| 1.2, Аноним (-), 22:11, 24/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
IMHO, Мигель обладает редкой интуицией при создании своих проектов, в сочетании c оргомной работоспособностью и умением увлечь людей своей идеей.
Я прекрасно помню, как в 1997 году, когда он приступил к работе над GNOME, завистники и фанатики его точно также называли прихвостнем Microsoft, копирующим их рабочий стол. Если бы не он, так бы и сидели на fvwm.
| | |
| |
| 2.6, Zenitur (?), 22:23, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Всё меняется. Меня пугают тенденции Novell, пробелмы растут как снежный ком у них.
| | |
| |
| 3.8, Трухин Юрий Владимирович (?), 22:29, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Novell делает очень много для СПО и конкретно ядра Linux, а так же большого количества сопутствующих технологий, таких как OpenOffice и др. Ребята в компании реально работают над улучшением СПО-инфраструктуры. То, что .NET создала Microsoft - это конечно неприятно компаниям-конкурентам. Но мы то - пользователи, а Майкрософт - компания, которая вкладывает огромные деньги в разработку .NET. А теперь есть .NET под открытой лицензией. И международный ECMA стандарт на язык C#. Это же здорово, в СПО появилась потрясающая новая технология. Все высказывания против инноваций в СПО - лишь лояры заинтересованных компаний. Читайте меньше LF и больше думайте головой!
| | |
| |
| 4.17, Аноним (-), 23:40, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Поймите, нет .NET под открытой лицензией. Есть проект, ставящий своей целью совместимость с .NET, при этом не имеющий никакого на то официального разрешения от Microsoft. Да ещё к тому-же Mono всегда обречён отставать от .Net, не имея никаких спеков и основополагаясь лишь на интуицию и удачу. Не так мал шанс, что в каком-нибудь месте они написали код, дублирующий сплошь запатентованный .Net. Microsoft может задавить его патентным троллингом в любой удобный им момент.
Вам не кажется странным, что на Mono разрабатывают только сотрудники компании, отбашлявшей дань Microsoft?
Прислушивайтесь больше к умным людям и не считайте себя самым умным.
| | |
| |
| 5.27, Zenitur (?), 01:14, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
В таком случае разработчикам будет чем возразить. Код проверяется на то, подпадает ли он под патенты, и если подпадает, его исхищряются написать так, чтоб не подпадал. А если исхитриться не получается, ищется и используется код, написанный до появления патента. Я правда не представляю, как это.
А ещё Mono начался без Novell.
Насчёт официального решения: а мы их с чего это спрашивать должны?! Не только же им тырить идеи, как они тырят у Apple и свободного софта.
| | |
| 5.102, Iv945n (ok), 17:25, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вам не кажется странным, что на Mono разрабатывают только сотрудники компании, отбашлявшей
>дань Microsoft?
Не кажется. Я могу за пару вечеров написать на шарпе специальную учётную программу под какую-нибудь фирму и, благодаря Моне, продать им решение на линуксах (что мне и им сэкономит кучу времени потом на поддержке) и заработать таким образом деньги, не заплатив ни копейки Microsoft.
| | |
|
| 4.25, writer (?), 01:09, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Один момент насчет "думайте головой!". Да отлично, используем активно Mono, создаем приложения наподобие Tomboy и т.д. А лет через пять Microsoft инициирует судеьный процесс о нарушении патентов на данную технологию. Что в итоге - время на разработку приложений на базе Mono сообществом затрачено, возможно, критически важные приложения рабочих столов стали зависимы от Mono и т.д. Пока нет юридических гарантий от Microsoft (которые она не спешит давать) - делать свободную операционную систнму от этой технологии абсурдно.
| | |
| |
| 5.30, User294 (ok), 01:55, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Програмеры не любят думать о лицензиях. Пока паскудные юристы из MS не придут и не поставят их раком. Вот тогда думалка включается, да только вот школота нынче я так смотрю, придумала для описания ситуации меткий термин - "поздняк метаться". Вот не хотите вы юзать фат - и не хотите себе наздоровье. А вот придет кто к вам с флешкой - и там фат. И у вас выбор - или слить задачу или поюзать фат. И выбор идет между заплатить MS и слить задачу. Классно!
Кто-то сильно хочет влипнуть не только с архаичной ФС но еще и с рантаймом и средой программирования? Мазозизм по-моему не очень здорово... oO
| | |
| |
| 6.40, ABC (??), 04:48, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>меткий термин - "поздняк метаться". Вот не хотите вы юзать фат
Неудачное пижонство. Этот термин был в ходу еще в конце 80-х
| | |
| |
| 7.55, Аноним (-), 10:13, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Просто товарищ не в курсе про 80е. Его тогда не было. А отсылка к школоте как бы намекает нам на возраст пациента.
| | |
| 7.61, vitek (??), 11:29, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и только из-за этого он перестал работать?
хороший шаг - акцентировать внимание на стиле изложения и послать суть его подальше.
так можно далеко пойти. например под лозунгом "бой пьянству" вырубить все виноградники.
тоже из 80-х... а вот из более раннего - "история учит только одному - она ничему не учит"
| | |
|
|
| 5.37, аноним (?), 02:39, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Да отлично, используем активно Mono, создаем приложения
>наподобие Tomboy и т.д. А лет через пять Microsoft инициирует судеьный процесс
и засудит томбой.
ну что за бред!? как дети малые
>время на разработку приложений на базе Mono сообществом затрачено
от т.н. сообщества я вижу только подвывание своим идеологам.
если, конечно, считать сообществом форумных троллей и школьников, поставивших слаку, а не профессиональных рахработчиков, трудящих в организациях, подобных novell или canonical
| | |
| |
| |
| 7.62, аноним (?), 11:47, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кто из пользователей имел проблемы юридического характера?
почему томтом проигнорировал неоднократные заявления владельца патента?
кроме того, насколько помнится, томтом и микрософт сошлись на внесудебном урегулировании.
| | |
| |
| 8.64, vitek (??), 12:35, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | кто-то говорит о пользователях хм мне показалось что речь всё же о разработчи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.81, writer (?), 15:47, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Зачем передергивать. Засудят не Tomboy а подадут иски на нарушение патентов, а поскольку Tomboy - это ПО, для разработки которого используется Mono, соответственно и он нарушает.
Насчет сообщества - не надо вешать клише, и еще - когда не остается аргументов идет переход на личности - а что у Вас по сути вопроса?
| | |
|
|
| 4.31, User294 (ok), 01:57, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Novell делает очень много для СПО и конкретно ядра Linux,
Мне кажется что в последнее время оно делает в основном для себя да своего партнера Майкрософт. Кому еще по большому счету нужно это моно и прочие MSовские технологии? Просто им как шестеркам MS выгодно чтобы запевалами в создании платформы выступал их партнер MS, который за это поделится денежкой. А остальные конечно же попадут на дойку в пользу MS. О планах которой мигель помнитя уже заикался...
| | |
| |
| 5.72, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:31, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Mono и прочие MSовтовские технологии нужны лично мне в постоянной работе. А сам Mono - это потенциальная возможность запускать нашу .NET систему под Mac OS и Linux,
| | |
| |
| 6.83, writer (?), 15:51, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Mono и прочие MSовтовские технологии нужны лично мне в постоянной работе. А
>сам Mono - это потенциальная возможность запускать нашу .NET систему под
>Mac OS и Linux,
Так вот и обратитесь к MS пусть ее и портирует под Linux и Mac OS. В чем проблема?
А свободное ПО должно оставаться свободным. И если оно несет патентную угрозу, то уже не важно какую функциональность оно несет. Сейчас больше Mono напоминает троянского коня.
| | |
| |
| 7.106, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:15, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так вот и обратитесь к MS пусть ее и портирует под Linux
>и Mac OS. В чем проблема?
>А свободное ПО должно оставаться свободным. И если оно несет патентную угрозу,
>то уже не важно какую функциональность оно несет. Сейчас больше Mono
>напоминает троянского коня.
А зачем им это? Майкрософт развивает своюб платформу. Делать под все ос современный .NET с WPF очень дорого, Майкрософт делает только Silverlight кроссплатформенным. А делать вещи на разных платформах с разным качеством для такой компании неприлично. А Novell это можно простить, например отсутствие WPF в Mono.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.138, writer (?), 09:08, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Извините, но Вы неправильно поняли - проблемы были у MS с реализацией табличных ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.140, writer (?), 17:47, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, извините, но вы насмешили - говоря о поддержку ODF из уст MS Но ладно, даже... большой текст свёрнут, показать | | |
| 14.141, writer (?), 17:48, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну и совсем, чтобы прояснить ситуацию - мнение редактора стандарта ODF Recently... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.32, User294 (ok), 01:58, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Все высказывания против инноваций в СПО - лишь лояры заинтересованных компаний.
>Читайте меньше LF и больше думайте головой!
Вот то что думать головой надо больше - это факт. И если уж думать головой то даже идиотам понятно что если MS стрижет бабло за архаичный фат, то уж за это и подавно потребует бабла, если не дай боже все ступят и подсядут на их технологии еще раз.
| | |
| |
| 5.43, idkfa (?), 04:53, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О боже! Они хотят отобрать у тебя, ьедного честного программиста, все твои честно заработанные еньги! Прячь их скорее и удаля
| | |
| |
| 6.66, vitek (??), 12:49, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ехидничать можно много и долго.
но это не изменит того факта, что наступать в дерьмо не обязательно, чтобы проверить его свежесть.
| | |
|
| 5.84, writer (?), 15:52, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Все высказывания против инноваций в СПО - лишь лояры заинтересованных компаний.
>>Читайте меньше LF и больше думайте головой!
>
>Вот то что думать головой надо больше - это факт. И если
>уж думать головой то даже идиотам понятно что если MS стрижет
>бабло за архаичный фат, то уж за это и подавно потребует
>бабла, если не дай боже все ступят и подсядут на их
>технологии еще раз.
+++ Точно сказано
| | |
|
| 4.101, Iv945n (ok), 17:19, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Novell делает очень много для СПО и конкретно ядра Linux, а так
>же большого количества сопутствующих технологий, таких как OpenOffice и др. Ребята
>в компании реально работают над улучшением СПО-инфраструктуры. То, что .NET создала
>Microsoft - это конечно неприятно компаниям-конкурентам. Но мы то - пользователи,
>а Майкрософт - компания, которая вкладывает огромные деньги в разработку .NET.
>А теперь есть .NET под открытой лицензией. И международный ECMA стандарт
>на язык C#. Это же здорово, в СПО появилась потрясающая новая
>технология.
Категорически согласен! C# - отличный язык сам по себе и к тому же явственно подстегнул развитие остальных (прежде всего Java).
| | |
| 4.131, DeadMustdie (??), 23:36, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Это же здорово, в СПО появилась потрясающая новая технология.
Mono - это изобретение велосипеда. Сначала была Java, как известно.
Да, новый велосипед имеет более крутые подшипники и смазка у него - результат
адаптации космических технологий! Но конструкция отличается слабо.
А если не видно разницы - зачем платить больше? (sic!)
| | |
|
|
| 2.19, Frank (??), 23:42, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ага, классная у него интуиция... забодяжил Moonlight, а тут вдруг майкрософт с межделмашом выпустили порт сервелата... мунлайт в пролёте.... Мигель там же...
| | |
| |
| 3.67, yelbota (?), 12:50, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Почему же в пролете? Moonlight свободный, а то, что сделает Intel нет.
| | |
| |
| 4.104, alexei.s (ok), 18:08, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что собственно делает intel? в анонсе на silverlight.net говорится, что это развитие Moonlight... только теперь больше людей будет в разработке участвовать
| | |
|
|
| 2.29, User294 (ok), 01:52, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> IMHO, Мигель обладает редкой интуицией при создании своих проектов,
... но вот связывание с MS и их технологиями было большой ошибкой, которая думаю еще не раз всем икнется. Спасибо тебе дяденька Мигель за это. Интересно, кого больше будут чертыхать через 10 лет - Баллмера или Мигеля который загонит гном под контроль MS?
| | |
|
| 1.4, Аноним (-), 22:16, 24/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>>Если бы не он, так бы и сидели на fvwm.
А как же kde, который уже вовсю существовал?
| | |
| |
| |
| 3.57, Аноним (-), 10:34, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>не будь Гнома - КДЕ бы тоже наврядли появился.
Как бы историю надо учить, если в те годы ещё на горшок ходил. Гном был создан именно как свободная альтернатива KDE и CDE.
| | |
|
|
| 1.7, Трухин Юрий Владимирович (?), 22:24, 24/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Mono - это очень и очень важный проект, который позволит перенести многие .net программы на другие платформы. И когда кто-то призывает не использовать хороший продукт - это уже или религия, или Столлмен лично заинтересован, чтобы использовали продукты конкурентов Novell.
| | |
| |
| 2.11, ононим (?), 22:52, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
откройте linuxforum.ru и найдите тему, про сравнение производительности C# программ на .NET и Mono. В итоге пришли к мнению, что запускать C# на моно не юзабельно. уж слишком тормозит и никак не сравнится с .NET
Так что .NET актуален только на MS платформе. На отличной от MS - это никому не нужное поделие. + ко всему патентоопасное.
| | |
| |
| 3.13, alexmasz (?), 23:09, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> посоветовал не использовать
> патентоопасное ПО
именно. для унылых людей это то, о чем говорит РМС и только...
| | |
| 3.73, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:34, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>откройте linuxforum.ru и найдите тему, про сравнение производительности C# программ на .NET
>и Mono. В итоге пришли к мнению, что запускать C# на
>моно не юзабельно. уж слишком тормозит и никак не сравнится с
>.NET
Без Mono .NET приложения уровня Winforms 2 на Linux вообще никак не запустятся. А оптимизация - дело времени. Небольшие программки работают вполне нормально.
| | |
| |
| 4.85, writer (?), 15:56, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>откройте linuxforum.ru и найдите тему, про сравнение производительности C# программ на .NET
>>и Mono. В итоге пришли к мнению, что запускать C# на
>>моно не юзабельно. уж слишком тормозит и никак не сравнится с
>>.NET
>
>Без Mono .NET приложения уровня Winforms 2 на Linux вообще никак не
>запустятся. А оптимизация - дело времени. Небольшие программки работают вполне нормально.
>
К чему такая настойчивость в убеждении в необходимости наличия в свободной операционной системе, по с очевидной патентной угрозой, ведь речь не идет о функциональности Mono, речь идет о том, что оно опасно в силу молчания MS (они не дают гарантий от патентных преследований). Функциональность и свобода ПО - разные вещи.
| | |
| |
| 5.107, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:19, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К чему такая настойчивость в убеждении в необходимости наличия в свободной операционной
>системе, по с очевидной патентной угрозой, ведь речь не идет о
>функциональности Mono, речь идет о том, что оно опасно в силу
>молчания MS (они не дают гарантий от патентных преследований). Функциональность и
>свобода ПО - разные вещи.
А кто сказал что Mono обязан быть в дистрибутиве? Достаточно чтобы его можно было бы поставить. А если кто-то включает в диствибутив - право создателя.
| | |
| |
| 6.117, writer (?), 22:13, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>К чему такая настойчивость в убеждении в необходимости наличия в свободной операционной
>>системе, по с очевидной патентной угрозой, ведь речь не идет о
>>функциональности Mono, речь идет о том, что оно опасно в силу
>>молчания MS (они не дают гарантий от патентных преследований). Функциональность и
>>свобода ПО - разные вещи.
>
>А кто сказал что Mono обязан быть в дистрибутиве? Достаточно чтобы его
>можно было бы поставить. А если кто-то включает в диствибутив -
>право создателя.
А разве это вообще вопрос - в свободной операционной системе вы можете установить данное приложение. Но это не меняет сути вопроса о потенциальной несвободе Mono. И к тому, чем Linux с набором проприетарных программ отличается от MS Windows - они оба несвободны.
| | |
| |
| 7.120, аноним (?), 22:28, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>чем Linux с набором проприетарных программ отличается от MS Windows
стабильностью, скоростью интерактивного взаимодействия и дружественностью к пользователю
| | |
|
|
|
| 4.98, аноним (?), 16:59, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Без Mono .NET приложения уровня Winforms 2 на Linux вообще никак не
>запустятся.
Дык и слава тебе господи!
| | |
|
|
| 2.12, Zenitur (?), 23:03, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Mono - это очень и очень важный проект, который позволит перенести многие
>.net программы на другие платформы. И когда кто-то призывает не использовать
>хороший продукт - это уже или религия, или Столлмен лично заинтересован,
>чтобы использовали продукты конкурентов Novell.
Не бывает чего-то однозначно хорошего или плохого. Даже если все поцоны с рана считают, что лучшая в Мире игра - это Counter Strike, даже это может в итоге оказаться неправдой для кого-то.
Это - его мнение, и его право.
| | |
| |
| |
| 4.86, writer (?), 15:58, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не бывает чего-то однозначно хорошего или плохого.
>
>Несомненно, главное чтобы был выбор.
Выбор чего?
| | |
| |
| |
| 6.118, writer (?), 22:16, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Выбор чего?
>
>Выбор6 использовать Java, GTK, QT, Mono ... выбор для разработчика
А... я думал выбор из свободного ПО.
| | |
|
|
|
|
| 2.15, alexxx (??), 23:11, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Столман параноик - однозначно, не реагирует на изменения во внешнем мире - стопу... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.20, Аноним (-), 23:44, 24/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Mono - это очень и очень важный проект, который позволит перенести многие
>.net программы на другие платформы. И когда кто-то призывает не использовать
>хороший продукт - это уже или религия, или Столлмен лично заинтересован,
>чтобы использовали продукты конкурентов Novell.
Извините, а почему сообщество F/OSS должно заботиться, чтобы программы проприетарщиков запускались на различных платформах? Если люди хотят кроссплатформенности, могут использовать Gtk+ или Qt.
| | |
| |
| 3.23, nowinter (?), 00:53, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Mono - это очень и очень важный проект, который позволит перенести многие
>>.net программы на другие платформы. И когда кто-то призывает не использовать
>>хороший продукт - это уже или религия, или Столлмен лично заинтересован,
>>чтобы использовали продукты конкурентов Novell.
>
>Извините, а почему сообщество F/OSS должно заботиться, чтобы программы проприетарщиков запускались на
>различных платформах? Если люди хотят кроссплатформенности, могут использовать Gtk+ или Qt.
>
плюсадин! де Икаса может много чо знать про то "как нам обустроить Россию" ттьфу ты "улучшить качество открытого ПО"
да только Моно к качеству открытого ПО никак не относится
а вот идее подсирает, вникнуть если
а Столлман идейный крендель
все правильно сказал
| | |
| 3.75, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:37, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Извините, а почему сообщество F/OSS должно заботиться, чтобы программы проприетарщиков запускались на
>различных платформах?
В том то и дело что не должно. А их это как-то сильно волнует.
Кроме этого на .NET очень много открытых проектов. Тот же Codeplex. И нормальным людям без разницы кто автор кода, если код хороший и он под свободной лицензией.
| | |
| |
| 4.87, writer (?), 16:01, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>>Извините, а почему сообщество F/OSS должно заботиться, чтобы программы проприетарщиков запускались на
>>различных платформах?
>
>В том то и дело что не должно. А их это как-то
>сильно волнует.
>Кроме этого на .NET очень много открытых проектов. Тот же Codeplex. И
>нормальным людям без разницы кто автор кода, если код хороший и
>он под свободной лицензией.
У Вас просто потребительское отношение к свободному программному обеспечению и Вас не волнует его судьба.
| | |
| |
| 5.109, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:23, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Кроме этого на .NET очень много открытых проектов. Тот же Codeplex. И
>>нормальным людям без разницы кто автор кода, если код хороший и
>>он под свободной лицензией.
>
>У Вас просто потребительское отношение к свободному программному обеспечению и Вас не
>волнует его судьба.
Естественно. Судьбой ПО должен заниматься разработчик. Меня волнует только судьба моих приложений и сервисов и всех фреймворков, от которых они зависят. Не стоять же и молиться на код? Нужно создавать будущее. А в будущем будет много хороших технологий, которые будут конкурировать друг с другом. В том числи и на Linux.
| | |
| |
| 6.119, writer (?), 22:24, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален А меня представте она тоже волнует Но я глубоко уверен,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.26, writer (?), 01:13, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Mono - это очень и очень важный проект, который позволит перенести многие
>.net программы на другие платформы. И когда кто-то призывает не использовать
>хороший продукт - это уже или религия, или Столлмен лично заинтересован,
>чтобы использовали продукты конкурентов Novell.
Можно вопрос? Вы знаете, что такое свободное программное обеспечение?
| | |
| |
| 3.76, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:39, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Можно вопрос? Вы знаете, что такое свободное программное обеспечение?
Да. Но оно свободное именно для того чтобы я использовал его как хочу. А кто сказал, что я на нем не должен запускать какие-то закрытые технологии. Это мое дело.
| | |
| |
| 4.89, writer (?), 16:06, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Можно вопрос? Вы знаете, что такое свободное программное обеспечение?
>
>Да. Но оно свободное именно для того чтобы я использовал его как
>хочу. А кто сказал, что я на нем не должен запускать
>какие-то закрытые технологии. Это мое дело.
Ошибаетесь, Вы не можете его использовать как хотите, есть определенные ограничения, например, Вы не можете запретить другим использовать его таким же образом, как можете Вы.
Да, дело ваше, но запустив проприетарное ПО - вы делаете Вашу систему несвободной.
| | |
| |
| 5.110, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:24, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, дело ваше, но запустив проприетарное ПО - вы делаете Вашу систему
>несвободной.
Mono - свободное ПО!!! читайте лицензии на сайте mono-project.org
| | |
| |
| 6.121, writer (?), 22:29, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Да, дело ваше, но запустив проприетарное ПО - вы делаете Вашу систему
>>несвободной.
>
>Mono - свободное ПО!!! читайте лицензии на сайте mono-project.org
О да Вы еще и видите в тексте то, что хотите. Я прекрасно осведомлен, что Mono свободное ПО - например, оно входит в мой полностью свободный дистрибутив gNewSense (но я удалил все приложения зависимые от него и сам Mono:)) Да тех пор как MS не даст юридические гарантии, а не пустые обещания не затрагивающие сути технологии.
| | |
|
|
| 4.99, аноним (?), 17:03, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да. Но оно свободное именно для того чтобы я использовал его как
>хочу. А кто сказал, что я на нем не должен запускать
>какие-то закрытые технологии. Это мое дело.
Ваше право не использовать открытые технологии для запуска совей проприетарщины. А наше право - защищать экосистему Unix и СПО идеологии, созданную таким трудом, в которую уроды типа Де Иказы тащат убогие, неэффективные, закрытые и опасные технологии в угоду халявщикам типа вас.
| | |
| |
| 5.111, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:25, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ваше право не использовать открытые технологии для запуска совей проприетарщины. А наше
>право - защищать экосистему Unix и СПО идеологии, созданную таким трудом,
>в которую уроды типа Де Иказы тащат убогие, неэффективные, закрытые и
>опасные технологии в угоду халявщикам типа вас.
Мигель де Иказа очень умный человек и очень много открытых приложений подарил миру.
| | |
| |
| 6.122, writer (?), 22:31, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ваше право не использовать открытые технологии для запуска совей проприетарщины. А наше
>>право - защищать экосистему Unix и СПО идеологии, созданную таким трудом,
>>в которую уроды типа Де Иказы тащат убогие, неэффективные, закрытые и
>>опасные технологии в угоду халявщикам типа вас.
>
>Мигель де Иказа очень умный человек и очень много открытых приложений подарил
>миру.
А сейчас работает на компанию, которая заключила соглашение с MS, по факту признав, что Linux может нарушать патенты MS.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.24, Zenitur (?), 01:08, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вообще, они должны и так работать. Просто exe-файл, созданный .NET, становится кроссплатформенным благодаря Mono. Нужны только библиотеки. Библиотека Windows есть в Mono, не помню как называется, а в Windows для GTK и прочего библиотек для .NET нет. А потому Banshee и F-Spot в Windows не работают, хоть и exe.
| | |
| |
| 3.35, vitek (??), 02:07, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>... Нужны только библиотеки. Библиотека Windows есть в Mono, не помню как называется...
люблю достойные ответы...
особенно конкретные.
| | |
| |
| 4.36, Zenitur (?), 02:20, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Для введения в курс дела и так сойдёт.
Из головы вылетело. Wine реализует WinAPI, а Mono? Windows.Forms, что-то такое...
| | |
| |
| 5.65, vitek (??), 12:42, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
цлр плюс винформс, адонет, аспнет и т.д.
свободно только первое. и то не всё.... хотя пакт о не нападении на первое мс вроде выложило.
| | |
| |
| 6.68, hety (?), 13:01, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Но при этом единственная прога, работающая на моно, которая мне лично нужна (EVEMon) на нем и не работает. И возникает вопрос - а что изменится? И, кажется, ничего. Птому как когда моновцы будут пилить .Нет 3, уже будет четвертый. Когда займутся четвертым - будет пятый. И свежий софт, который имеет привычку требовать свежачка (не всегда, конечно) будет постоянно в пролете.
Как сказал когда-то мой учитель истории: "<Имярек>, нахрена мне это надо?"
| | |
|
|
| 4.77, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:39, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>... Нужны только библиотеки. Библиотека Windows есть в Mono, не помню как называется...
>
>люблю достойные ответы...
>особенно конкретные.
System.Windows.Forms
| | |
|
|
| 2.50, Аноним (-), 09:36, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Помогу Zenitur. Нет программ которые бы запустились! Даже Paint .NET не запускается, его пришлось портировать на моно самому Мигелю.
| | |
| |
| 3.78, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:41, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Помогу Zenitur. Нет программ которые бы запустились! Даже Paint .NET не запускается,
>его пришлось портировать на моно самому Мигелю.
Не правда. Просто при разработке на .net нужно не выходить за возможности mono И все будет вполне портабельно. т.е. это .net 2 + C# 3 + некоторые возможности .net 3, 3,5
| | |
| |
| 4.90, writer (?), 16:08, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Помогу Zenitur. Нет программ которые бы запустились! Даже Paint .NET не запускается,
>>его пришлось портировать на моно самому Мигелю.
>
>Не правда. Просто при разработке на .net нужно не выходить за возможности
>mono И все будет вполне портабельно. т.е. это .net 2 +
>C# 3 + некоторые возможности .net 3, 3,5
Своего рода - пока "костыль", да еще с патентными угрозами.
| | |
| 4.100, аноним (?), 17:05, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не правда. Просто при разработке на .net нужно не выходить за возможности
>mono И все будет вполне портабельно. т.е. это .net 2 +
>C# 3 + некоторые возможности .net 3, 3,5
Т.е. разрабатывать сразу под Mono, что лишает всякого смысла разработку под .NET. Не порите ерунды.
| | |
|
|
| 2.112, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:26, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А назовите какие-нибудь перенесённые на другие платформы .net программы, просто любопытно
Что значит перенесенные? Программы уровня .net 2 просто работают. Их не нужно портировать.
| | |
|
| 1.28, Анон (?), 01:38, 25/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Удивительно, но до сих пор находятся толпы тех, кто не понимает почему Mono пока не может быть использовано без опасений. Какой может быть фанатизм или религиозное поклонение РМС, когда патентная проблема как не была так и не урегулировано до сих пор? Желаю вам задуматься над этим и может быть вы поймете - почему некоторые против и какие на это есть основания.
| | |
| |
| 2.79, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:41, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Удивительно, но до сих пор находятся толпы тех, кто не понимает почему
>Mono пока не может быть использовано без опасений. Какой может быть
>фанатизм или религиозное поклонение РМС, когда патентная проблема как не была
>так и не урегулировано до сих пор? Желаю вам задуматься над
>этим и может быть вы поймете - почему некоторые против и
>какие на это есть основания.
У нас в стране есть патенты на ПО?
| | |
| |
| 3.92, writer (?), 16:09, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Удивительно, но до сих пор находятся толпы тех, кто не понимает почему
>>Mono пока не может быть использовано без опасений. Какой может быть
>>фанатизм или религиозное поклонение РМС, когда патентная проблема как не была
>>так и не урегулировано до сих пор? Желаю вам задуматься над
>>этим и может быть вы поймете - почему некоторые против и
>>какие на это есть основания.
>
>У нас в стране есть патенты на ПО?
У нас в стране много разработчиков Mono?
| | |
| |
| |
| 5.123, writer (?), 22:34, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>У нас в стране много разработчиков Mono?
>
>у нас в стране много разработчиков на .net
Так а речь идет о патентной угрозе со стороны Mono. Другими словами если MS - добьется закрытия проекта Mono и или какими-либо другими способами его ограничит - даете вы обещание продолжить его разработку в России?
| | |
|
|
|
| 2.91, writer (?), 16:09, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Удивительно, но до сих пор находятся толпы тех, кто не понимает почему
>Mono пока не может быть использовано без опасений. Какой может быть
>фанатизм или религиозное поклонение РМС, когда патентная проблема как не была
>так и не урегулировано до сих пор? Желаю вам задуматься над
>этим и может быть вы поймете - почему некоторые против и
>какие на это есть основания.
+++ Точно
| | |
|
| |
| 2.80, Трухин Юрий Владимирович (?), 15:44, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Странно, что по Mono Touch не проехался. Проприетарщина в чистом виде.
А кому нужно свободное ПО для iPhone? Откройте глаза - распространение программ только через AppStore официально, а ломать - не наш метод. iPhone - коммерческая и закрытая платформа для очень дорогого телефона.
Это раз.
2. Разработку Mono нужно окупать. Лучший способ - брать деньги из тех областей где они есть, и давать свободную платформу для свободной ОС.
| | |
| |
| 3.93, writer (?), 16:12, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Странно, что по Mono Touch не проехался. Проприетарщина в чистом виде.
>
>А кому нужно свободное ПО для iPhone? Откройте глаза - распространение программ
>только через AppStore официально, а ломать - не наш метод. iPhone
>- коммерческая и закрытая платформа для очень дорогого телефона.
>Это раз.
>
>2. Разработку Mono нужно окупать. Лучший способ - брать деньги из тех
>областей где они есть, и давать свободную платформу для свободной ОС.
>
Я же говорил - потребительское отношение к свободному ПО. Свободное ПО - оно самоценно. Непонятно, при чем здесь закрытость платформы.
| | |
| |
| 4.114, Трухин Юрий Владимирович (?), 21:27, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я же говорил - потребительское отношение к свободному ПО. Свободное ПО -
>оно самоценно. Непонятно, при чем здесь закрытость платформы.
Что значит самоценно? Молиться на него что-ли?
| | |
| |
| 5.124, writer (?), 22:40, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я же говорил - потребительское отношение к свободному ПО. Свободное ПО -
>>оно самоценно. Непонятно, при чем здесь закрытость платформы.
>
>Что значит самоценно? Молиться на него что-ли?
Читайте четыре принципа свободного ПО - http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
Это философия. А молиться или разделять их ваше право, как пользователя и разработчика. Да и кстати, пока, что на "потрясающую новую технологию" (Mono) в СПО, похоже молитесь Вы.
| | |
|
|
|
|
| 1.47, q (??), 08:34, 25/09/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Для RMS это уже тенденция: в последнее время он привлекает к себе внимание не новыми свободными программами или вкладом в другие проекты, а только истерическими публичными заявлениями, судебными исками и попытками предать анафеме своих коллег. Не так давно он обвинил Debian и OpenBSD community в том, что они якобы способствуют распространению проприетарного ПО. Это заставляет подозревать его в прогрессирущем маразме и утрате компетентности.
| | |
| |
| 2.48, idkfa (?), 09:03, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ни о какой компетентности речи и не шло, он для опенсурса сделал даже меньше чем торвальдс
| | |
| |
| 3.49, q (??), 09:31, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну по крайней мере под его началом были реализованы GNU-версии Unix-подобных утилит (основа Linux userland), gcc и Emacs. Это немало. Хотя если посмотреть на код тех же GNU findutils удивляешься, что оно нормально работает. Плохо то, что под началом RMS, Free Software Foundation из организации, пишущей софт, превращается в Священную Инквизицию. Если игра идет нечестно, то надо выигрывать с явным преимуществом, а не заниматься тоталитарным навязыванием своей модели разработки ПО, если ее преимущества кому-то неочевидны. Для СССР аналогичный подход привел к краху.
| | |
| |
| 4.69, hety (?), 13:03, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Он ведь вашу гузку прикрывает. Это настолько очевидно, что даже не верится, что этого люди не замечают. Все, повально все, что делает и говорит Столлман направлено на то, чтобы энд-юзеру не дали по его чувствительным органам. Он, возможно, не так печется о юзабилити и прочем, но в одном можно быть точно уверенным - его параноя - нам во благо.
| | |
| |
| 5.135, q (??), 00:10, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Энд-юзер не использует исходники программ, т.к. не умеет программировать.
| | |
|
|
| 3.94, writer (?), 16:13, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>ни о какой компетентности речи и не шло, он для опенсурса сделал
>даже меньше чем торвальдс
:( Печально. Не могу с Вами согласиться. Просто если будет возможность, проследите развитие свободного ПО.
| | |
|
| 2.51, Аноним (-), 09:37, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не так давно он обвинил Debian и OpenBSD community в том, что они якобы способствуют распространению проприетарного ПО.
у Debian есть репозиторий с несвободным ПО.
| | |
| |
| 3.52, q (??), 09:42, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Не так давно он обвинил Debian и OpenBSD community в том, что они якобы способствуют распространению проприетарного ПО.
>
>у Debian есть репозиторий с несвободным ПО.
Есть, но он не прописан в /etc/apt/sources.list по умолчанию, т.е. вас никто заставляет им пользоваться. Debian предоставляет свободу выбора, а не безальтернативное навязывание FOSS. Уважаю.
| | |
| |
| 4.95, writer (?), 16:15, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Не так давно он обвинил Debian и OpenBSD community в том, что они якобы способствуют распространению проприетарного ПО.
>>
>>у Debian есть репозиторий с несвободным ПО.
>
>Есть, но он не прописан в /etc/apt/sources.list по умолчанию, т.е. вас никто
>заставляет им пользоваться. Debian предоставляет свободу выбора, а не безальтернативное навязывание
>FOSS. Уважаю.
Зато проект Debian официально распространяет закрытое ПО. Ему предлагали перенести их на отдельную площадку и не распространять - проект отказался - поэтому Debian и не свободен.
| | |
| |
| 5.126, q (??), 22:47, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Есть, но он не прописан в /etc/apt/sources.list по умолчанию, т.е. вас никто
>>заставляет им пользоваться. Debian предоставляет свободу выбора, а не безальтернативное навязывание
>>FOSS. Уважаю.
>
>Зато проект Debian официально распространяет закрытое ПО. Ему предлагали перенести их на
>отдельную площадку и не распространять - проект отказался - поэтому Debian
>и не свободен.
Перечитайте мое предыдущее сообщение десять раз.
| | |
| |
| 6.128, writer (?), 22:53, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Есть, но он не прописан в /etc/apt/sources.list по умолчанию, т.е. вас никто
>>>заставляет им пользоваться. Debian предоставляет свободу выбора, а не безальтернативное навязывание
>>>FOSS. Уважаю.
>>
>>Зато проект Debian официально распространяет закрытое ПО. Ему предлагали перенести их на
>>отдельную площадку и не распространять - проект отказался - поэтому Debian
>>и не свободен.
>
>Перечитайте мое предыдущее сообщение десять раз.
MS "предоставляет свободу выбора, а не безальтернативное навязывание FOSS".
Предоставляет выбор - это хорошо, но распространяет несвободное ПО. А что Вам непонятно?
| | |
| 6.130, writer (?), 23:02, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Debian официально поддерживает репозиторий с проприетарным ПО - значит распространяет его.
| | |
|
|
|
| 3.53, q (??), 09:55, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если в качестве альтернативы нормально работающему несвободному ПО предлагается свободное, но плохо работающее, то любой непредвзятый человек не задумываясь выберет несвободное. Подумайте об этом.
| | |
| |
| 4.54, Роман (??), 10:09, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"плохо работающее" - весьма расплывчатая формулировка. Т.е. непонятно, например, что мешает сделать его "хорошо работающем" при наличии исходников. А вот вещи с граблями, под названием "патент" надо обходить, пусть они хоть трижды хорошо работают. Ибо не факт, что они завтра не испортятся. Имхо.
| | |
| |
| 5.56, аноним (?), 10:22, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>непонятно, например, что мешает сделать его "хорошо работающем" при наличии исходников
стоимость рабочего времени кодеров, тестеров и проект-менеджеров.
| | |
| 5.58, q (??), 11:20, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ибо не факт, что они завтра не испортятся.
Надо создавать нормальный продукт и конкурировать, а не просто запрещать из идейных соображений и заставлять использовать определенное ПО, только потому что оно идеологически верное. В бесконкурентной среде мы всегда будем получать аналог советского автопрома: сам не ам и другим не дам. Если ПО испортится, то юзеры перейдут на другой продукт. Например, многие всерьез стали задумываться о Linux на десктопе именно после выхода Windows Vista.
| | |
| |
| 6.71, vitek (??), 14:37, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
уже 20 лет нет советского автопрома...
и российский (ли?) автопром показывает гораздо более впечатляющие результаты. а вместе с ним и авиапром, оборонпром и т.д.
так может что-то в консерватории подправить?
| | |
|
| 5.82, dq0s4y71 (??), 15:47, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"плохо работающее" - весьма расплывчатая формулировка.
Что тут расплывчатого? Вы что, не можете отличить хорошо работающее ПО от плохо работающего? :)
> Т.е. непонятно, например, что мешает сделать его "хорошо работающем" при наличии исходников.
Проблема в том, что сделать конфетку из дерьма нельзя даже при наличии его исходников :D
> А вот вещи с граблями, под названием "патент" надо обходить, пусть они хоть трижды хорошо работают.
Вот если трижды хорошо работают, то, возможно, оно того стоит. Хуже когда просто хорошо и с патентами :)
| | |
|
| 4.96, writer (?), 16:16, 25/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если в качестве альтернативы нормально работающему несвободному ПО предлагается свободное, но плохо
>работающее, то любой непредвзятый человек не задумываясь выберет несвободное. Подумайте об
>этом.
Думаю, такому человеку вообще стоит отказать от использования данного ПО, если оно не свободно.
| | |
|
|
|
| |
| 2.133, maximnik0 (?), 00:06, 26/09/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кроссплатформенность нужна ,но как ее реализовывает MS ....
Помните историю -ACTIVE X тоже обещали сделать кроссплатформенным кодом ,только кроме глючной альфы версии под SCO юних и тогда имевшей размер под 300 мгб дело все и ограничилось ...(софт правда не MS писала а партнер который интернет ихплорел под маки переносил фирму название не помню ,у нее этой фирмы тогда исходники стырили )
С другой стороны именно NET платформа и заставила SUN открыть Java .
| | |
|
|
