1.2, Ivan (??), 19:02, 19/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Надо ставить либо тру-дистрибутивы (Slackware, CentOS, Debian) если задача стоит детей научить в нутре разбираться или Ubuntu если стоит задача вырастить новый не-виндовый "офисный планктон" (а стандарт для этой категории нужен, и едиснственная адекватная замена Windows - Ubuntu).
| |
|
2.3, angrycore (?), 19:10, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
У вас убунту гловного мозга. Чем принципиально fedora/opensuse/mandriva или тот же Alt хуже?
| |
|
3.19, Gaius Julius (?), 22:28, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
я не скажу за мандриву, но alt - хуже.
я бы двумя руками был за, если бы они выбрали убунту, федору или на худой конец опенсусю. Но альт, простите, это издевательство над детьми.
| |
|
4.23, FrBrGeorge (ok), 02:16, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если у вас нет опыта эксплуатации всех упомянутых дистрибутивов в школе, ваше суждение трудно считать обоснованным. Скорее всего, какие-то религиозные соображения.
Хотя возможно, вы считаете, что дистрибутив, разработанный по заказу государства для российских школ, западло применять в российских школах. В этом есть некий резон: не ждать добра от государственной инициативы.
| |
|
3.51, none_name (?), 04:17, 22/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>У вас убунту гловного мозга. Чем принципиально fedora/opensuse/mandriva или тот же Alt
>хуже?
Russian Fedora = ALT уже подставили СПО, хватит уж =\
| |
|
2.13, Alatar (??), 20:18, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если уж на то пошло, что что-бы научить разбираться "в нутре" надо ставить Gentoo. Но тут ИМХО задача, всё-таки, другая - никто в школе не даст детям настраивать операционку на школьных компах, а раз так, то не без разницы ли какой дистрибутив использовать? Софт-то то везде одинаковый, будь то Альт, Убунту, Генту или Фряха.
| |
|
3.17, vitek (??), 21:56, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
чтобы научить разбираться "в нутре" надо иметь исходники.
и право их использовать.
всё.
остальное - понты неучей.
| |
|
4.49, Щекн Итрч (ok), 20:20, 21/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А юзерам, использующим складские наладонники, тоже велите "иметь исходники"?
Так и вижу толпы грузчиков, увлеченно разбирающихся "в нутре" вместо того, чтобы переставлять коробки.
| |
4.57, rm (??), 18:05, 22/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чтобы научить разбираться "в нутре" надо иметь исходники.
Что имеете в виду?
| |
|
3.47, Voviandr (ok), 22:12, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>никто в школе не даст детям настраивать операционку на школьных компах
если машина достаточно мощная, то тогда можно установить виртуалку и в ней дать ученику полный доступ к гостевой оси, с настройками и т.д.
хотя где мощные машины в российских школах... небось немного их, таких школ.
| |
|
4.48, pahan (??), 05:19, 21/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот с машинами в школах как раз порядок. Не скажу за школы в деревнях из 3-х дворов - но во всех школах по федеральным программам должны были быть установлены компьютерные классы и произведено подключение к инету. Да о чем говорить: мэрия города пыталась _подарить_ списанную технику школам, интернатам, детдомам, инвалидным организациям. Причем техника вполне приличная. Дык все спонсируемые, как один, отказались, не взяли! 1-2 ГГц процессоры, 256-512 RAM, даже ЖК мониторы 15" - все мало. Так что не надо говорить про "недостаточную" информатизацию.
Да, всю списанную технику, порядка 200 работоспособных комплектов, просто пустили под бульдозер... Ну не имеют права муниципальные и госструктуру продавать все это. Вот так.
| |
|
|
2.37, nanodaemon (?), 12:43, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
обалдеть. еретические шментосы (и остальные редхатойды) вдруг стали "тру". с каких пор ? есть arch и есть gentoo, есть еще LFS, - вобщем-то на этом список "тру" заканчивается. ну где-то рядом с ними slackware. но никак не дибилианы и шментосы...
| |
|
|
2.10, Ы (?), 19:48, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Представил себе умные говорящие головы делающие чудеса ....а! Это ж первый канал! Я угадал?
| |
|
|
2.11, demo (??), 19:58, 19/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обновление - прислали. а про продлили - "откуда дровишки"?
| |
|
1.18, IdeaFix (?), 22:16, 19/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь? Питериские умнеги ездят по городам и сёлам и рассказывают как они замечательно благодаря "Линукс инк." (эта конторка кривущие русификаторы для редхата делала ещё) внедрили спо и всех победили.... но пара вопросов типа соответствия их решения образовательному стандарту и сразу становится понятно, что А - они понятия не имеют о чём говорят, Бэ - внедряди СПО под дулом пистолета.
Мы педагоги по поводу LFS vs. Mandriva холиварить не станем, но вот "аналитический пакет" или тот же "поиск решения" в калке изучать - это извините.... "поиск решения" сообщество таки осилило за пару лет... а к десятому году только всё остальное, платформеннозависимое в список записать успеть бы... о программной реализации или правке стандарта образовательного уж и не говорю...
| |
|
2.21, AleksK (?), 00:01, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Разрешите непедагогу, но человеку из семьи потомственных педагогов вставить своё слово. Я не знаю кто разрабатывает такие образовательные стандарты, но умным челоавеком его не назовёшь. На информатике не должны учить на какие кнопки нажать что бы побырому аппроксимировать какую-нить функцию в екселе. Главное что нужно дать детям это умение логически думать и строить алгоритмы решений, а не запоминать на какую кнопку нажать чтобы было хорошо (для большинства это Пуск->Программы->Игры->...).
Несколько лет назад знакомый поступал в один вуз, когда ещё не все экзамены было по тестам или ЕГЭ, и был там обычный такой экзамен — информатика. 5 задач возрастающей сложности (по-нормальному, полная фигня а не задачи), вот для них надо было просто составить алгоритм решения на BASIC, Pascal, С/С++, алгоритмическом или хотябы нарисовать блок-схему. Так вот на этой элементарщине отсеялось (т.е. получили неуд) более половины из всех абитуриентов.
Господа педагоги, я не имею нужной квалификации чтобы спорить с вами (технарь я), но блин какой это нафиг стандарт, если после 3-4 лет школьного курса информатики, подготовки к экзамену по специальной достаточно толковой методичке, человек не может элементарно перебрать в цикле двумерный массив, какой ему нафиг «поиск решений».
P.S. Извиняюсь, это просто крик души.
| |
|
3.54, Дмитрий Т (?), 11:07, 22/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Господа педагоги, я не имею нужной квалификации чтобы спорить с вами (технарь
>я), но блин какой это нафиг стандарт, если после 3-4 лет
>школьного курса информатики, подготовки к экзамену по специальной достаточно толковой методичке,
>человек не может элементарно перебрать в цикле двумерный массив, какой ему
>нафиг «поиск решений».
>
>P.S. Извиняюсь, это просто крик души.
Поддерживаю. Программы обучения составляют мягко говоря недальновидные чиновники. Каждый педагог считает что на пятёрку дети должны знать всё что он знает по своему предмету. В школе надо учить тому что пригодиться подрастающему человеку, а не набивать молодые головы всем что знают педагоги. Не педагогов же надо готовить или оператов ПК (для этого есть дополнительное обучение), а Человека с большой буквы. Кроме самых базовых предметов, которые нужны каждому человеку в будущей жизни, все остальные должны быть урезаны и преподаваться в форме увлекательных бесед, презентаций без экзаменов. Но надо добавить такие обязательные предметы как: искусство мышления, психологическая устойчивость, деятельность в экстренных ситуациях (при нападении собаки человек не должен впадать в ступор), ознакомление со всеми профессиями, самооборона, основы танцев (чтоб умели хоть как-то двигаться без выпивки), плавание, положительное мировоззрение (человечество процветает за счёт совместных усилий, а не когда каждый тянет на себя в ущерб другим) и т.п. Кое что из перечисленного банально типа плавания, но молодые люди заканчивают школу и не приспособлены просто выжить упав в воду, или имеют комплексы по поводу танцев, или их не научили постоять за свою честь, а если послушать их миропонимание, то можно почувствовать себя единственным человеком в зверинце. Но за то все выпускники умеют вычислять сложные уравнения, знают химию на уровне средневековых учёных, пользуются Micrsoft Excel - это расходный материал для работодателей, а где думающие своей головой Люди?
| |
|
2.22, ононим (?), 00:39, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
вы учите студентов программированию и информатике?
так что мешает этот самый "поиск решения" запрограммировать как курсовой проект самими студентами?
или только кнопки жать умеем?
| |
|
3.35, vitek (??), 12:03, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вы понимаете что такое образовательный стандарт в школах? программа обучения?
как бы объяснить.... а понимаете, что значит продукция соответствует ГОСТ'у?
например, есть гостовская докторская колбаса, которая в 2-а раза дороже тэушной. в ней мясо есть.
так вот, спо сейчас не соответствует ГОСТ'у. и даже нет ТУ, т.е. альтернативы ГОСТ'у.
другими словами - учителям предлагается по-рулить в машине, где нет руля. зато 2-е педали газа, 3-и тормоза и 8,5 дверей.
все это напоминает внедрение чего-либо с одной целью - слупить бабки по-быстрому. пока фарт прёт.
| |
3.44, IdeaFix (?), 18:09, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>вы учите студентов программированию и информатике?
>так что мешает этот самый "поиск решения" запрограммировать как курсовой проект самими
>студентами?
>
>или только кнопки жать умеем?
не отличаете алгоритмическое мышление от информационных технологий, от программирования и информатики? Отлично.
Есть такая дисциплина "ТМОиВ Информатика". По ней (13.00.02 кажется) защищают кандидатские и докторские диссертации, и дисциплина достаточно неплохо проработана.
Суть в том, что в школах программированию фактически не обучают и не должны обучать.
Далее, что есть алгоритмическое мышление? Как Вы проверите, есть оно или нет? дадите решить задачку? решит - есть, не решит - нет.... извиините, это уровень эникейщика.
Яне говорю что педагоги все изз себя золотые а им мешает Фурсенко со всей своей командой, суть в том, что и педагоги в большинстве своём профаны и мимнмстерство всё усугубляет, да и детям совсем не надо знать чем операционная система отличается от операционной среды и какие элементы есть у текстового или графического редактора. Кстати, о логике, именно текстовые дедакторы и программирование на всякой фигне с возможностью т.н. графической отладки и даёт выработку пресловутого алгоритмическогом ышления детям младшего школьного возраста, а вы всё о линуксе да консоли... можно подумать, пока покупали венду по MSDN AA, все школьники были сертифицироваными спецами от МС, а теперь не будут иметь бумажки RHCA ибо ось - некошерный альт.
Господа, софт и технологии - дело десятое. Проблема в том, что ни под какую ось нет адекватной методики (кстати, уточните чем методика и технология друг от друга отличаются). И без разницы что будет на коомпьютере, виндовс и косынка, или кдегеймс на терминалке.. апсалютна без разницы.. бардак-то не в клазетах, вернее, не только в клазетах.
| |
|
4.55, AleksK (?), 11:25, 22/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно софт эт дело десятое. Самая нормальная учебная программа была когда в школах стояли древние БК-0010, Электроника УКНЦ МС5010, или какие-нибудь аналоги 8086 или 286 с своим досом. Вот тогда детей учили *основам информатики* и *программированию*. А сейчас это бесплатные недокурсы мелкософта, где дети учатся максимум игрушки запускать.
| |
4.58, Sivolday (??), 15:40, 23/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Яне говорю что педагоги все изз себя золотые а им мешает Фурсенко
>со всей своей командой
я говорю. мешает, независимо от человеческого уровня и квалификации преподов.
| |
|
|
2.24, FrBrGeorge (ok), 02:19, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном
>компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель
>а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь?
По-моему, выкинули же из школьного образовательного стандарта привязку к платформе? Или это только из информатики? Не покажете ссылку с вордом и экселем?
| |
|
3.45, IdeaFix (?), 18:24, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном
>>компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель
>>а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь?
>
>По-моему, выкинули же из школьного образовательного стандарта привязку к платформе? Или это
>только из информатики? Не покажете ссылку с вордом и экселем?
А чего её показывать? Даже если будет новый стандарт, то все кто начал учиться по старому - доучаться по старому. В школах этот момент наверняка сгладят, а вот в вузах у меня есть прецедент когда курс "Информационные сети, интернет и мультимедия" (вуз гуманитарный) на очке читается на трёх разных курсах (первом, третьем и пятом) и часы по нему колеблятся от 18 до 230 на разных курсах. А всё дело в том что студенты, поступали в разные годы (что в принципе логично) а у нас за эти 5 лет сменилось 3 учебных плана.
Смешно будет, если одних будем доучитвать в ворде, а других в емаксе начинать :)
Что же до октавы и максимы... извините, если у меня транспортные задачи для офисного пакета или же достаточно однозначно указывающая именно на поиск решения (благо родили плагин такой) методичка федеральная... то куда деваться?
Кста, учитель вцелом и учитель информатики не обязан быть программистом. У мну RHCT и CITT есть бумажки... тьютор сертифицированый, и печать есть... но не обязан я писать софт которому буду обучать под образовательный стандарт.
| |
|
4.60, FrBrGeorge (ok), 01:10, 25/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы потрясающе легко переключаетесь с одного Корня Зла на совершенно другой :).
Если я не ошибаюсь, по образовательному стандарту не учатся, а отчитываются. И как только вводится новый, отчитываются по новому -- или о переходе на него. Это раз. И два: в новом стандарте емакса тоже нет. Есть "текстовые процессоры". Так что доучивать (и начинать учить!) на ворде никто не мешает.
А методичек -- да не хватает. Пишите! Народ вам скажет огромное спасибо!
| |
|
|
2.30, Аноним (-), 11:17, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>но вот "аналитический пакет" или тот же "поиск решения" в калке изучать - это извините....
octave, scilab, R, octave, numpy, просто python, программа на любом языке, для которого есть компилятор/интерпретатор под линукс
ещё вот набор средств GNU для линейного программирования
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-glpk1/index.html
или нынешние преподаватели не умеют программы делать? как же они тогда преподают?
| |
|
3.39, idkfa (?), 15:13, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а вы сами раз все это умеете, идите и преподавайте за ставку преподавателя, что ж вы со своего болота кудахтаете?
| |
|
4.53, Аноним (-), 10:09, 22/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а вы сами раз все это умеете, идите и преподавайте за ставку
>преподавателя, что ж вы со своего болота кудахтаете?
не надо пенять на размер зарплаты. раз преподаватели работают - значит она их устраивает. не устраивала бы - уволились.
| |
|
|
2.59, okr (?), 16:24, 23/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Согласен.
Такие вещи ващето надо начинать с изменения программы, отступать от которой никто не даст! Написано МС офис и др Веб (сказали люминий, значт люминий) и никаких вам опенофисов и кламавов. А чтобы программы переписать уйдут годы в наших условиях (мало того что это просто технически сложно, так ведь это надо еще согласовать, принять, утвердить..... и далее по кругу....). Так что профанация это все и очковтирательство.
| |
|
1.25, self (??), 06:18, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Да чего же вы так разволновались? Спокойно, вы ведь в России живете, у нас все через попу сделано :) Поэтому давайте усядемся поудобнее (благо сами школу давно закончили) и будем с умилением наблюдать за павлинами, которые внедряют ЛИНУКС в образовательные учреждения. А потом будем кататься по полу, когда тётеньки-информатички будут тыкаться мышкой в бессильных попытках настроить сеть или открыть "Пуск-Панель Управления". Это ведь так забавно =)
P.S.: кстати, так как дистрибутив альта разрабатывался в России, то можно предположить, что там тоже многое сделано коряво.
| |
|
2.27, Igor Novikov (?), 07:30, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Альт - потомок Mandrake. Так что хоть изначальный вектор развития не "исконно местный". Ну а КДЕ они в Африке КДЕ. На дистростроителя тут не стоит всех собак вешать.
| |
|
1.26, Андрей К. (?), 06:52, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Знакомый админ в школе (линуксоид) заценил этот "Линукс Мастер" и говорит, что сделан толково.
| |
1.29, Аноним (-), 11:16, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот прозреваю же, всё будет как всегда.Распил бабла, дикая показуха, древнючие компьютеры (ибо новые только в понтовых школах), школьники,которых к виндоус то страшно подпускать, не то что к линуксу, *преподаватели* информатики не знающие, что DVD резак может резать и CD (реальный случай), ну и... список продолжите сами.Не спорю, много есть хороших учителей, но в маленьких городах (а их простите побольше, чем всяких там столиц) положение очень таки хреновое и будет таким долго.Какое тут СПО в школы, о чём вы...
| |
|
2.34, szh (ok), 11:54, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в пилотных регионах учителям предоставили бесплатную техподдержку на СПО.
> древнючие компьютеры (ибо новые только в понтовых школах),
"не читал но осуждаю"
в проекте СПО с самого начала было требование иметь вариант дистрибутива для 128MB RAM. Кроме того там есть терминальное решение для еще более слабых компов.
| |
2.41, idkfa (?), 15:16, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы еще распил бабла не видели. приезжайте в красноярский край и зайдите в СФУ как-нибудь, вот там распил бабла в промышленных масштабах, действительно поражает воображение наглость, жадность и тупость ворья в костюмах и с научными званиями. шутка ли, 9 миллиардов рублей на воздух :)
| |
|
1.33, Аноним (-), 11:54, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А почему никто про игры не вспоминает, лично я, когда в школе учился на информатику ходил именно за этим, и из двух спаренных уроков, второй мы всегда играли, как же теперь детишки бедные без игрушек информатику будут изучать?!!! Кошмар!!!
PS Сарказм.
| |
|
2.42, VarLog11 (?), 15:24, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А почему никто про игры не вспоминает, лично я, когда в школе
>учился на информатику ходил именно за этим, и из двух спаренных
>уроков, второй мы всегда играли, как же теперь детишки бедные без
>игрушек информатику будут изучать?!!! Кошмар!!!
>PS Сарказм.
Пусть учаться скачивать rpm пакеты нативных игрушек, с проверкой зависимостей в уме =)
А установить ведь и в $HOME можно.
| |
|
1.36, kost BebiX (?), 12:29, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
скажите, а они поддержку от Альтов получат или "разбирайтесь сами"? Потому что если первое - это очень и очень хорошо, но если второе - грустно.
| |
1.38, Аноним (-), 13:33, 20/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!
| |
|
2.43, VarLog11 (?), 15:26, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о
>возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!
Можно поподробнее об админах и о ШОКолоде? =)
| |
|
3.46, IdeaFix (?), 18:32, 20/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о
>>возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!
>
>Можно поподробнее об админах и о ШОКолоде? =)
У меня коллега один межшкольный учебный центр поддерживает (организация районного масштаба, которая выполняет роль подрядчика в обучении информатике для дюжины школ, тоесть, там два десятка компьютерных классов и учат только информатике приходящих детей).
У него была достаточно оригинальная реализация домена на самбе с профилями на выбор и варезным NetOp'ом для презентаций и контроля за учениками на головной машине каждого класса. Были даже 98-ые по PXE, но благо фонд проапгрейдили.
Теперь вот судорожно изучает italc и что-то изобретает с отечественными терминалками. Человек подвижник, ему надо что-то, за идею и за интерес работает... но даже для таких людей не было создано условий. Толком никакого общения с педагогами на местах не было, о спиральнйо модели никто ничего не слышал... пейлотные регеоны - замечательно... эксперементы на людях.
Так вот и получается что плохие программисты пишут плохой софт для плохих учителей а на выходе получаем плохие знания. А денежки освоили.... все до последней копейки :)
| |
|
|
|