| |
| 2.9, Iv945n (ok), 14:49, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше уж сразу выбрать стандарт нормальный тогда типа что-нибудь из серии 3G/CDMA (не спец в этом, сорри если глупость сморозил, просто с точки зрения банальной эрудиции :-) ).
| | |
| |
| |
| 4.15, Iv945n (ok), 15:50, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Тоже видели рек4ламу Айфон Три джы?
Вы таки будете смеяться, не видел. У меня телика нет а в браузере всё несчадно адблок режет.
Просто лет пять назад у меня был SkyLink, а сейчас под нет T-Mobile юзаю (один из самых дешёвых тарифов, жмёт честных полмегабита) (а под разгойворы - Vodafone обычный GSM). И GPRS на их фоне выглядит несколько архаично, про EDGE не знаю.
| | |
|
| 3.23, User294 (ok), 18:08, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Лучше уж сразу выбрать стандарт нормальный тогда типа что-нибудь из серии 3G/CDMA
А его сложнее сделать. Да еше и квалкомм с их патентами чего доброго высрется...
| | |
| |
| 4.24, Iv945n (ok), 18:29, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Лучше уж сразу выбрать стандарт нормальный тогда типа что-нибудь из серии 3G/CDMA
>Да еше и квалкомм с их патентами чего доброго высрется...
Я где-то читал что первобытный CDMA (естественно под другим названием) изначально придумали в России в военных целях ещё в совецкие годы, а следовательно, как и сказки Корнея Чуковского оно должно быть народным т.е. public domain. Нельзя-ли раскопать и предъявить суду что это боян на колёсах потому патенты несостоятельны?
| | |
| |
| 5.27, СуперАноним (?), 19:46, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну раз у нас и в военных целях, следовательно, в отличие от сказок Корнея Чуковского оно, скорее всего, до сих пор является государственной тайной. И попытки раскопать и раскрыть будут рассматриваться уже нашим судом. ;)
| | |
|
|
| 3.30, FSA (??), 22:07, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
3ГЭ - это нечто абстрактное, придуманное для лохов. Этим 3джи обзывают что ни попадя... А по сути GSM отстал от времени. Математики/инженеры не сидят на месте и выводят новые формулы связи и технологии для их реализации. А GSM 3G - это утопия. GSM не был изначально предназначен для передачи данных. Это тупик. Не верите??? Скажите что такое роуминг. Помните? Теперь возьмите SIP-телефонию. Вам нужен только канал передачи данных с определёнными параметрами и всё! Никаких роумингов! Вы покупаете трафик у определённого оператора и спокойно ходите с телефоном из своего города/региона! А если ваш собеседник на SIP, то город/регион вообще стирается.
| | |
| |
| 4.33, User294 (ok), 23:09, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>их реализации. А GSM 3G - это утопия.
А 3G и не делается на основе GSM, он делается обычно на основе CDMA.Наиболее популярный, считаемый официальным наследником GSM в европе - WCDMA2100 (aka UMTS).И никакой утопии, телефонов с ним как гумна и для передачи данных он вполне себе создавался.
| | |
| |
| 5.34, Добрый Дохтур (?), 01:23, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>их реализации. А GSM 3G - это утопия.
>
>А 3G и не делается на основе GSM, он делается обычно на
>основе CDMA.Наиболее популярный, считаемый официальным наследником GSM в европе - WCDMA2100
вы таки будете смеяться, но в 3G просто другие БС и чуть более умный MSC.
А так - всё тот же GSM, та же SS7 ;)
| | |
|
| 4.36, Iv945n (ok), 01:50, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>3ГЭ - это нечто абстрактное, придуманное для лохов. Этим 3джи обзывают что
>ни попадя... А по сути GSM отстал от времени. Математики/инженеры не
>сидят на месте и выводят новые формулы связи и технологии для
>их реализации. А GSM 3G - это утопия. GSM не был
>изначально предназначен для передачи данных. Это тупик. Не верите??? Скажите что
>такое роуминг. Помните? Теперь возьмите SIP-телефонию. Вам нужен только канал передачи
>данных с определёнными параметрами и всё! Никаких роумингов! Вы покупаете трафик
>у определённого оператора и спокойно ходите с телефоном из своего города/региона!
>А если ваш собеседник на SIP, то город/регион вообще стирается.
Категорически согласен со всем вышесказанным (если не учитывать что после войны традиционые медные линии по землёй ещё может кое-как сохранятся, а SIP - нет). Я термин 3G употребляю только чтобы не вдаваться в подробности в сфре, в которой не разбираюсь, оперируя терминами типа CDMA/WCDMA/UMTS...
| | |
| |
| 5.52, User294 (ok), 11:16, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>медные линии по землёй ещё может кое-как сохранятся, а SIP - нет).
Гуглить полчаса зачем изначально создавался ARPANET... :).
Традиционные circuit-switching сети (особенно те, совсем старые и дубовые, которые до сих пор еще на меди работают в их центральных частях) AFAIK обычно не позволяют динамическую маршрутизацию и не оперируют множеством маршрутов.Общая дубовость алгоритмов таких circuit-switching сетей как правило не позволяет динамически перестроить структуру сети используя "то что осталось" по максимуму.В отличие от интернета для которого это - норма жизни.Тем более что даже если маршрутизаторы тупят, но мы накопали проксь в зимбабве до которого пакеты летают а от него пакеты летают до нужной точки - опять же пакеты доставятся :).А вот в случае традиционного circuit switching есть риск что провода хоть и сохранятся но будут годны только на роль бельевых веревок.
А наиболее интересны для локальных коммуникаций в не слишком удачных условиях беспроводные меш-сети.Там и проводов нет (обрываться нечему) и центральных точек отказа нет - одно дело разнести пару центральных узлов к такой-то фене и как минимум, существенно просадить сеть, а другое - пытаться что-то поделать по поводу тысяч и тысяч мелких нод на огромных площадях, которые в случае вылета энной ноды просто немного меняют маршрутизацию.
| | |
|
|
|
|
| 1.2, XoRe (ok), 14:21, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Начало положено.
Ушлые операторы сотовой связи могут применить и существенно удешевить себестоимость некоторых услуг.
Не ушлые могут не вникнуть и бороться с этим.
Интересна судьба opensource в сотовых сетях России.
| | |
| |
| 2.16, Iv945n (ok), 16:00, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ушлые операторы сотовой связи могут пробашлять чиновникам и мафии за разрешения, а opensource-энтузиасты - вряд ли, так что, думается, вигвам.
| | |
| |
| 3.41, progr (?), 10:34, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дело даж не в этом. Софт и железо - это малая часть так сказать. А проблемы - получение частот(а 900-х зачастую уже нет свободных), построение частотного плана, покрытие, ну и многое другое.
В итоге от опенсорсности толку никакого. Темболее что софтом всеравно полностью занимается производитель железа, тк это избавляет от кучи ответственности.
| | |
| |
| 4.53, User294 (ok), 11:18, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В итоге от опенсорсности толку никакого.
Кое-какой мог бы быть - как то скажем внутри зданий и т.п. могли бы действовать микро-сети.Ну как с wi-fi и т.п..При том им бы все-равно требовался какой-то апстрим для не-локальных звонков.И им вполне мог бы быть тот же опсос например.Только сдается мне что все это быстрее на основе IP будет работать чем на основе GSM :)
| | |
| |
| 5.54, progr (?), 12:42, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для офиса проще юзать wi-fi, GSM поднимать более проблемно, а связать с каким-то оператором думаю почти нереально. Ктомуже телефоны GSM+Wi-Fi чаще встречаются, чем GSM+GSM. Ну и наконец, у большенства операторов есть корпоративные решения, когда весь офис сажается на служебные симки с минимальной платой за внутригрупповые звонки. Вдобавок, это может быть завязанно еще и на проводные телефоны офиса и тд. Операторы нынче стремятся покрыть широкий спектр услуг связи. Как пример можете поизучать Билайн.
А самодеятельностью на частотных диапазонах GSM и подобного, можно испоганить связь обычных операторов.
| | |
| |
| 6.57, User294 (ok), 21:50, 20/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен, НО нынче у всех есть мобилки с ним А вот чтоб там еще и wi-fi был - та... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.60, progr (?), 13:21, 21/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А насколько выхорошо знаете теорию GSM?
Насколько я знаю, нельзя создать локальную микросеть. Весь Трафик сети гоняется через коммутатор, и любой другой для связи должен быть зарегистрирован в глобальной системе. Получается, для этого офиса придется пройти весь путь регистрации оператора, всех сопутствующих проблем и тд. Это конешно упрощенно и можеть быть не совсем достоверно сказанно, но иначе полностью читать теорию GSM.
Поставить отдельно свою соту в чужую сеть.... думаю ни один оператор не позволит, тк ему же и больше проблем. Опять же бессысленно и ничего не дает.
Так что своя GSM с внешним миром связи небудет иметь.
>А все-равно, гонять траффик только через себя это быстрее, надежнее, дешевле и гибче.И для интернета так и делают, да? :)
Представте да, такое тож имеет место. Корбина (оноже билайн) частным лицам раздает инет через Москвуб там расположен общий ВПН сервер. Локальный трафик тоже вроде как через Москву.
>Поэтому юзеж вне зданий должен строго регулироваться.Внутри зданий - менее строго.
А потом жалобы оператору какому-нибудь, что у него нет связи внутри этого здания.
| | |
| |
| 8.63, User294 (ok), 12:48, 25/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, стандарты GSM читал когда-то Правда больше применительно к симкартам и моби... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.5, User294 (ok), 14:34, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А почему это 1-й сетью называют?Ведь тот же комплект софта уже был опытной сетью где-то в пустыне на какой-то тусовке некоторое время назад?Вот там и была 1-я сеть.Кстати коменты по запуску и работе той сети и встреченных проблемах весьма интересные.По первости перцы столкнулись с массой разных неожиданных проблем.Начиная от ддоса мобилками бски до игнора мобилами стандартов и прочая.
| | |
| 1.6, Cyber (??), 14:43, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
МММ, а передатчики на 900мz они тоже опенсорс собирали интиресно...
| | |
| |
| 2.14, Zenitur (?), 15:34, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>МММ, а передатчики на 900мz они тоже опенсорс собирали интиресно...
И 1800...
| | |
|
| 1.7, fresco (??), 14:47, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
потому коммерческие системы и являются такими дорогими развернутое тестирование (чтоб БС не валилась каждые 3-4 часа) -- достаточно затратное мероприятия. сдается мне, открытые решения в этой сфере еще долго не смогут похвастаться вменяемой отказоустойчивостью.
ИМХО, конечно.
| | |
| |
| 2.19, Michael Shigorin (ok), 17:10, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ой, слушайте, не смешите. Вам что-нить говорит слово "Comverse"? Их дорогущие глюкалки не так давно прекрасно иллюстрировали тот тезис, что искуственно закрытый от реальной конкуренции рынок болен дороговизной.
GSM вообще бы вляд ли выжил без протекционизма целой кучи правительств, в частности, европейских. Он жутко технически неэффективен. А примочки вроде GPRS являются втягиванием фич стандартов, основанных на CDMA, а не TDMA (таймслотах, гругря). И 3G -- это в основном CDMA.
| | |
| |
| 3.22, User294 (ok), 18:02, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>GPRS являются втягиванием фич стандартов, основанных на CDMA, а не TDMA
>(таймслотах, гругря). И 3G -- это в основном CDMA.
Пардон, но в случае GPRS таймслоты никуда не деваются?! Просто используются лишь не занятые войсом и в них вместо войса пихаются данные. И чего там от CDMA? oO
| | |
| |
| 4.29, Michael Shigorin (ok), 21:02, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Пардон, но в случае GPRS таймслоты никуда не деваются?!
Разумеется, это ж всё-таки надстройка над GSM.
>И чего там от CDMA?
Ориентация на _пакетную_ передачу (чем отличается и CDMA2000/3G). Ну, коммутация пакетов vs коммутация каналов, "вы уже перестали заниматься рефайлингом по утрам", понимаете? :)
| | |
| |
| 5.31, User294 (ok), 23:07, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>И чего там от CDMA?
>Ориентация на _пакетную_ передачу (чем отличается и CDMA2000/3G).
А, вы в этом смысле, тогда понятно.Просто оно все-таки основано на именно таймслотах и делит эфир все-таки таймслотами а не кодами модуляции, вот меня и смутила ваша фраза.
| | |
|
|
| 3.35, Добрый Дохтур (?), 01:25, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ой, слушайте, не смешите. Вам что-нить говорит слово "Comverse"? Их
>дорогущие глюкалки не так давно прекрасно иллюстрировали тот тезис, что искуственно
>закрытый от реальной конкуренции рынок болен дороговизной.
Михаил, а чем вам не нравится Comverse? Вполне приличные SMSC и RTBS делают =))))
Comverse One - так вообще конфетка, да ещё и вся на под linux.
| | |
| |
| 4.47, Michael Shigorin (ok), 13:05, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ой, слушайте, не смешите. Вам что-нить говорит слово "Comverse"?
>Михаил, а чем вам не нравится Comverse? Вполне приличные SMSC и RTBS
>делают =))))
Вот ихний-то SMSC и глюкал у одного из моих операторов, причём изнутри об этом рассказывалось несколько подробнее, чем виделось снаружи.
>Comverse One - так вообще конфетка, да ещё и вся на под linux.
А куда им всем деваться, и Alpha закончилась...
Впрочем, про теперешний комверс ничего не скажу. И о том, через какие SMSC сейчас бегают мои sms-ки -- уже не интересовался.
| | |
|
|
| 2.20, User294 (ok), 17:57, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> (чтоб БС не валилась каждые 3-4 часа)
А все-равно если включить нетмонитор + мозг можно заметить немало интересного. И телефоны на стандарт клали, и сети на стандарт клали. И кстати порой случаются проблемы совместимости. Правда настолько чтобы БС завалилась конечно в сетях за годы поотладили.А вот так что работает через пень-колоду или не работает - случается и по сей день.А так стек протоколов сложный, его за годы и годы обезглючивали.Логично что свежая реализация с нуля не может быть безглючной сразу. Хотя-бы потому что ее по стандарту делали а ряд мобил имеет свои тараканы в плане реализации стандартов. Посему БС должна быть устойчива к нестандартным выходкам мобил, хоть стандарт это и не расписывает.
| | |
|
| 1.11, Аноним (-), 15:19, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Какая она первая? Она 101-ая. Первая была на коленке у авторов OpenBSC, потом была большая сеть на Burning Man, всем понравилось... Шо попало с новостях, вечно пишет школота, ничего кроме хакерюру не читавшая...
| | |
| 1.12, Аноним (-), 15:29, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
полно трубок с 3G, как только развернут сети LTE, так сразу понаделают трубок под LTE. Трубки GSM штамповали под спрос, в том числе неплатежеспособный кредитный, расхватывали как игрушки чтоб побыстрее замучать, утопить, потерять.
| | |
| 1.17, Filosof (?), 16:24, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Если не ошибаюсь - если решить ЖСМ - то, на нём основанный UMTS (AFAIK) будет уже вторым шагом. Ато чего там, можно сразу Вай-Макс херачить!..
Пускай сделают ЖСМ платформу. Тогда можно за следующее поколение браться. А после стандартизации платформы можно будет уходить от х86... Улучшать специализацию...
| | |
| |
| 2.21, User294 (ok), 18:01, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если не ошибаюсь - если решить ЖСМ - то, на нём основанный UMTS (AFAIK)
Плохо у вас с AFAIK'ом.Потом как основанность весьма своеобразная. UMTS иной даже на уровне физического уровня - там вообще-то CDMA вместо TDMA. И это придется переделывать, с нуля.
| | |
|
| 1.18, metallic (?), 16:45, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
>>две закрепленные на дереве антенны и компьютер с ОС Linux
Звучит устрашающе, выражение "сервер упал" приобретает новый смысл.
| | |
| 1.25, Аноним (-), 19:05, 17/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
ИМХО не стоит гнаться за чужими стандартами. Тот же mobile wimax я бы не стал начинать в качестве открытой реализации, потому что стандарт псевдооткрыт и там тоже ждут несовместимости с чужим оборудованием. Если уж и делать, то полностью открытый обобщенный стандарт для сотовых сетей - телефонных + передачи данных в основном. На самом деле - эта идея витает в воздухе... Это реально то, чего нет, но было бы очень полезно в плане прогресса ;)
| | |
| |
| 2.26, Аноним (-), 19:07, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Добавлю: я имею ввиду не просто стандарт - а открытую стандартную реализацию, опенсорс софт и хард :)
| | |
| |
| |
| 4.32, taheer (?), 23:08, 17/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 да-да-да, а вложив в это дело несколько мега?-баксов, подозреваю, зашевелятся мыслишки, противоречащие духу спо :)
Вы представляете, сколько людей занято в этом бизнесе, начиная от разработки и производства и кончая эксплуатацией сетей? Да ещё и смежники (не забываем про транспортные сети - SDH, PDH, РРЛ и пр). Внимание - вопрос: кто их будет кормить?
| | |
| |
| 5.40, mma (?), 10:04, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не стоит путать с комерческим. Никто не мешает паралельному их существованию, например в томже поселке и спальном районе города.
| | |
| |
| 6.42, progr (?), 10:45, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А смысл мучаться с GSM если проще обычное радио для поселка или райончика маленького. Всеравно просто так, вы в общую сеть канала небудете иметь. Ну и как я уже писал, вам банально частот недадут.
| | |
| |
| 7.51, СуперАноним (?), 20:59, 18/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, а GSM аппараты на 1800 МГц хоть краем не перекрывают полосу, выделенную для DECT 1700 МГц? Или изменением firmware диапазон работы синтезаторов частот немного сдвинуть? Тогда можно юзать DECTовский диапазон, ведь, на покупку этих трубок с базой не нужно никаких чатотных разрешений.
| | |
| |
| 8.55, progr (?), 12:55, 19/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если DECT, то проще и пользовать на маленький поселок какуюнить миниатс из сущес... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.38, Аноним (-), 08:23, 18/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Безусловно, можно много говорить о кривизне GSM Рассуждать о сетях нового покол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.58, User294 (ok), 21:55, 20/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, SIP имеет ряд преимуществ. Но раз он такой супер-крутой, то почему
>так медленно захватывает рынок?
Потому что опсосы и традиционные проводные операторы привыкли драть три шкуры и не хотят просто так отдавать этот кусок пирога, всячески пихая палки в колеса.Что впрочем ничего уже не изменит - имхо будущее за VoIP в основном.
| | |
| |
| 3.61, Аноним (-), 00:10, 22/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ладна-ка. Кто там и где пролетел? Изменится все немного. Прав будет тот, кто владеет сетью передачи данных. Пока все это плохо регулируется, но когда запахнет большими деньгами, то бастренько все попилят кому как надо. Закон рынка.
| | |
| |
| 4.62, XoRe (ok), 13:13, 22/08/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да ладна-ка. Кто там и где пролетел? Изменится все немного. Прав будет
>тот, кто владеет сетью передачи данных. Пока все это плохо регулируется,
>но когда запахнет большими деньгами, то бастренько все попилят кому как
>надо. Закон рынка.
Так уже пахнет деньгами.
Точнее их "недополучением".
И кому надо, уже суетятся.
| | |
|
|
|
| 1.44, Аноним (-), 12:20, 18/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"да-да-да, а вложив в это дело несколько мега?-баксов, подозреваю, зашевелятся мыслишки, противоречащие духу спо :)"
Не согласен. Ведь подстраиваясь под чужой стандарт - они обрекают себя на длительную отладку и подгонку: время - деньги. Реализовывая свой полностью открытый стандарт и реализацию - разработчиков ничто не сдерживает. Кто не пытался разрабатывать совместимое оборудование под какой-нибудь стандарт - не поймет о чем я.
| | |
| 1.56, denisk (ok), 14:15, 19/08/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Народ, может кто объяснить - возможно ли построение сети по технологии СДМА у нас без отчисление Квалкомму? Типа делать свое оборудование (за основу взять работы Агеева)
| | |
|
