| 1.2, аноним (?), 22:10, 27/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Ну и хорошо, пусть доделают сначала. В 7.4 замечательную свинью подложили всем, кто не использует hald - устройства ввода не работали, пока не добавишь Option "AllowEmptyInput" "0" в конфиг. Убрали фон в виде сетки по умолчанию, из-за чего куча народа ломала голову почему это у них не работает сервер, а он работал, просто фон был черный. Еще DontZap включили по умолчанию - это вообще высшая степень маразма.
| | |
| |
| 2.6, User294 (??), 22:33, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Еще DontZap включили по умолчанию - это вообще высшая степень маразма.
А что такого маразматичного?Вы в порялке хобби бахаете сервер волшебными 3-я кнопками 5 раз на дню?А то есть еще наверное целая дюжина способов рестарта иксов.Учтя насколько часто это надо - бухтеть про DontZap и правда крайняя степень маразма.Или просто старперское нытье про то что раньше, в ваши времена, травка была зеленее а солнышко светило ярче.
| | |
| |
| 3.9, аноним (?), 22:49, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А что такого маразматичного?
А то, что когда он понадобится, его не будет.
> Или просто старперское нытье про то что раньше
Не вам судить про старперство и юзабилити. Вы себя на этом форуме уже достаточно показали.
| | |
| |
| 4.38, User294 (ok), 14:32, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>А то, что когда он понадобится, его не будет.
А вы конечно не знаете иных методов рестарта иксов?И часто вам вообще надо иксы перезапускать, чтобы скорость выполнения этой операции вообще роялила?И что, даже настолько часто что вы не успеваете поправить опцию в конфиге?Что-то у вас тоже плохо получается высосать аргументы из пальца.Тренируйтесь еще, а то пока неубедительно :P
>уже достаточно показали.
И это говорит аноним! :D.Анонимы себя куда колоритнее и смешнее показали :D.Попробуйте номинироваться на звание "лол сезона" :D
| | |
|
| 3.18, Анонимус (ok), 00:36, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
_Случайно_ я нажал эти 3 кнопки 1 раз за всё время пользования компьютером (более 10 лет). И донтзап меня бы не спас. Так извините, зачем мне лишние грабли?
| | |
| |
| 4.39, User294 (ok), 14:37, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>_Случайно_ я нажал эти 3 кнопки 1 раз за всё время пользования
>компьютером (более 10 лет).
Но как видите нажали.Как известно, незаряженное ружье раз в год стреляет...
>И донтзап меня бы не спас.
Это как?Что за 3 кнопки вы там жали?Ctrl+Alt+кнопка на "пилоте"?А то ctrl+alt++bkspace как раз отрубили по дефолту.Или вы не о том? :)
> Так извините, зачем мне лишние грабли?
Да нет никаких граблей - кому зачем-то надо этот шорткат, могут включить его в конфиге.А так - я смотрю старперы развонялись насчет дефолтов.Сразу видно старых хрычей с закостенелой точкой зрения.Которые просто бухтят про то что раньше солнце было ярче, травка зеленее а дефолты - правильнее :)
| | |
|
| 3.20, szh (ok), 01:46, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да я пользуюсь ctrl-alt-backspace, когда по какой-то причине типа виртуалбокс или выжравшей всю память проги всё подвисает, свопится и на другие кнопки не реагирует. То есть единственный альтернативный рестарт иксов по кнопке резет, что отстой.
> Учтя насколько часто это надо - бухтеть про DontZap и правда крайняя
надо ежемесячно.
Случайно ctrl-alt-backspace ни разу за 10 лет не нажал.
А для тех у кого руки с пьяну набирают такую нетривиальную комбинацию в opensuse ввели двойное нажатие на backspace. И хакеры сыты и пьяницы целы.
А ты бухтишь защищая явно глупый default.
| | |
| |
| 4.21, аноним (?), 02:49, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А ты бухтишь защищая явно глупый default.
это да.
только ещё хочу заметить, что ситуация, когда "всё подвисает, свопится и на другие кнопки не реагирует", есть ненормальная. проблемы с планировщиком?
| | |
| |
| 5.22, аноним (?), 03:15, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да вообще-то не планировщике дело, просто никто не мешает приложению перехватить ввод и больше ничего не давать сделать. Оно может жрать своп, а может просто делать while(1) sleep(1). От этого никто не застрахован, и убить иксы - реальный вариант. Кому мешала эта опция по умолчанию? Никому, ее нереально нажать случайно. Очередная глупость.
| | |
| |
| 6.26, rudchenkos (ok), 11:00, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну, давать "продохнуть" другим процессам, даже если кто-то делает "while(1) sleep(1)" - это задача планировщика.
| | |
| 6.27, rudchenkos (ok), 11:04, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
кстати, "while(1) sleep(1)" не будет потреблять много CPU. т.к. этот цикл будет просыпаться только раз в секунду, чтобы выполнить пару инструкций и снова заснуть. разумеется речь и идёт о системном выхове sleep из POSIX.
вы, наверное, имели в виду "while(1);" - это, да :)
| | |
| |
| 7.35, vitek (??), 13:47, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для утечек памяти этого всё равно маловато. :-D
да и на двухядерниках ещё и не заметно.
| | |
|
| 6.40, User294 (ok), 14:42, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Никому, ее нереально нажать случайно.
А вон там человек утверждает что разок нажал случайно.Я тоже разок жал случайно, потому как повесил необдуманно шорткат на ctrl+alt+enter.А в итоге вместо энтера вбахать можно и чуть повыше :\
> Очередная глупость.
Очередная глупость - это бухтеть на форуме вместо того чтобы прописать себе в конфиг опцию "да, я хочу стрелять себе в пятки".
Тем более - для многих разница между ресетом и убиением иксов невелика.А для тех кого разница есть - не обломятся свалить в текстовую консоль и там пришить иксы.И как-то этот шорткат работает даже почаще ctrl-alt-bkspace в случае проблем.Хотя самый нажежный все-таки alt+sysrq+... - этот срабатывает почти всегда, даже когда системе совсем туго.И он МОЖЕТ грохнуть задачи грузящие проц или если ничто уже не помогает то хотя-бы коректно синкнуть и размаунтить диски и перезагрузиться без создания срача на ФС.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, iZEN (ok), 22:22, 27/05/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Xorg на десктопах не нужен. Необходимо и достаточно фреймбуфера (с Xlib) с нативным драйвером видокарты.
Клиент-серверная архитектура Xorg себя не оправдывает. Зачем-то обвешивают её всякими технологическими примочками (вроде HAL), которые вообще-то не нуждаются в графической подсистеме для своего функционирования.
| | |
| |
| 2.5, User294 (??), 22:31, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Xorg на десктопах не нужен. Необходимо и достаточно фреймбуфера
Ну вот вы фреймбуфером и пользуйтесь.Какие проблемы то? ;)
| | |
| 2.7, asdf (?), 22:38, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
1. Клиент-серверная архитектура чрезвычайно гибкая и удобная вещь. Мысль отделить ввод-вывод от собственно программы напрашивается сама собой.
2. Впихивать всю графику - явно плохая идея, поскольку непонятно нафиг она вообще нужна, например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере (честно говоря то что уже есть в ядре - dri давно пора выкинуть).
3. Примочки очень удобны и хороши, пусть выполняются спокойно на стороне сервера. Самое главное чтобы не портили жизнь клиентам.
PS: На сколько я знаю, в gentoo можно собрать X и без hal.
| | |
| |
| 3.12, iZEN (ok), 23:06, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>PS: На сколько я знаю, в gentoo можно собрать X и без hal.
Я собирал графическое окружение в FreeBSD без HAL. Правда потом перешёл на его использование (банально: надоело монтировать флешки через devd, так как отмонтировать приходилось руками).
Но зачем он Xorg'у, я так и не понял -- ведь чтобы оно работало вместе с Xorg нужно проделать нетривиальные вещи, как-то: дописать в xorg.conf две строчки, чтобы не было неочевидных галюнов. Согласитесь, это маразм, когда подсистема требует дополнительной настройки только для того, чтобы она не вешалась при старте.
| | |
| |
| 4.24, mma (?), 04:38, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но зачем он Xorg'у, я так и не понял
Элементарно, чтобы xorg.conf не писать, чтобы устройства ввода находу подключать/отключать...
| | |
| |
| 5.49, iZEN (ok), 17:34, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Но зачем он Xorg'у, я так и не понял
>Элементарно, чтобы xorg.conf не писать, чтобы устройства ввода находу подключать/отключать...
Если xorg.conf не писать, то при запуске Xorg-сервера всё глючит и тормозит со страшной силой. Нет уж. Мы как-нибудь так.
| | |
| |
| 6.51, User294 (ok), 06:35, 30/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если xorg.conf не писать, то при запуске Xorg-сервера всё глючит и тормозит
>со страшной силой. Нет уж. Мы как-нибудь так.
Это у вас глючит и тормозит со страшной силой.А у меня нормально все.Так что да, вы можете и стоя, в гамаке :)
| | |
|
|
|
| 3.15, . (?), 00:22, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Клиент-серверная архитектура чрезвычайно гибкая и удобная
и чрезвычайно пухлая в нынешнем исполнении
>например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере
у кого-то проблемы с кириллицей?
сказано же - на десктопах
| | |
| 3.41, User294 (ok), 14:45, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вообще нужна, например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере (честно говоря то
>что уже есть в ядре - dri давно пора выкинуть).
А нахрен там вообще иксы и даже фреймбуфер?У таких порой вообще видео - нету.Им вебморды хватает, тем более что сервить - это для них привычно а вебморда делается проще чем иксовое приложение и браузер есть в большем числе мест чем x-овые клиенты.А штуки типа Nokia N8x0 спокойно крутят обычные иксы и не давятся.А они по ресурсам как компьютер нескольколетней давности, так что неудивительно :)
| | |
|
| 2.10, аноним (?), 22:53, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зачем-то обвешивают её всякими технологическими примочками (вроде HAL), которые
> вообще-то не нуждаются в графической подсистеме для своего функционирования.
Не понял логики насчет "не нуждаются", это вообще-то xorg зависит от hal, а не наоборот. Но насчет "обвешивают" полностью согласен, и HAL не примочка, а убогий костыль. И да, в нормальных системах можно собрать Xorg без него, но сам факт использования этой поделки в такой фундаментальной вещи как X, настораживает.
| | |
| |
| 3.11, ононим (?), 22:58, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а в чем состоит убогость HAL?
не флейма ради, а просто интересно, за что он так обругивается.
| | |
| |
| 4.17, гость (?), 00:32, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Говорят, что он вместо ожидания события от системы самостоятельно каждые n секунд просыпается и опрашивает устройства чтобы понять изменилась ли конфигурация.
Если это правда, то видимо это одна из причин почему его ругают.
| | |
| |
| 5.30, vitek (??), 13:18, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это легко проверить:
# strace -p 'pidof hald'
а ругают его счастливые обладатели "нормальных систем" :-D
| | |
|
|
|
| 2.13, СуперАноним (?), 23:20, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Клиент-серверная архитектура Xorg себя не оправдывает
Благодаря этой клиент-серверной архитектуре и сетевой прозрачности никсовой графики возможно простая реализация удалённого десктопа. Такое замечательное средство, как NX это демонстрирует. Да и без него можно, если сжимать не нужно.
| | |
| |
| 3.16, . (?), 00:25, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>возможно простая реализация удалённого десктопа
а вы пробовали? и как чувствовала себя ваша сеть?
самое основное: нахрена мне сетевая прозрачность в ноутбуке?
| | |
| |
| 4.37, vitek (??), 14:31, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
nx нагружает сеть меньше того-же rdp.
и дополнительных плюсов не мало - http://www.nomachine.com/documents/intr-technology.php
Although NX compression offers the best performances when running native X applications, RDP and RFB sessions can be compressed by a factor ranging from 2 to 10. NX support of foreign protocols provides further advantages. Firstly, it extends its reach to virtually any computer and secondly, NX offers to the user a unified view of any application resource available over the Internet.
просто все как обычно хотят нахаляву и изкаропки.
| | |
|
| 3.19, ffirefox (?), 01:37, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда неудобно.
| | |
| |
| 4.23, аноним (?), 03:21, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что
>не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас
>X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда
>неудобно.
Полностью согласен, X11 очень сильно устарел, чего стоит хотя бы это:
6000/tcp #6000-6063 are assigned to X Window System.
Мультиплексирования-то тогда еще не изобрели, как и с FTP. Я даже не говорю о такой дикости как xauth.
Но альтернатив пока не предвидится, хотя необходимость явно назрела.
| | |
| 4.25, mma (?), 04:53, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что
>не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас
>X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда
>неудобно.
RDP надо сравнивать с VNC но никак с X11, если это не вдомек то тут неочем вообще говорить.
| | |
| |
| 5.32, vitek (??), 13:30, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это верно. вот только интересно, почему VNC, RDP, может быть ещё что, не встроить в иксы?
думаю было бы не плохо.
и такие комменты, как выше, не встречались бы.
да и не особо сложно. взять наработки из xrdp (http://server1.xrdp.org/temp/) и вперёд...
надо бы вопрос на фридесктоп задать по этому поводу...
можно коллективно. никто не желает присоединится? :-D
| | |
|
| 4.29, ононим (?), 12:33, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ждем, когда RDP позволит запускать приложение по сети как родное на основном компе.
| | |
|
| 3.31, kost BebiX (?), 13:27, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нехрен. Удалённый десктоп хочешь и прочие фени? Купи железку специальную, которая это делает. Виндовс и МакОС отлично справляются с удаленными десктопами, так что все будет ок. А остальным 99% пользователям хочется быстрой графики и архитектуру попроще чтоб пилить проще было. А остальным вообще ssh учиться пользоваться :-)
| | |
| |
| 4.42, ixrws (?), 15:21, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Речь вроде как о xorg, причём здесь windows и macos и специальные железки?
Раз есть решения на базе иксов, значит это кому-то и зачем-то нужно. Раз xorg модульный и клиент серверный - значит это также кому-то и зачем-то нужно.
Если вы знаете что нужно всем - сделайте это. Предлагать откровенные же глупости идите на винфак.
Пилить xorg не сложно, проблема не в его сложности. Проблема в недостаточном количестве спецов, которые способны писать хороший код и на более-менее приемлемых условиях. Впрочем это проблема вселенского масштаба:)
| | |
|
|
| 2.14, Guest (??), 23:24, 27/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оправдывает-оправдывает, на все 110%. Только вот обрасла ненужностями, а кое-чего нужного нет (передача звука встроенная в протокол, компрессия).
| | |
| |
| 3.28, Ariel (ok), 12:25, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы что! зачем звук в графической подсистеме? она должна графикой заниматься, а не звуком, I/O, etc. Это всё функции ОС, иначе X - ОС над ОС???
| | |
| |
| 4.33, vitek (??), 13:39, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не верно.
вот, например, запускается по сети приложение (графическое, богатое элементами, возможно с opengl, возможно игры), и графика, и звук - полноценные части этого приложения.
да и у ОС другая задача...
к тому же звук становиться звуком, когда доходит до колонок.
а до этого он - набор 0 и 1.
| | |
| |
| 5.43, ixrws (?), 15:25, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не верно.
>вот, например, запускается по сети приложение (графическое, богатое элементами, возможно с opengl,
>возможно игры), и графика, и звук - полноценные части этого приложения.
>
>
>да и у ОС другая задача...
>к тому же звук становиться звуком, когда доходит до колонок.
>а до этого он - набор 0 и 1.
Оно конечно так, но лучше избегать всяких решений "всё в одном". Звук в иксах незачем. А вот стандарт передачи звука по сети, такой же стандарт как x11 и его реализация - было бы неплохо. А также стандарт связывания стандартов звука, иксов и тд. То есть для конечного потребителя это должно было абсолютно прозрачно и просто. Зато для разработчика достаточно гибко, не говоря уже о внедренцах.
| | |
| |
| 6.47, vitek (??), 15:53, 28/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
xorg - это уже далеко не только x11.
не зря же назвались фридесктопом.
ну и где, как не в таком проекте это решать?
| | |
| |
| 7.50, Ariel (ok), 13:48, 29/05/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Графическая компонета всё-таки должна заниматься графикой, и зачем вам на десктопе запускать игры по сети, зачем придумывать синтетические ситуации, чтобы оправдать неиспользуемые функции?
Всё очень просто: X - на серверах и в кластерах отлично смотрится, на десктопных системах нужнен иной графический менеджер; десктоп - иная философия, и работа должна иначе организовываться; поэтому я и сомневаюсь в успехе "ничейных" проектов; Apple захотела сделать быструю графику и сделала за несколько лет Quartz, ещё десять лет назад
| | |
|
|
|
|
|
|
|
