|
| 1.2, bliss (?), 17:32, 20/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Первой, главной и зачастую едиственной проблемой, мешающей внедрению Линукс на предприятии, остается некомпетентность IT сотрудников предприятия. Некомпетентность и элементарное невежество. Отсутствие перспективы. И низкая материальная мотивация. Что бы ты ни делал -- больше получать не будешь...
| | |
| 1.3, pro100master (ok), 17:42, 20/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вечно ищут какие-то надуманные проблемы. Проблема только одна - идут не все игрушки, что в офисе наверное критично. Потому что, если бы хотя бы половина обычных сотрудников (офисных, которым только ворд, эксель и почта) перешла, мы бы наблюдали огромный скачек пользователей линуха.
| | |
| 1.4, Zenitur (?), 18:37, 20/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Полностью соглашаюсь. Описанные "проблемы" - надуманны. Хоть бы что ли приписали "решения" для этих "проблем". Тогда бы соневающимся не было повода не признаваться честно, что "не хотим - нам привычно вин и мак".
| | |
| 1.5, igorsia (?), 18:43, 20/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 На самом деле проблемы есть.
1. 1С - работает в WINE. За 100% надежность данного решения никто не отвечает.
2. Пользователей надо переучивать. Это время и деньги.
3. Для больших организаций нет решений аналогичных AD. То есть решения есть, но они либо менее функциональны либо более сложны в реализации и сопровождении.
4. Значительное количество уже написаного под Виндоуз специализированного софта, который никто не будет портировать в силу трудоемкости/бесперспективности/отсутствия разработчика/низкой квалификации быдлодефикодеров.
| | |
| |
| 2.6, pro100master (ok), 19:44, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>1. 1С - работает в WINE. За 100% надежность данного решения никто
>не отвечает.
>2. Пользователей надо переучивать. Это время и деньги.
>3. Для больших организаций нет решений аналогичных AD. То есть решения есть,
>но они либо менее функциональны либо более сложны в реализации и
>сопровождении.
>4. Значительное количество уже написаного под Виндоуз специализированного софта, который никто не
>будет портировать в силу трудоемкости/бесперспективности/отсутствия разработчика/низкой квалификации быдлодефикодеров.
1. это софт, специфичный. Сильно. 99% людей он до барабана. Он у них большой.
2. Да. Лотусу, например, тем более. Но Лотус даст такое делопроизводство, которое находится на другом уровне. И компании сознательно идут на это. Это не аргумент.
3. Не видел ни одной совковой компании, которая понимала бы, зачем ей этот АД нужен. Это такой же миф. Все о нём слышали, кто-то видел, кто-то использует, но никто не знает почему это круто. А главное - зачем :)
4. Специфичный и не нужно рассматривать. Вы же не будет переубеждать тракториста пересаживаться на бронепоезд. Бронепоезд поле не вспахает. Рассматривайте среднюю секретутку, которой нужны 3 вещи: скайп, мейл и зеркальце :) Есть еще другой среднестатистический офисный планктон, представителям которого достаточно тоже 3 вежи: мыло, ворд/таблички и пасьянс :)
| | |
| 2.7, ВепрьЫ (?), 19:56, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На самом деле проблемы есть.
>1. 1С - работает в WINE. За 100% надежность данного решения никто
>не отвечает.
Бугагашечки. почитайте EULA у винды и 1с. В нативной среде они тоже ни за что (сюрприз!) не отвечают.
Остальные пункты столь же обоснованы.
| | |
| 2.8, Ъ (?), 20:04, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>На самом деле проблемы есть.
>1. 1С - работает в WINE. За 100% надежность данного решения никто
>не отвечает.
С добрым утром, 1C уже работает в браузере.
>2. Пользователей надо переучивать. Это время и деньги.
Не надо (личный опыт), тот же Firefox, Thunderbird, OpenOffice.org.
>3. Для больших организаций нет решений аналогичных AD. То есть решения есть,
>но они либо менее функциональны либо более сложны в реализации и
>сопровождении.
Меня всегда поражают таки фразы, не могу определится, это узость ума, или недостаток образования?
Неужели вы думаете, что LDAP является единственным инструментом управления большой сетью?
Если нет решений Microsoft основанных на других технологиях, а все преимущество одной из сотен реализаций LDAP под названием MS Active Directory заключается в том что это единственная технология поддерживаемая десктопами c MS Windows, вы делаете вывод о владении MS некой "уникальной технологии"?
| | |
| 2.9, аноним (?), 22:16, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 4. Значительное количество уже написаного под Виндоуз специализированного софта, который никто не будет портировать в силу трудоемкости/бесперспективности/отсутствия разработчика/низкой квалификации быдлодефикодеров
Это наоборот огромный плюс Linux, потому что, как показывает практика, такой софт замечательно работает под wine, в отличии от XP и, тем более, висты.
| | |
| |
| 3.19, Админ Веня (?), 09:31, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У вас видимо специфического софта не было. У меня в офисе 90% такого(а это порядка 20-30 наименований). И ни одно из них не работает под вайном.
| | |
|
| 2.10, Zenitur (?), 23:13, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странно, а почему это никто не вспомнил про Wine от Etersoft? Который специально для программ 1С и сделан. Правда, он платный! Когда минутное промедление в отчётности может остановить всё прозводство - можно и заплатить. Тем более, что цена доступна даже студентам.
Надуманы ваши проблемы, не имеют твёрдой почвы и сформулированы слишком расплывчато.
| | |
| 2.12, Zenitur (?), 23:24, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Полностью перечиваться - час. Не больше. А с нуля учиться ещё легче, чем в виндовсе вашем любимом. Если человек действительно умеет работать в текстовом редакторе и редакторе таблиц, то открыв что-то, отличающееся от Word и Excel, он спокойно начнёт работать. Исключение - программы для дизайна: им каждой приходится учиться отдельно - даже в одной ОС.
А что касается "эквивалентов" - не надо брать винду за эталон.
| | |
| 2.13, Аноним (-), 23:51, 20/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На самом деле проблемы есть.
>1. 1С - работает в WINE. За 100% надежность данного решения никто
>не отвечает.
>2. Пользователей надо переучивать. Это время и деньги.
>3. Для больших организаций нет решений аналогичных AD. То есть решения есть,
>но они либо менее функциональны либо более сложны в реализации и
>сопровождении.
>4. Значительное количество уже написаного под Виндоуз специализированного софта, который никто не
>будет портировать в силу трудоемкости/бесперспективности/отсутствия разработчика/низкой квалификации быдлодефикодеров.
Вообще, смотря что за фирма и чем занимаеются сотрудники. Текст/таблица - без проблем, 1Ска - тоже, хоть и со скрипом, но пошла, благо накатанные пути существуют.
Но вот бывают же случаи..
1. Вместо 1С - упоротый Инфополис SmartGoods. Серверная часть завязана на MS SQL, запустить клиентскую пока не удалось ни под каким эмулятором.
2. Фигня. Народ в офисе не развлекаться ходит а работать [с вполне конкретным набором приложений, которые можно заменить на аналогичные, с адекватным объемом функциональности]. Некоторые проблемы возникнут, конечно, но народу , дружащему с головой, нюансы мжно обьяснить.. А самым дремучим.. оно им не понадобится. Абы флешки сами монтировались. кстати, как-то по пьяни осознал, что ХАЛ - отстой и великое зло на роду человеческом, посланник Ада и корень всего зла.. Сейчас пишу собсный небольшой аутомаунтер.
3. Опять же, подобие АД придется поднимать на Самбе. Зачем оно надо - см 4. Кстати, видел ЧЕЛОВЕКА (!!), у которого на сервере под Вин2к3 стоит АД, ДНС и Пошта. Для такого только одно название - Долб0Дятель. Причем самый кондовый и неотразимый. У самого под вин стоит АД, ибо нужна ЦЕНТРАЛИЗОВАНИЯ АВТОРИЗАЦИЯ ЮЗЕРОВ.
4. Полного перехода на линух не будет, так как 24-30% используют хитрый софт, работающий напрямую с хитромудрыми заморскими девайсами. Да и сами девайсы иногда приезжают, естественно, дрова все виндовые.
Отак-от...
| | |
| |
| 3.16, IIIenapg (?), 02:58, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Полного перехода на линух не будет, так как 24-30% используют хитрый софт
Наконец-то адекватно, а то некотоые упорно считают, что офисным сотрудникам кроме вёрда, экселя, почты и интернета ничего не надо.
| | |
| |
| 4.20, whip (?), 09:59, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1
на вскидку у нас:
бухгалтера кроме 1С используют еще 4 программы работающие под виндоус (кстати, Рутокен совместно с КриптоПро под линукс не работает)
юристам нужны гарант и консультант
нужен городской атлас
так что одним ОО+firefox в офисе не отделаешься
| | |
|
| 3.21, stranger (??), 10:35, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как аналог AD - есть Red Hat Directory Server и Novell eDireсtory. Не знаю насчет первого, но второе, хоть не опенсурс, но замечательно масштабируется, работает по Linux и в качестве клиентов к ней хорошо цепляются и Винда и Linux.
| | |
|
| 2.24, sHaggY_caT (ok), 17:15, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>3. Для больших организаций нет решений аналогичных AD. То есть решения есть,
>но они либо менее функциональны либо более сложны в реализации и
>сопровождении.
Это не более, чем лапша от Майкрософта, совершенно, даже абсолютно, не соотвествующая действительности: все с точнотью до наоборот: управление MS-Only решениями крупных сетей просто невозможно.
Я работаю в компании, в которой несколько тысяч UNIX и Linux-серверов. У нас OpenLDAP (гораздо более функциональный и устойчивый под высокими нагрузками, который отвечает далеко не только за аутендефикацию), puppet для разноса конфигов (его ООП-ориентированный язык гораздо более удобен, особенно в интеграции с системами контроля версий, чем груповые политики AD), и PXE инсталляторы (Anaconda и кикстарты рулит) используются повсеместно.
Если Вы не знаете про такие решения, как Novell Zenworks, Novell eDirectory, Red Hat Sattelite Server, Cobbler, которые гораздо более функциональны, чем RIS, SMS или AD, это не значит, что в эту эту мантру (про исключительное удобство решений MS для больших сетей) верят все остальные :)
| | |
| |
| 3.25, sHaggY_caT (ok), 17:19, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это не более, чем лапша от Майкрософта, совершенно, даже абсолютно, не соотвествующая
>действительности: все с точнотью до наоборот: управление MS-Only решениями крупных сетей
>просто невозможно.
В частности, для сетей на базе технологий MS требуется неоправданно большое количество железных и дорогих решений, которые часто работают гораздо менее стабильно, чем их софтовые аналоги. Я не про софтороутеры, конечно, а про такие вещи как IP-телефония, нормальные софтрейды, кластерные файловые системы, которые на MS платформе отсуствуют как класс, что создает огромное количество проблем при росте сети
| | |
| 3.26, sHaggY_caT (ok), 17:45, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>отвечает далеко не только за аутендефикацию), puppet для разноса конфигов (его
>ООП-ориентированный язык гораздо более удобен, особенно в интеграции с системами контроля
>версий, чем груповые политики AD), и PXE инсталляторы (Anaconda и кикстарты
>рулит) используются повсеместно.
>
>Если Вы не знаете про такие решения, как Novell Zenworks, Novell eDirectory,
>Red Hat Sattelite Server, Cobbler, которые гораздо более функциональны, чем RIS,
>SMS или AD, это не значит, что в эту эту мантру
>(про исключительное удобство решений MS для больших сетей) верят все остальные
>:)
Сорри за несколько ошибок в посте, не перечитала его перед тем, как отправить :(
На самом деле, я пишу более-менее грамотно...
| | |
|
|
| 1.14, Аноним (-), 00:48, 21/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что больше всего напрягает, это то, что все прибывающие на работу бухгалтера пишут в резюме: УВЕРЕННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПК.
Вы в основной массе таких встречали???
Я нет!!!
Пора уже ввести степень градации, например: НЕ ОЧЕНЬ УВЕРЕННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ПК.
И с каждым годом, ситуация только хуже!!! :((
| | |
| 1.15, Аноним (-), 00:56, 21/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А на днях вызвала одна и пожаловалась на офис 2007.
Не открывается файл сохраненный из 2003-го.
У Билли тож проблем хватает, причем можно сказать на пустом месте!!!
И новый офис 2009 я думаю добьется таки своего!!!
Начнут и секретарши на опенофис переходить. ;)
| | |
| 1.18, hren (?), 09:02, 21/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня на предприятии уже 3-й год работает 1С под wine от этерсофт
Windows стоит только у тех, где есть специфичное оборудование с дровами и кривыми прогами (некоторые идиоты любят до сих пор юзать VB и ActiveX, в универах другому не учат поди), само собой в нагрузку с антивирусами. Есть еще такая компания - BioSmart, выпускает модули идентификации по отпечаткам пальцев - так ихнего программиста вообще закопать надо (студент!), этож надо - возможность отчеты из программы выводить в Эксель зашивать жестко и без альтернативы - то есть без офиса вообще не увидишь отчетов! Идиоты! Пришлось из-за этого офис покупать еще в нагрузку
| | |
| 1.22, Аноним (-), 11:10, 21/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Да хрен с ней с 1С, бухгалтера с каждой налоговой, соцстраха и т.п. тащат свои программки, которые естественно написаны под Windows, и авторы свои шедевры под wine естественно не проверяли, и работу под него НЕ ГАРАНТИРУЮТ. И пихать все это на десктоп на Линуксе под свой страх и риск - это значит самому навешивать на себя хомут, трахаться с кривизной в чужих программах, а твое убитое время и нервы, как и бесполезную работу, никто тебе естественно не оплатит. Да и даже если все вдруг в итоге чудесным образом заработает, нет никакой гарантии что завтра не появится прога, которая линукс категорически не воспримет. И что тогда - преустанавливай ось плюс весь софт на нескольких машинах??
Так что давайте отделять мух от котлет, одно дело использовать линукс на серверах, а совсем другое - устраивать революции на десктопах.
| | |
| 1.23, Geol (??), 15:39, 21/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну допустим 1С под wine не в одной вменяемрй серьёзной конторе не установят.
Допустим OO.org криво отображает сложноформатированные документы MCOffice
Допустим персонал надо переучивать, а это время и соответственно денгьги
Допустим простои при внедрении неизбежны (говорить об их отсутствии может только человек никогда ничего в серьёзной компании не внедрявший), а это деньги
Можно ещё долго продолжать. Например eDir и может заменить AD (без которой существование современной win сети уже и представить трудно), но это деньги и время на внедрение.
Самое главное то не это. Самое главное, зачем, черт возьми переходить на linux десктоп, когда всё прекорасно работает и на виндовс?
| | |
| |
| 2.28, Аноним (-), 18:44, 21/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+1.
орут, как даунито, а про серьёзные требования к софту забыли.
| | |
|
| 1.29, Игорь (??), 04:25, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне кажется, бороться с монополией мелкомягких надо, как и, вообще, с монополией в любых областях. Кто этого не понимает, тот просто, вообще, ничего не понимает. Монополия мелкомягких позволяет им чихать на общие, более перспективные стандарты, гнобить решения, которые могут как то изменить положение дел, сложившееся на рынке ИТ индустрии. Многомиллионные штрафы, которые приходится им периодически платить за нарушения, с лихвой окупаются монопольным положением в ИТ индустрии. Решать это в рамках отдельных ИТ подразделений просто нереально. Майкрософт просто на корню скупает административные ресурсы. Поддерживать "быдлокодеров", им уже не надо. Рынок им обеспечен. От этого, конечно, страдает универсализация. Это "скрытые" проблемы, которые явно никто не афиширует. Афишируют только "нестандарт"(к Windows, конечно), затраты на переобучение(а кто платит за обучение в школах и на курсах? Неужели, майкрософт? Они банально свалили эти затраты на государство). Продолжать перечисление проблем связанных с монополизацией, можно сколько угодно.
В конечном счете, государство от кажущегося благополучия теряет очень много, особенно, если хорошо подумать, в перспективе. Это должна быть политика, именно, государства, госструктур. Поддерживают же политику демонополизации в других областях. Вроде, все понимают опасность этого явления. Сколько должно пройти времени, чтобы понять чем грозит отсутствие поддержки нормальной конкуренции в ИТ индустрии?
| | |
| |
| 2.32, anonymous (??), 09:57, 22/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
><апрельские тезисы удалены>
>
не с монополией нужно бороться, а заниматься существующими проблемами.
ОО не только не может открыть сложноформатированный документ в .doc или .xls, версия 3.х и собственные доки созданные в версии 1.х с картинками и таблицами нормально не открывает - всё "плывёт". Форматирование съезжает даже во вполне себе открытом .rtf
thunderbird уже научился не хранить пароли открытым текстом? Толку от мастер-пароля нет никакого - вводить два пароля (для входа в комп и для входа в почту) большинству пользователей просто не под силу.
секретарю нужна не только почта и браузер, но и OCR. Русского OCR по линукс просто нет.
ну и клиентбанками в идеальном мире победившего свободного софта никто не пользуется
| | |
|
| 1.33, gvf (??), 11:21, 22/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Странно когда люди начинают судить обо ВСЕХ применениях комп. техники, подгоряя их под одну гребенку.
Может учтем что есть более-менее устоявшиеся ниши, особенности которых стоит учитывать.
Стоит ли сравнивать крупную IT-компанию и мелкий оффис.
Обсуждение напомнило притчу о трех слепцах и слоне.
Выдвигать тезис самоценности открытого ПО, как мне кажется, тоже неверно. ИМХО, это вопрос стратегии государственного развития, и без существенных финансовых вливаний решен быть не может.
| | |
|
