| |
| 2.13, User294 (??), 18:14, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это называется - хитро проскочили виляя попой по принципу "на отвали".Со своей тивоизацией и прочими левыми читами.
| | |
| |
| |
| 4.45, User294 (ok), 22:45, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как же так! Ты же обещал что GPL защищаитЪ ...
Это бизнес.И он иногда играет на грани фола.Номинально ничего не нарушено а вот идея в основе лицензии не достигнута.Не есть хорошо.Но, собственно, бизнес сцуко беспринципный.И даже так - лучше чем блобы.Их улучшения и адаптации можно поиметь.А железо ... что железо?Железо похожего уровня скоро будут наколенные фирмочки из трех сотрудников делать запросто (да наверное и сейчас можно уже).Будет спрос на книги без троянов и дерьма?Будет и предложение.Не сразу, да.Но тут вот случился зачотный случай с "1984", это видимо будет нехилым катализатором в понимании ALLом за кого их держит та или иная компания... :-)
| | |
|
|
|
| 1.2, anonymouse (?), 16:03, 18/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Может Amazon законодательно навязали включить DRM.. При чём тут тогда красиво или не красиво?
| | |
| 1.3, аноним (?), 16:15, 18/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Ну что, господа считающие что GPL свобода, а BSD нет. Чью свободу тут ваша филькина грамота защитила?
| | |
| |
| 2.8, eve (?), 17:24, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Время нужно, чтобы сработало.
Понимаешь, любая конституция, в том числе и в США, предоставляет тебе многие права, как, собственно, и навязывает обязанности. Как правило, права твои редко кто соблюдает, если знают, что рот открыть и сунуть под нос бумажку ты не можешь. А если ты можешь и заявляешь о своих правах (GPL), то у тебя есть шанс (ключевое слово), что твои требования выполнят. А вот в отсутствие гарантий твоих прав (BSD) такой финт не пройдёт. Такое объяснение сойдёт?
| | |
| |
| 3.9, аноним (?), 17:30, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Набор букв. Шанс есть, гарантий нет - ну и чем же она отличается от BSD?
| | |
| |
| 4.16, User294 (??), 18:24, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Набор букв. Шанс есть, гарантий нет - ну и чем же она
>отличается от BSD?
Тем что можно хотя-бы исходники получить.И на их базе сделать свое, например.Да, железку тоже придется свою делать или от другого вендора взять.Но вопросы производства железа софтовые лицензии не покрывают как правило. В GPL v3 лазейку до некоторой степени учли, но и то, а если я скажем софт в OTP ROM зашью - вы заменить его там как бы не сможете уже.Но собственно, а почему мне(Васе Пупкину, производителю железа, ...) нельзя юзать OTP ROM?И где это в лицензии написано?
| | |
| |
| 5.20, Warhead Wardick (?), 19:52, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И понесся мысью по древу ...
Сказал бы честно - в данном конкретном случая - слил :)
PS: Для тормозов - я лично ничего против GPL,BSDL,APL,MPL,CDDL и других одобренных FSF не имею :)
| | |
| |
| 6.35, Andrey Mitrofanov (?), 10:52, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ничего против GPL,BSDL,
>APL
Гугль (+ APL site:www.fsf.org + ENTER ) чего-то не заметил и находится под впечатлением, что FSF про такую лицензию не слышала?
>,MPL,
>CDDL
Оно, конечно, "is a free software license", но 'одобренной FSF' я её бы не назвал: "We urge you not to use the CDDL [...] unfortunate in the CDDL is its use of [...]"
Примерно то же - про MPL.
http://www.fsf.org/licensing/licenses/
>и других одобренных FSF не имею :)
---И давайте не будем про FSF vs BSDL...
| | |
| 6.46, User294 (ok), 22:47, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сказал бы честно - в данном конкретном случая - слил :)
Только частично, Luke.Исходники то натурально есть.Это лучше чем блобы.Хотя да, цели GPL ради которых она сделана - частично не достигнуты.
| | |
|
| 5.28, аноним (?), 21:54, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тем что можно хотя-бы исходники получить.И на их базе сделать свое, например.
А BSD нельзя, да? Что мне с исходников линукса из этого киндла? Я их могу и с kernel.org скачать, девайс в любом случае остается трояном напичканным проприетарщиной, оставаясь при этом линуксом, который, якобы, защищен GPL, которая гарантирует свободу отниманием свободы. Ничего не гарантирует, как видим.
> я скажем софт в OTP ROM зашью
Хоть обпрошивайтесь. Смысл в том, что я скачать, изменить и прошить в такой-же OTP ROM прошивку могу/не могу.
| | |
| |
| 6.47, User294 (ok), 23:19, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вы уверены что амазон ничерта там не патчил А кухонным ножом можно зарезать В... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.15, User294 (??), 18:20, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Ну что, господа считающие что GPL свобода, а BSD нет.
Да, на GPL2 некоторые жуликоватые типы умудряются найти такой вот "workaround". Который вроде как формально валиден но суть лицензии - корежит. С BSDL даже искать не надо - там все просто: не дают сорцев, вместо этого получите ваши блобы в которые можно набить что угодно. Кстати GPL3 в этом плане починена.Но даже в случае с ней есть ряд фокусов.
Например, можно зашить софт в однократно программируемый ROM.И далее конструкция девайса просто не позволит поменять софт.Это само по себе не есть нарушение лицензий, просто техническая особенность конструкции устройства такая.Тивоизация - где-то посередине между железом и софтом, так что не факт что сие можно с большим натягом приписать к свойствам лицензий вообще.А вот подчеркивать что такое железо defective by design - это нужно и правильно.Потому что оно таковым и является.Тюремная камера в аренду, бэть.
| | |
| |
| 3.23, Andrew Kolchoogin (?), 21:15, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Например, можно зашить софт в однократно программируемый ROM.
Против фена не спасёт. Даже если не в однократно программируемый, а в масочный. :)
Другое дело, если PROM в однокристалке -- там его прочитать бывает значительно сложнее.
| | |
| |
| 4.26, _umka_ (??), 21:44, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно чем тебе поможет фен в случае 95c46 (если не путаю, или ее аналогов) - serial flash доступ к которому идет через передачу пароля (8 символов). пароли различные для чтения и записи, а программа вместе с ключами защита в flash у pic с установленым битом защиты от чтения ?
| | |
| |
| 5.36, Andrew Kolchoogin (?), 11:30, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Берём "болванку" и вливаем в неё нужный мне софт. После чего берём фен, выпаиваем "плохую" микросхему и впаиваем "хорошую". :)
| | |
| |
| 6.48, User294 (ok), 23:25, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Берём "болванку" и вливаем в неё нужный мне софт. После чего берём
>фен, выпаиваем "плохую" микросхему и впаиваем "хорошую". :)
Да.И без исходников вы попадаете на ПОЛНОЕ НАПИСАНИЕ ФИРМВАРИ С НУЛЯ... bsdl рулит однозначно.Даешь изобретение велосипеда каждый раз заново :D.С полным объемом работ - от изобретения колеса и освоения выплавки металлов до сборки всей конструкции.
Кстати, если вы уж умеете так лихо паять микросхемы и даже можете фирмварь с нуля накатать - вам и весь деайс сделать не больно трудно.Плату по лично своей разводке можно заказать в туевой хуче контор за довольно разумные бабки.И как по мне - плату сделать попроще будет чем крутую фирмварь с нуля написать.С платой то или машина может частично автоматиировать процесс или на других можно это за разумные суммы сбагрить.А вот фирмварь... это вы или сами сделаете или ее переписание сторонними чуваками влетит вам в копеечку и авторами будут они.А вы будете кушать их фирмваре на их условиях ... опять :).
| | |
|
| 5.37, Andrew Kolchoogin (?), 11:32, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ах, да, это хорошо именно потому, что 95c46 -- выпускаемая серийно микросхема. Однако, в случае полузаказных БИС (см. мой пост чуть ниже) это не поможет.
| | |
| 5.49, User294 (ok), 23:33, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Интересно чем тебе поможет фен в случае 95c46 (если не путаю, или
>ее аналогов) - serial flash доступ к которому идет через передачу
>пароля (8 символов).
В этом случае поможет тривиальный аппаратный сниффер ;).Который делается любым пионером за день из любой однокристалки с SPI на борту ;).Ну или с 2-я spi если хочется в обе стороны обмен мониторить с сохранением времянок.А какие проблемы то пассивно висеть на шине и читать ее?А пароль вам любезно вышлют :).Даже выпаивать не надо - достаточно на шину прицепиться.
>вместе с ключами защита в flash у pic с установленым битом
>защиты от чтения ?
Кстати, даже это научились ломать.Когда нельзя но очень хочется - тогда можно.Знаю множество случай спирания коммерческих фирмварей.Даже из достаточно защищенных чипов.Если цена вопроса достаточно высока - никакие защиты вас не спасут.Правда в 99.9% случаев ваш говнокод не стоит таких мытарств, проще переписать.Но в оставшихся 0.1% - фирмвари натурально тырят.И выколупывают невзирая на защиту.Крайне извратными методами.
| | |
|
|
| 3.29, аноним (?), 21:58, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати GPL3 в этом плане починена.Но даже в случае с ней
>есть ряд фокусов.
Замечательно, только сами же свободные GPL'щики на нее что-то не спешат переходить, начиная с линуса. Получается совсем странная ситуация - GPL'щики вроде хотят гарантировать свободу своему коду. GPLv3 в этом плане гораздо лучше, но нет - переходить на нее не спешат. А GPLv2, с одной стороны на деле ничего не защищает, с другой - не дает им самим использовать софт под CDDL, например. Ы?
| | |
| |
| 4.34, anonymous (??), 10:17, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Замечательно, только сами же свободные GPL'щики на нее что-то не спешат переходить,
>начиная с линуса.
не надо с него начинать, от от FSF ооооочень далеко по воззрениям.
| | |
|
|
| 2.22, Аноним (-), 21:13, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну что, господа считающие что GPL свобода, а BSD нет. Чью свободу тут ваша филькина грамота защитила?
А ты спроси у владельца киндла, поменяет ли он его на ЛБук-в3. А у владельца лбука, спроси, не нужен ли ему киндл и почему нет.
Дело в том, что при таком раскладе конечно же GPL не сильно помогает конечному пользователю конкретной железки (разработать и выпустить аналог с тем же софтом или перепрошить лбук нормализованной прошивкой от киндла не такая уж и проблема).
Однако же DRM это большое заподло далеко не только для пользователя. Начиная с того что DRM надо поддерживать, а любая ошибка в нём огромная головная боль.
| | |
|
| 1.4, Аноним (-), 16:16, 18/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
понятно, что как только опубликуют весь код, никакого DRM в Киндле не останется, и никто не будет покупать контент у Амазона и пр.
| | |
| |
| 2.6, ixrws (ok), 16:21, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>понятно, что как только опубликуют весь код, никакого DRM в Киндле не
>останется, и никто не будет покупать контент у Амазона и пр.
>
И да и нет. Вы думаете нельзя сделать реализацию drm под gpl? Или вы думаете как только весь код будет открыт и тивоизации не будет, так народ сразу весь кинется перепрошивать девайсы? Едва ли, кинутся только опытные и по совету опытных. Все остальные будут пользовать ту прошивку, которая идёт в комплекте.
С другой стороны амазону было не приятно увидеть клон их девайса с их прошивкой, поэтому просто открыли тот код, который были обязаны открыть и всё хорошо.
| | |
| |
| 3.50, User294 (ok), 23:35, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И да и нет. Вы думаете нельзя сделать реализацию drm под gpl?
А ведь кто-то анонсировал такое даже.Довольно давно.Санки кажется.
| | |
|
| 2.17, User294 (??), 18:29, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>понятно, что как только опубликуют весь код, никакого DRM в Киндле не
>останется,
А как тебе идея - зашить софт (с DRM) в однократку?Ну и как ты его будешь там заменять? ;)
Более навороченый вариант - обвешать цифровыми подписями и не запускать если подпись не сходится.Приватный кей ессно только у вендора и если вы не вендор - ВАШ софт железка запускать не станет т.к. подписать его вы не сможете.Если это впихать на достаточно раннюю фазу загрузки - вы обломаетесь заменить ОС на свою модифицированную версию.Де факто это что-то типа лазейки.С другой стороны - это очень тонкая грань, дело в том что софтварная лицензия не диктует реализацию железа и можно немного сжулить.Иногда - просто из-за особенностей конструкции железа (как с OTP ROM).Иногда специально доработав конструкцию (как с всякими тивоистскими девайсами).
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 21:34, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>т.к. подписать его
>вы не сможете.Если это впихать на достаточно раннюю фазу загрузки -
>вы обломаетесь заменить ОС на свою модифицированную версию.
Ни программаторы, ни стандарты на железо никто не отменял.
Свою особую уличную железку с блекджеком изобретать никто не будет.
> Де факто это что-то
>типа лазейки.С другой стороны - это очень тонкая грань, дело в
>том что софтварная лицензия не диктует реализацию железа и можно немного
>сжулить.
Под GPLv3 нельзя. Либо все средства для использования доступны, либо не используй код.
> Иногда - просто из-за особенностей конструкции железа (как с OTP ROM).Иногда
> специально доработав конструкцию (как с всякими тивоистскими девайсами).
GPLv3 говорит: Тупо нельзя. (в этом месте сотрудники M$ кричат о красноглазых фанатиках и о том, что Столлман - сектант)
| | |
|
|
| 1.5, ixrws (ok), 16:17, 18/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё правильно и прагматично. Не обязали - не открыли, выпустили достойный продукт. Почти любой уважающий себя предприниматель поступил бы также. И вообще, с каких это пор мы стали так серьёзно рассуждать о морали, мол "но похвалить за это компанию вряд ли можно". Автор новости очень уверен, что на месте амазона он бы не поступил также? Мы живём в реальном месте, где райские создание и полнейшие скоты ходят по одной улице, глупо наседать на мораль, она не работает в этом случае, нужно надеть наручники на скотов. Амазон выполнил свои обязательства и молодец, а если кому-то не нравится - может не покупать.
| | |
| |
| 2.14, vitek (??), 18:15, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Мы живём в реальном месте, где райские создание и полнейшие скоты ходят по одной улице
иногда даже это одно и тоже лицо.
с остальным согласен.
но... покупать не буду, т.к. идея дрм не по душе в принципе. меня априори считают вором, типа "камера в Вашем туалете стоит для Вашей безопасности". это наверное тоже вопрос морали? по мне так просто несовершенство законов.
| | |
| 2.38, Andrey Mitrofanov (?), 12:26, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Всё правильно и прагматично. Не обязали - не открыли, выпустили достойный продукт.
>Почти любой уважающий себя предприниматель поступил бы также.
И да, Линус ССЗБ со своим "не довряю я неизвестно кому [=>FSF] менять _мою_ лицензию, не хочу и не буду писать под 'version 2 or above'" остаётся под v2 и _его_, вроде как, эксплойтят "многоуважаемые" сорс-релизеры. Эксплойтят в части свобод пользователей по Столману. Ну, Линусу-то на Столмана и его пользователей... всё равно как-то.
То есть он отмазался и "не виноватая я", да. Зато "пользователи" самого Линуса довольны: он сказал, что DRM можно, он с ними фундейшины "мутит" - зарплату получает, и "приветствует" их (amazon, cisco, ...) успехи в монетизации несвободы "покупателей".
Итого: несвободные пользователи линукса ССЗБ (*1), а Линус - Д'Артаньян.
Всё сложилось?
>Автор новости очень уверен, что на месте амазона он бы не поступил также?
Новость - о заявлении FSF. Читайте нимательнее. FSF - да, уверена.
А "сорцы" какие-то от киндла зарелизили минимум в конце 2007-го... http://blog.rlove.org/2007/11/kindle-powered-by-linux.html (- кста, ещё один "реалист" от ядра G:kindle site:blog.rlove.org - типа "DRM? ну ничего-ничего, это бузинес, а лемингам на сорцы поср^Wвсёравно, зато ОООО! книжки читать ДАА!")
>Мы живём в реальном месте,
>глупо наседать на мораль, она не работает
Полный офтопик, во-первых. Заявление FSF не о морали, а о том, что они против и считают, что об этом нужно говорить и с этим нужно бороться, во-вторых. И мораль не работает, да -- когда нет общественного осуждения (и суждения о)...
>Амазон выполнил свои обязательства и молодец, а если кому-то не нравится - может не покупать.
Аминь.
(*1) "Надо было ставить GNU/Linux!" ?...
| | |
| |
| 3.43, User294 (ok), 22:39, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Итого: несвободные пользователи линукса ССЗБ (*1), а Линус - Д'Артаньян.
>Всё сложилось?
Не прошло и месяца как Амазон додумался грохнуть "1984" Оруэлла с книг читателей.Учинив настоящую цензуру по сути.
С другой стороны в чем-то Торвальдс был прав.Даже самую хорошую вещь можно использовать и для нанесения вреда и в плохих целях.И не дело создателей вещи предотвращать то или иное использование, все-равно обойдут: на все случаи моральных уродств лицензий не понапишешь.Зато покупатели могут ведь и не покупать такое гумно с DRM?И когда наконец они уже перестанут тупить и позволять себя пичкать всяким DеRьMом?Голосование кошельком - самый эффективный метод.
| | |
| |
| 4.44, anonymous (??), 22:41, 24/07/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>использовать и для нанесения вреда и в плохих целях.И не дело
>создателей вещи предотвращать то или иное использование, все-равно обойдут: на все
и то верно. зачем на мосу перила? всё равно кому надо — перелезут. нафиг, нафиг перила, пусть перестают тупить и внимательно смотрят, куда идут.
| | |
|
|
|
| 1.7, аноним (?), 16:25, 18/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
И кого волнует DMCA? Вывез из пиндосии, взломал - весь мир кроме пиндосси юзает девайс со свободными прошивками и наслаждается, amazon сосет лапу. Хотя нормальные люди и в пиндоссии будут ломать и использовать как хотят.
| | |
| |
| 2.18, User294 (??), 18:38, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И кого волнует DMCA? Вывез из пиндосии, взломал
Нормальные люди, ИМХО, понимают что покупать девайс а потом трахаться с расчисткой от говна и все это за свои же бабки - немного неправильно.Правильно - создавать спрос на девайсы в которых говна просто не будет.Хотя-бы потому что в идеальной реализации секурной загрузки с проверкой цифровой подписи сие тупо не ломается.Как минимум - простыми, честными и безгеморройными методами.Особенно душненько любителям взлома будет когда Flash ROM научатся впихивать в процессор так что даже на шине данных не попакостишь особо и дотумкают срубать дебаг интерфейсы типа jtag.Можете вон для начала на нокиевские мобильники посмотреть - очень непростая во взломе штука.Но покуда flash висит на внешней шине - можно и прошибить.А если его в проц засунут?Чтобы ВАШ софт был зашит в флеху - надо чтобы он прошел проверку на подпись.Кей - внутрях, фиг заменишь.Софт проверяющий ее тоже внутрях, фиг заменишь.Нынче такое ломают через дебаг-интерфейсы (e.g. JTAG) или просто исказив данные на шине, так что проц читает не то что было задумано из внешней флехи скажем уже после проверки подписи.Допустим эти очевидные дыры законопатили.Ваши действия по взлому железки?Вскрытие чипа и электронный микроскоп для патчинга накристальной памяти - не предлагать, т.к. дорого и непрактично :P
| | |
| |
| 3.21, Warhead Wardick (?), 20:03, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормальные люди, ИМХО, понимают что покупать девайс а потом трахаться с
>расчисткой от говна и все это за свои же бабки - немного неправильно.
>Правильно - создавать спрос на девайсы в которых говна просто не будет.
Хех! Ну наконец то! А то всё лицензиями мерялись :)
Абсолютно, яростно согласен! (*)
Посмотрите вокруг - AMD и Intel начали раздавать спеки на видеокарты, и их стали брать! Дык надо этот условный рефлекс всяко развивать! Когда нить и до амазонов дойдёт ....
(*)Да -да, я и сам офигел что согдасен с User294 :)
| | |
| |
| 4.30, аноним (?), 22:02, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Посмотрите вокруг - AMD и Intel начали раздавать спеки на видеокарты, и
>их стали брать!
Кто? Вы чтоли? Как брали так и берут, на их спеки накласть всем кроме красноглазых.
| | |
|
| 3.24, Andrew Kolchoogin (?), 21:26, 18/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Совершенно очевидно, что при наличии однокристальной микро-ЭВМ со встроенным ПЗУ, не важно, Flash, не Flash, да хоть масочным, ничего не сломать и ничего не переделать. Ну, то есть, как, можно, конечно, попытаться достать "болванку" этой однокристалки и зашить в неё что-то своё, но это представляется как-то малореальным.
P.S: Да, цифровую подпись может проверять специальный модуль однокристалки, который ресетит микропроцессор однокристалки, если цифровая подпись ПЗУ неверна, а открытый ключ заносится в маленькое масочное ПЗУ. Причём "болванки" производятся _только_ с этим ключом в масочном ПЗУ. Соответственно, вендор может выпускать _любые_ прошивки, так как у него есть закрытый ключ, а ты -- ничего не можешь, даже при наличии кучи исходников. :)
Ибо доступа к шине данных и шине адреса нет (ПЗУ внутри однокристалки), подпись должна быть верна (ибо спецмодуль будет ресетить микропроцессор в противном случае), а "болванку" со своей подписью ты сможешь заказать только за много-много-много баксов, ибо "маленькое ПЗУ" с открытым ключом -- масочное, т.е. информация в него заносится на этапе изготовления микросхемы.
P.P.S: Какой я борец с FLOSS'ом, а?-)
| | |
|
|
| 1.39, Евгений (??), 15:27, 19/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Между тем Киндл и ТиВо - являются отличными примерами успешных коммерческих проектов которые появились отчасти благодаря тому что существует линукс. Это хороший ПиАр для платформы в целом. А если кому не нравятся их продукты никто не мешает создать свой открытый. Никто ведь не заставляет покупать их.
| | |
| 1.40, Square (ok), 00:03, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Количество воплей "вы нас обкрадываете тем что берете наши бесплатные продукты даром" - растет...
| | |
|
