>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент - выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.
Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает google или альтлинукс.
Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для прихода FSF в Россию как я понял. Если нет, то эта шарага еще один шаг для запряжения линукса в России.
| | |
| |
| 2.17, Andrey Mitrofanov (?), 09:37, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для
>прихода FSF в Россию как я понял.
Плохо поняли. Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, чем занимается FSF (ну, Столман, мо буть...), чьи свободы защищает, как относится к проблемам бизнесов, отношением к "опен-сорсу"... Потом сравните с описываемыми событиями. Найдите хотя бы что-то общее, кроме использования _ярлыка_ "СПО".
>еще один шаг для запряжения линукса в России.
Кого-кого запряжения? Ездили на лошадках и будем %) здить.
| | |
| 2.25, Michael Shigorin (ok), 10:58, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>а вот альт чем не угодил?
>Тем же чем и линупсцентер
Вы не стесняйтесь, расскажите. А то ведь это совсем разные люди с порой диаметрально противоположными взглядами и подходами.
>+экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.
Зуб дадите? Я такого желания не наблюдаю ещё с тех пор, как IPLabs Linux Team издавала Black Cat, да и во времена, когда ещё были скорее живы ASP. Общаясь, опять же, и с теми, и с другими.
>Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и
>попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает
>google или альтлинукс.
Так понимаете, ругать огульно каждый может, для этого ума особого не надо. Вот сказать по существу -- это надо сперва с собой поспорить и разобраться, что выдумка, а что похоже на правду.
Не стесняйтесь, выкладывайте, что именно не так.
Disclaimer: участник ALT Linux Team с 2001.
| | |
|
| 1.12, MarCo (?), 05:46, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Тут дело не в свободном программном обеспечении, а в попытке откусить от бюджетного пирога. Насколько это удастся - время покажет.
| | |
| |
| 2.13, maint (?), 07:40, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
по моему ужас. Очередная попытка запросить пирог и жрать его в три горла
| | |
|
| 1.16, XoRe (ok), 09:24, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Анонимусы продолжают жечь =)
Выходит новость про продвижение Microsoft в Росиии, и комменты "Ааа, проприетарщики! Аааа, ужас!"
Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии, и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"
Выходит новость про развитие СПО в Росии, и комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"
Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
Это уже хорошо и повод для радости.
Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового ядра вечерком.
Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
И они в любом случае будут делать деньги.
Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию Microsoft.
В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.
P.S.
Интересно, что в списке Россииских компаний делает IBM =)
| | |
| |
| 2.18, mamasun (?), 09:37, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
большой и жирный плюс!
Надеюсь, что хотя бы десятая часть из прочитавших предыдущее сообщение поменяют свою точку зрения на более адекватную.
| | |
| 2.19, Yos (?), 10:00, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Не обращайте внимания. Это публика такая, их просто бесит осознание, что кто-то на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то. Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.
Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому ещё живёт и здравствует, что на нём кто-то делает деньги.
| | |
| |
| 3.21, Andrey Mitrofanov (?), 10:19, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Не обращайте внимания. Это публика такая,
"Эта ж. -- наша Родина, сынок"
>их просто бесит осознание, что кто-то
>на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то.
Да, ничего они не сделали ещё. Ничего. Но _два_ пресс-релиза _уже_ успели в мозгомывные каналы эякулировать: "мы учредились, ога" и "у нас демократия и избранный директор, дааа".
Про деньги: не волнуют меня их деньги. Наймут одного разработчика в складчину, ассоциацией -- спасибо скажу. Будут заниматься клепанием блобов, тивоизацией и отниманием моего времени мозгомывными воздухотрясениями -- получат того же продукта, что прочие проприертарщики и спамокуляторы.
Из списка выше -- а удадайте! -- какие пункты они уже успешно выполнили, и какой сообветствующий результат получили.
>Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому
Кругом анонимусы, барыги, враги Нации... "как страшно жить, девочки!"
| | |
| |
| 4.30, Yos (?), 13:29, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ничего они никому не продадут и никаких денег не заработают, если не создадут продукт, который кому-то да нужен.
Если они будут и не полезны, то уж по крайней мере безвредны.
| | |
|
| 3.26, Michael Shigorin (ok), 11:00, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.
Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать. Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть. А может, это просто заразно. Не знаю.
| | |
| |
| 4.29, anonymous (??), 11:58, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать. Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть. А может, это просто заразно. Не знаю.
Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания свободного дебиана приходится покупать из бумажки.
| | |
| |
| 5.31, Yos (?), 13:30, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания
>свободного дебиана приходится покупать из бумажки.
Вам кто-то мешает качать дебиан?
| | |
| |
| 6.35, anonymous (??), 13:50, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Вам кто-то мешает качать дебиан?
А зачем скачивать, если доказать легальность этого дебиана не представляется возможным? Таким образом я и венду PE скачаю.
| | |
|
|
|
|
| 2.28, Да так мимо проходил (?), 11:28, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии,
>>и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"
Я не вижу, где и что _они_ продвигают.
>>Выходит новость про развитие СПО в Росии, и
>>комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"
Где конкретно и что именно _они_ развили? (Уточню - в РФ, раз уж себе такое название придумали. И не надо ля-ля про IBM - да, развили, но не в РФ).
>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>то уже хорошо и повод для радости.
Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.
>>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги,
>>чем компилирование нового ядра вечерком.
Да ради бога.
>>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>>И они в любом случае будут делать деньги.
>>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем
>>продукцию Microsoft.
Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо _купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником за, например, скачивание из "не их" репозитария
| | |
| |
| 3.32, Yos (?), 13:33, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо
>_купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником
>за, например, скачивание из "не их" репозитария
Это вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной власти.
| | |
| |
| 4.39, anonymous (??), 14:09, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной
>власти.
А толк от этих ассоциаций? Вот написал я программу, выложил под GPL. А другой пошёл на fips.ru, зарегистрировал исходники и подал на меня в суд. Ситуация вполне реальная. Чем занимаются эти ассоциации, кроме рубли бабла, непонятно.
| | |
|
| 3.44, XoRe (ok), 15:09, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>>то уже хорошо и повод для радости.
>
>Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год
>назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно
>стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по
>дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.
К сожалению, вменяемое активное продвижение СПО и ОПО идет не со стороны государства.
Оно идет со стороны компаний-активистов.
Я говорю про такие компании, как Инфра-Ресурс, Этерсофт, Альт, Асп и т.д.
А так же идет со стороны пользователей Linux/FreeBSD, пересаживающих своих знакомых на что-то, отличное от Windows.
Так же в стране работают всякие Red Hat, SUSE, Canonical и прочие.
И мне кажется, процесс идет в сторону уменьшения процента Windows в IT мире.
Ну а то, что кто-то на этом делает деньги, или только деньги и делает - предсказуемо.
Продвижение Linux в массы - это просто продвижение другого продукта, а не изменение моральных принципов)
| | |
|
| 2.58, Илья (??), 01:31, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового
>ядра вечерком.
>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>И они в любом случае будут делать деньги.
>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию
>Microsoft.
>В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.
>
>P.S.
>Интересно, что в списке Российских компаний делает IBM =)
Понимаешь в чем дело то. они не СПО продвигают чтобы его продвинуть. Они продвигают себя как первых деятелей СПО чтобы хорошенько пропиариться и стать стандартом де факто в оказании услуг.
Продвигать СПО надо, не спорю. Перешла контора на 10 000 голов на СПО. сэкономила миллион. - отправила 200 тысячь в фонд. А фонд их потратит на ликбез, на поощрения активных программистов, на конкурсы разные, на привлечении молодой силы. На праздники для сообщества в конце концов и на многие другие полезные и приятные вещщи. И вот тогда можно радоваться. Говорит - да мы живем в мире СПО. А так, кучка неродивых барыг, замутила альянс, кинула новость на ресурс. И все визжат от радости - о да! СПО идет. Нет тут свободы. нет. Не о том дядко Столман ДикийПес вам говорит.
ПС. Все равно у них не срастется бизнес. СПО как локомотив прет массой своей. Прет медленно и давно. И будет переть. И ненужны ему никакие альянсы и ассоциации. У меня нет кстати ни каких ассоциаций их с СПО.
| | |
| 2.62, ture (?), 19:57, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Тебе пора упокоиться и понять, что твоя строна и сторона тех, кто двигает ОПО порой могут не совпадать. Для примера: почтовый сервер Exchange ты внедришь быстро и дашь функциональности конечным пользователям (и все будут довольны), дыры заткнешь через ОПО (сбор почты, релей и пр.), А вот если захочешь обойтись без коробочного решения, то провозишься дольше, результат кому-то не понравится (придется тратить свой авторитет), а твое руководство (дяди, которые не понимают твоей работы) останется недовольно, что ты не смог сделать что-то еще (занят же был очень). А если у тебя испытательный срок еще не кончился, возьмешься за сложный проект на ОПО, когда есть быстро развертываемая альтернатива?
| | |
|
| 1.40, Сергей (??), 14:13, 22/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Самым позитивным результатом является создание СПО под винду. Причем без особого шума и всяких там "учреждений".
Остальное - размазывание по горизонтали и разматывание денег спонсоров.
Для успеха нужна жесткая вертикаль и нормальное финансирование, а не компиляция ядра вечерком под настроение. И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........
| | |
| |
| 2.41, pavlinux (ok), 14:22, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........
Вы! Не написали производителям, не испробовали аналоги, не предложили пути решения...
Кому сканер-то нужен?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.50, XoRe (ok), 15:57, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Чем больше денег из казны уйдет на опенсурс, тем меньше на
>
>... здравохранение, культуру, оборону ....
>
>>мелкософт =)
Хмм, логично.
| | |
|
| 3.51, Сергей (??), 16:27, 22/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс), не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе. Угадайте, что я выберу?
| | |
| |
| 4.59, Илья (??), 01:40, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на
>официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не
>поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы
>специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс),
>не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе.
>Угадайте, что я выберу?
Вы выберите тот сканер который нормально работает на Линукс, а сканер под винду публично сожжете на костре отсняв и выложив ролик на ютуб, размахивая при этом лозунгом - Долой платформозависимую аппаратуру. Даешь свободу в цивилизованное общество? Если да то позволите пожать вам руку и сказать гордо - Я знаком с настоящим деятелем СПО в России
| | |
| |
| 5.60, Сергей (??), 11:33, 23/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да я согласен с Вами - свободное ПО в идеале безальтернативно. Но на деле для нормального пользователя СПО ещё весьма деклоративно. А в лозунги серьёзные люди вкладывают совсем другой смысл, т.к. если их использовать напрямую, то может начаться бойня... И дело не только в железе, дело в том, что нормальная работа заменяется бровадами снобов.
| | |
|
|
|
|
|
