| |
| 2.2, Аноним (-), 22:58, 26/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да ладно бы проприетарщина. Зачем нужна тормозная (svgalib) замена X и тулкитов, когда Xов и тулкитов хоть... короче много.
Весь смысл SkyOS был в отсутствии legacy кода, файловой системе с поиском и расширенными ACL везде. Теперь это считай комплект X+DE для Linux, не совместимый вообще ни с чем и не следующий ни одному соглашению.
| | |
| |
| 3.3, Ariel (ok), 00:07, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Использование linux ядра создаст много проблем, оно ведь не управляемое. Сейчас возродился интерес к микроядрам, и им стоит взглянуть на проекты ядер с лучшим дизайном: Minix, OpenSolaris, Darwin. Неужели политика определяет технологии?
| | |
| |
| 4.4, Voviandr (ok), 01:18, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
OpenSolaris основан на архитектуре с монолитным ядром, а не микроядром или гибридным ядром.
| | |
| |
| 5.9, Ariel (ok), 12:39, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>OpenSolaris основан на архитектуре с монолитным ядром, а не микроядром или гибридным
>ядром.
Я не говорю, что нужно именно микроядро, я имею в виду, ядро с хорошим дизайном, о ядре Solaris отзываются, что оно очень красивое ;-)
| | |
| |
| 6.43, Sarmat (?), 19:58, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я не говорю, что нужно именно микроядро, я имею в виду, ядро
>с хорошим дизайном, о ядре Solaris отзываются, что оно очень красивое
>;-)
Не знаю как сейчас а лет 7 назад ядерные хидеры мне не понравились, в сравнении с 2.2 выглядело как то все монстроидально
| | |
|
|
| 4.5, szh (ok), 07:35, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неужели политика определяет технологии?
ты именно политику микроядер и предлагаешь
| | |
| |
| 5.7, аноним (?), 09:13, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ты именно политику микроядер и предлагаешь
политика бывает разной
| | |
| 5.11, Ariel (ok), 12:50, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Неужели политика определяет технологии?
>
>ты именно политику микроядер и предлагаешь
Это не политика, а научный подход, политика - это все на Linux, потому, что у него лицензия copyleft, модулей много, дешево. Сколько на это сил уходит, конечно же, никого не интересуют, при хорошем дизайне команду разработчиков можно сократить в десять раз.
| | |
| |
| |
| 7.15, аноним (?), 13:13, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
наверное, снежный лео - веселая хохма. ведь известно, что быстрых микроядерных осей не бывает
| | |
| |
| 8.20, ixrws (ok), 16:34, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Снежный лео не хохма, просто он не микроядерный нифига, а всего лиш гибридный сл... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.24, Ariel (ok), 22:00, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, с Linux kernel он не имеет ничего общего Иными словами в нём поверх насто... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.23, Ariel (ok), 21:50, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | весь вопрос как напишите, так и будет работать быстрее, чем монолит - не будет... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.25, Ivan (??), 03:52, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По науке - это не максимизация отдельных параметров инструмента, а нахождение оптимума с учётом, в данном случае, скорости выполнения кода, надёжности (предсказуемости) и развиваемости (кол-во труда разработчиков / прикладой эффект от их труда).
| | |
| |
| 8.26, Ivan (??), 03:57, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Плюс, кстати, ещё политический вопрос - рискну пркдположить что под микроядерную... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.31, Ariel (ok), 13:59, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, возможность нормально писать драйверы зависит не от структуры самого ядра, д... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.8, fi (ok), 11:25, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сейчас возродился интерес к микроядрам,
Если уж микроядро, то уж l4 и linux :)))
На сегодня - лучшая латентность!!!
А OpenSolaris к чему тут приплели? суровый монолит, чуть разбавленный модулями из linux :P
А политика - это в первую очередь перспектива, и что?, и самое главное чем?, из вашего списка может привлечь автора?
| | |
| |
| 5.12, Ariel (ok), 12:55, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Darwin основан на ядре FreeBSD, что тоже явно не микроядро.
Чушь, Darwin использует гибридное ядро XNU (микроядро Mach 3, сервисы Free BSD 5, подсистема I/O Kit) от оригинального кода мало что осталось, его создали десять лет назад и он идёт своим путём.
| | |
|
| 4.17, xxx (??), 14:13, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Микроядро, не микроядро, какая разница, если там опять всё будет posix-like, то нафига тогда изобретать очередной велосипед. Ради замены X-сервера и какой-то абстрактной дружелюбности к пользователю?
| | |
| 4.18, dq0s4y71 (?), 14:44, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ядер с лучшим дизайном
Лучшим _для_чего_?
> о ядре Solaris отзываются, что оно очень красивое ;-)
Красота - в глазах смотрящего ;)
| | |
| |
| 5.19, pavlinux (ok), 16:18, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да уж, порой откроешь /usr/src/linux/kernel/cpu.c - и в экстазе сползаешь с табуретки. :)
| | |
| |
| 6.29, andr.mobi (??), 11:23, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Да уж, порой откроешь /usr/src/linux/kernel/cpu.c - и в экстазе сползаешь с табуретки.
>:)
>
>
первый раз мне нравятся твои суждения и сарказм, наконец то залез посмотреть код. Линукс - это интеллектуальный садомазохизм для любителей всё запутать до предела. Хотя может оно и круто, так мозг надрочить чтобы такое писать и читать.
А самое главное - ничего нового. Старъе, ставшее историей 20 лет назад и подхваченное студиозусами за неимением своих или лучших идей. Мало того, что оно всё posix-like, оно ещё и posix-несовместимое. Разработчики UNIX давно сделали другую ОСь, Plan9, и она - лучше.
И хотя много идей линуксоиды украли уже из этой новой ОСи, достаточно почитать-сравнить исходники, чтобы стало понятно, где изобретали Отцы, а где - безмозглый высоколобый прыщавый студент, любитель возводить в квадрат шахматных коней в глубоком ваккуме.
| | |
| |
| 7.36, pavlinux (ok), 17:44, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Да уж, порой откроешь /usr/src/linux/kernel/cpu.c - и в экстазе сползаешь с табуретки.
> А самое главное - ничего нового. Старъе, ставшее историей 20 лет назад и подхваченное
> студиозусами за неимением своих или лучших идей.
Пройдет 50 лет (если доживёшь) и тебя будут называть старым пердуном, юзающим ацтойный
План9 с доисторической FS, юзающим древний LCD дисплей, и с амплитудой, равной болезни
Паркинсона, нажимающим на клаву, когда весь мир юзает нейроинтерфейс.
> Разработчики UNIX давно сделали другую ОСь, Plan9, и она - лучше.
Лучше для чего.
> И хотя много идей линуксоиды украли уже из этой новой ОСи, достаточно почитать-сравнить
> исходники, чтобы стало понятно, где изобретали Отцы, а где - безмозглый высоколобый
> прыщавый студент, любитель возводить в квадрат шахматных коней в глубоком ваккуме.
Доказательства в студию!
| | |
|
|
|
| 4.27, евгений (??), 05:19, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
считаете в IBM, SGI, RedHat, HP, Intel, Fujitsu, Google, Freescale, Oracle, MIPS Technology и других - в качестве программистов имбицилы работают? :)
| | |
| 4.28, andr.mobi (??), 11:05, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Minix, OpenSolaris, Darwin
QNX где?
http://community.qnx.com/sf/sfmain/do/home
Велкам, ставьте, наслаждайтесь! Можете прикрутить к ядру что угодно и выложить для коммьюнити, если получилось достойно.
Самая мощная, самая распространённая, давно открытая - но мы будем упорно не замечать своего щастья, будем вспоминать студенческие курсовые работы с командой из трёх человек разработчиков или ОСи, которые просто даже проприетарные, открытый клон дарвина OpenDarwin давно прекратил своё существование.
Из твоего списка только minix имеет "настоящее" микроядро. У MacOS бздёвое ядро запущено над Mach и не даёт никаких преимуществ при нарушениях адресации внутри ядра - ядерные структуры всё равно разрушаются и ось должна быть перезапущена вся.
И при чём здесь солярка? Это вообще классика, прямой потомок BSD и UNIX.
Я хорошо понимаю желание автора SkyOS засветить свою крутую мегаось под крутой торговой маркой из фантастического боевика, но как-то привык видеть постфикс "Linux" для осей с линуксячъими ядрами, по-моему это правильно. Про БЗДёвое ничего не скажу, тот же Darwin этого правила не соблюдал, хотя логотип у него бздёвый и везде упоминание, чъи разработки они используют.
Не думаю, что сборка готового софта в кучу с немного другой конфигурацией от обычных достойно звания Операционная Система с собственным именем. Там из перечисленного хоть что-нибудь своё есть, или парень лабает только на перле, и прочитал пару книжек про "линукс для чайников"? Я думаю так.
Стремление к знаниям - хорошо, выдавать чужой труд за свой - плохо. Переименовал бы хотя бы в Sky Linux, раз боевики так шибко нравятся.
IMHO
| | |
| |
| 5.30, евгений (??), 13:27, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я хорошо понимаю желание автора SkyOS засветить свою крутую мегаось под крутой торговой маркой
Вобще-то автор говорит, что драйвера писать для него проблема, поэтому он линуховое ядро использовать хочет.
| | |
| 5.32, Ariel (ok), 14:12, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
QNX - realtime OS, это немного иное, не знаю, подходит ли она для десктопа, ибо не смотрел. Что касается Darwin, я считаю, что это очень классная штука. Он гибридный, но все компоненты разделены и его поддерживает команда на порядок меньшая, чем Linux. Mac OS X я люблю за потрясающий интерфейс Cocoa. Я не думаю, что Minix сам по себе будет удобным, но в качестве ядра Mac OS XI - смотрелся бы не плохо. Не единым ядром живет система, ещё нужны программы ;-)
Solaris - образец хорошего кода, не более чем.
| | |
| |
| 6.35, Аноним (-), 15:50, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы не поняли, мужик не справляется с поддрежкой нового железа? Нахрена ему дарвин, который не работает не на чем нормально кроме компов от эпл?
| | |
| 6.38, Michael Shigorin (ok), 22:09, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >но в качестве ядра Mac OS XI
Это не ядро.
Дружески предлагаю либо сперва почитать про ядра, либо успокоиться и не морочить себе голову (а другим не прибавлять шуму в обсуждениях). Просто информации получается ноль, уж не обижайтесь.
PS: и да, я долго использовал или крутил в руках перечисленные слова -- разве что макось от 7.5 до десятки и что такое "XI", если не очепятка -- не знаю.
| | |
| |
| 7.39, аноним (?), 22:30, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>но в качестве ядра Mac OS XI
>Это не ядро
ээ, ну да
>что такое "XI", если не очепятка -- не знаю
вероятно, очень прозрачный намек
| | |
| 7.41, Ariel (??), 15:55, 29/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>но в качестве ядра Mac OS XI
>
>Это не ядро.
>
Это core os Mac OS X, я знаю, у него ядро - XNU писал о нём выше, прошу прощение, за неточность терминологии. И Minix может быть ей Но вы же поняли о чём я ...
>Дружески предлагаю либо сперва почитать про ядра, либо успокоиться и не морочить
>себе голову (а другим не прибавлять шуму в обсуждениях). Просто
>информации получается ноль, уж не обижайтесь.
>
>PS: и да, я долго использовал или крутил в руках перечисленные слова
>-- разве что макось от 7.5 до десятки и что такое
>"XI", если не очепятка -- не знаю.
X - римская цифра десять, XI - одиннадцать ...
Если следующая ветка Mac OS будет концептуально отличаться.
| | |
|
|
|
| 4.37, Michael Shigorin (ok), 22:03, 28/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"создаст много проблем, оно ведь не управляемое" -- сэр, пишу Вам с ноутбука под управлением ядра Linux, которое вполне подчиняется моему управлению. Смею доложить, что управление исходным кодом Linux, равно как и процессом разработки (включая сторонние деревья) -- налажено вполне неплохо.
"интерес к микроядрам, и им стоит взглянуть" -- возможно, Вы хотели сказать, что _Вам_ стоит взглянуть?
"проекты ядер с лучшим дизайном" -- можно поинтересоваться Вашими критериями, применяемыми при сравнении дизайнов ядер?
"политика определяет технологии?" -- да просто не стоит читать LOR-аналитиков и принимать за чистую монету истерические вопли.
Предлагаю почитать на досуге:
http://www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html (хотя бы до слова "design")
http://kerneltrap.org/Linux/Kernel_Evolution
http://www.cs.vu.nl/~ast/reliable-os/
http://oreilly.com/catalog/opensources/book/appa.html (длинное, но раз уж говорите...)
| | |
|
|
|
| 1.6, iZEN (ok), 08:02, 27/06/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Научить графический сервер реагировать на события клавиатуры и мыши.
Графический сервер обрабатывает ввод с клавиатуры? Оригинально! Автор не знает про MVC?
| | |
| |
| 2.13, Ariel (ok), 12:56, 27/06/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Научить графический сервер реагировать на события клавиатуры и мыши.
>
>Графический сервер обрабатывает ввод с клавиатуры? Оригинально! Автор не знает про MVC?
>
Вы имеете в виду Model-View-Contoller?
| | |
|
| 1.44, Аноним (-), 01:41, 26/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Линукс я люблю! - вопросов думаю нет!
Но готов поспорить с любым кто скажет, что микроядра г-но!
Пример быстроты микроядра? Гипервызоры! И не спорте со мной, я не думаю, что Linux способен тянуть на себе две или более ОС и распеределять между ними железо. Пример гипервизора-микроядра: L4 (хотя скорее это уже наноядро).
По поводу SkyOS на ядре Linux, да на х... она нужна! тем более платно! если есть такая продуманная вещь как Gentoo!
| | |
|
