The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Принято решение об официальной поддержке архитектуры kFreeBSD в Debian Squeeze

08.10.2009 19:50

Официально принято решение о включении в состав релиза Debian 6.0 (Squeeze) полной поддержки архитектуры kFreeBSD, сочетающей в себе ядро FreeBSD 7.2 с пользовательским окружением на базе glibc и GNU-утилит. Платформа kFreeBSD будет обеспечена полноценной поддержкой со стороны мантейнеров пакетов, эквивалентной поддержке таких архитектур на базе Linux, как i386, amd64, armel, mips, s390, powerpc и sparc. Релиз Squeeze будет первым в истории гибридным дистрибутивом, поставляемым одновременно с возможностью работы с ядрами Linux и FreeBSD.

Основной мотив включения ядра FreeBSD в Debian связан с желанием предоставить пользователям возможность использования таких средств, как пакетные фильтры PF и IPFW2, изолированных окружений jail, сетевой подсистемы NetGraph, поддержки загрузки NDIS-драйверов без внешних патчей. С другой стороны, пользователей привыкших к FreeBSD может заинтересовать пакетный менеджер APT, cистема конфигурации /etc/network/ и прогрессивная система инициализации Debian.

Порт kFreeBSD будет поставляться в двух вариантах - для процессоров на базе архитектуры AMD64/Intel EM64T и i386. Все критические ошибки, связанные с работой kFreeBSD, а также проблемы сборки пакетов для данной архитектуры, отныне будут признаваться как блокирующие выпуск релиза. Тестовую версию установочного образа Debian/kFreeBSD можно загрузить здесь.

Из планов на будущее можно отметить появление поддержки файловой системы ZFS и инфраструктуры динамической трассировки DTrace, создание для FreeBSD полноценной реализации драйвера для работы с EXT2/EXT3 разделами (по умолчанию используется UFS2), разработка пакетов с Glibc для оригинального дерева портов FreeBSD, создание инструмента для миграции классических FreeBSD установок в окружение Debian GNU/kFreeBSD. Параллельно ведется работа по созданию порта kFreeBSD на базе ядра FreeBSD 8.

  1. Главная ссылка к новости (http://www.debian.org/News/200...)
  2. OpenNews: Цели и задачи для будущего релиза Debian GNU/Linux
  3. OpenNews: Наработки Debian GNU/kFreeBSD включены в основной архив пакетов
  4. OpenNews: Статус развития проекта Debian GNU/kFreeBSD
  5. OpenNews: Проект Gentoo GNU/kFreeBSD обзавелся системой установки с CD
  6. OpenNews: Новый LiveCD на базе Debian/kFreeBSD
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/23772-debian
Ключевые слова: debian, freebsd
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (200) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Iv945n (ok), 20:03, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    А как там дела с UTF-8? Как в FreeBSD или как в Linux?
     
     
  • 2.8, Антон (??), 20:29, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А как там дела с UTF-8? Как в FreeBSD или как в
    >Linux?

    проблемы только при попытке отображения utf-8 в физической консоли, но кто нынче в консоли работает. При входе по ssh и при запуке X-ов все нормально.

     
     
  • 3.9, QuAzI (ok), 20:30, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надо бы знать что тихим сапом в FreeBSD прикрутили UTF-8, будет вам s4'aast'e
     
     
  • 4.13, Антон (??), 20:53, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Надо бы знать что тихим сапом в FreeBSD прикрутили UTF-8, будет вам
    >s4'aast'e

    Насколько я знаю, это только во FreeBSD 8. Debian GNU/kFreeBSD на базе FreeBSD 7.2

     
     
  • 5.22, Iv945n (ok), 21:33, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Насколько я знаю, это только во FreeBSD 8.

    И то вроде не до конца. Помню была новость здесь, так там таки было написано что прикрутили но с каким-то подвохом, с каким конкретно - уже не упомню.

     
     
  • 6.82, IvanDurak (??), 12:19, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Насколько я знаю, это только во FreeBSD 8.
    >
    >И то вроде не до конца. Помню была новость здесь, так там
    >таки было написано что прикрутили но с каким-то подвохом, с каким
    >конкретно - уже не упомню.

    Подпроект syscons+utf гнездится тут
    http://wiki.freebsd.org/SysconsUnicodeProject

     
  • 5.40, Ы (?), 22:57, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Насколько я знаю, это только во FreeBSD 8. Debian GNU/kFreeBSD на базе FreeBSD 7.2

    Вообщето еще в 5-ке, В 6-ых - уже работало яко скала. В 4-ке да - нет и не будет :))

     
  • 3.64, Аноним (-), 07:27, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А как там дела с UTF-8? Как в FreeBSD или как в
    >>Linux?
    >
    >проблемы только при попытке отображения utf-8 в физической консоли, но кто нынче в консоли работает. При входе по ssh и при запуке X-ов все нормально.

    Я работаю. И знаю многих кто работает.

     
     
  • 4.67, kegf (ok), 08:22, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для физ.консоли можно поставить фреймбуфер терминал, например jfbterm
     
     
  • 5.81, Аноним (-), 11:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На мой взгляд это опять таки, не совсем верное решение. Зачем мне на сервере (к примеру) ядро с поддержкой фреймбуфера?
     
  • 3.159, Денис Юсупов (?), 17:37, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23809
    ===
    Реализован новый консольный драйвер newcons, с поддержкой многобайтовых кодировок в консоли через ремапинг Unicode символов в представление стандартных VGA шрифтов.
    ===
     

  • 1.2, александр (??), 20:03, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    проясните ситуацию... это я смогу в граб иметь возможность выбрать с каким ядром загрузиться в данный момент? freeBSD или linux? или как... не понимаю.
     
     
  • 2.7, Антон (??), 20:28, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >проясните ситуацию... это я смогу в граб иметь возможность выбрать с каким
    >ядром загрузиться в данный момент? freeBSD или linux? или как... не
    >понимаю.

    нет, там другая архитектура. Это тоже самое, что двойную загрузку i368 и amd64 пытаться делать.

     
     
  • 3.20, Iv945n (ok), 21:32, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это тоже самое, что двойную загрузку i368 и amd64 пытаться делать.

    А что, никто не делал? Винду ставили так, никсы просто нет смысла т.к. почти весь софт можно скомпилить под 64, но не думал что это так уж сложно должно быть (правда и наборы либ и софта придётся отдельно держать для 64 и 32, но, наверно, можно общие home, var, и т.п. сделать). И Линуксовый бинарный софт (тот же Oracle например) для той же аппаратной платформы под фряхой вполне прикручивается.


     
     
  • 4.29, oops (?), 22:27, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    весь ли софт? а вайн и сдл уже компилятся под x64?
     
     
  • 5.38, Iv945n (ok), 22:48, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >весь ли софт? а вайн и сдл уже компилятся под x64?

    хз, волею судьбы не приходилось углубляться x64 (тем временем вон MS по слухам уже 128-битную винду готовит :-) ) но вроде где-то читал что не без проблем но таки да - вайн для x64 есть.

     
  • 5.39, аноним (?), 22:56, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    SDL всю жизнь компилилась под amd64. А Wine в любом случае придется под 32бита собирать, при этом никто не запрещает его таким использовать и под 64бита.
     
     
  • 6.96, oops (?), 14:02, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    под фрей? что-то по-моему меньше, чем год назад порты мне показывали фигу
     
     
  • 7.106, аноним (?), 16:17, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > под фрей? что-то по-моему меньше, чем год назад порты мне показывали фигу

    Под фрей. Это починили менее чем год назад, проблема была в тем что ядро не сохраняло сегментные регистры. Теперь все работает.

     

  • 1.3, hatelinux (?), 20:05, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    а иного пути примирить пользователей бсд и линукса они не нашли?

    имхо любое скрещивания разных осей не токо этих это бред

    возможно у дебиана появилось желание линукс пользователей незаметно перетянуть в бсд
    тогда одобряю
    а потом незаметно дебиан откажеться от линукса вообще ))ггг

     
     
  • 2.4, Iv945n (ok), 20:14, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > имхо любое скрещивания разных осей не токо этих это бред

    Ну не скажи. ZFS, D-Trace (вот это, правда, не знаю портировали ли из Соляры во FreeBSD), PF, и т.п. Вполне можно себе представить ситуации в которых люди хотят иметь эти вещи + полноценное окружение Debian/GNU.

    > а потом незаметно дебиан откажеться от линукса вообще ))ггг

    Не дождётесь :-( Попытка уже была - Debian GNU/Hurd, но умерла вскоре после рождения :-( Увы.

     
     
  • 3.10, Антон (??), 20:33, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На http wiki debian org Debian_GNU kFreeBSD_why есть весьма недвусмысленное за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.17, Iv945n (ok), 21:18, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Или еще круче: "kFreeBSD offers an alternative in case Linux is branded
    >illegal by the SCO case or other threats. In legal terms,
    >Linux sources are like a minefield. kFreeBSD is much less vulnerable
    >to such attacks because of its less bazaar-like development model."

    Во веселуха будет если SCO победит (а видно керосином дело уже реально попахивает, раз Отцы заёрзали), раз и все ломанутся на FreeBSD... По мне так лучше бы на Hurd конечно, но вопреки логике тут я чувствую ещё меньшую вероятность чем победа SCO.

     
  • 3.12, Vitaly_loki (ok), 20:44, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    DTrace портирован, я юзал в FreeBSD 7.2
     
     
  • 4.151, Денис Юсупов (?), 16:59, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опишите опыт использования? Технология интересная, но описания [работы во FreeBSD] мало.
     
     
  • 5.153, Bulgarin (ok), 17:11, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Опишите опыт использования? Технология интересная, но описания [работы во FreeBSD] мало.

    Solaris Dynamic Tracing Guide
    http://wikis.sun.com/display/DTrace/Documentation

    DTrace on FreeBSD
    http://wiki.freebsd.org/DTrace

     
  • 5.158, Bulgarin (ok), 17:35, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Опишите опыт использования? Технология интересная, но описания [работы во FreeBSD] мало.

    И тут есть на русском.
    http://www.sunhelp.ru/categories/7-DTrace

     
  • 2.14, Knuckles (ok), 20:56, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет такой ОС "Linux". Есть ОС "GNU Debian", которая в текущих релизах использует ядро "Linux", а со следующего релиза будет иметь 2 ядра на выбор.
     
     
  • 3.16, Iv945n (ok), 21:12, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Нет такой ОС "Linux". Есть ОС "GNU Debian"

    Нет такой ОС "GNU Debian". Есть ОС "Debian GNU/Linux" ;-)

    > которая в текущих релизах использует ядро "Linux", а со следующего релиза будет иметь 2 ядра на выбор.

    И есть ОС "Debian GNU/kFreeBSD". А ещё теоретически есть ОС "Debian GNU/Hurd". Так что ядра как минимум три и не со следующего релиза а были и раньше и вряд ли на выбор - я таки понимаю что это какбэ отдельные ОС.

     
     
  • 4.18, Knuckles (ok), 21:23, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, ты прав. Я только хотел указать, что никакого "скрещивания осей" не происходит.
     
  • 4.68, www2 (ok), 09:32, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В понятии дебианщиков есть ОС Debian, и не суть важно какое там ядро. Различия для пользователя, админа и программиста минимальны, т.к. все средства конфигурирования, пакетная система, программы и библиотеки те-же. Различия будут только в ядрах (файловые системы, фаерволлы, сетевая подсистема).
     
  • 3.19, hatelinux (?), 21:26, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Нет такой ОС "Linux". Есть ОС "GNU Debian", которая в текущих релизах использует ядро "Linux", а со следующего релиза будет иметь 2 ядра на выбор.

    гг теперь дебиан мне напоминает компанию самсунг которая по итогам кризиса выпускает
    "и туалетную бумагу"

     
     
  • 4.21, Knuckles (ok), 21:33, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Извини, несмотря на сработавший детектор сарказма, я не понимаю, что ты хочешь сказать.
     
     
  • 5.24, Iv945n (ok), 21:35, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так понимаю что он хочет указать на то, что Дебиан увлёкся диверсификацией.


     
     
  • 6.27, Knuckles (ok), 21:53, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я так понимаю что он хочет указать на то, что Дебиан увлёкся
    >диверсификацией.

    И говорит так, будто это что-то плохое.

     

  • 1.5, aZ (ok), 20:16, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "cистема конфигурации /etc/network/"

    О нет, только не это убожество.

     
     
  • 2.62, pavlinux (ok), 05:22, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Что, мозг ниасилил /etc/network/* :-Ъ
     
     
  • 3.95, aZ (ok), 13:54, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Осиливать" в то там нечего, просто неудобное громоздкое говно.
     
     
  • 4.97, www2 (ok), 14:24, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ifupdown - это network manager Прописал настройки в etc network interfaces, до... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.99, aZ (ok), 14:48, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ifupdown и есть ваш велосипед на костылях Чем он отличается от самописных скрип... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.102, ram_scan (?), 15:19, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А чем там убогий синтаксис ?

    Весь кайф в том, при дебианском подходе можно апдейтить любые скрипты, включая системные, и ничего у вас не отвалится, потому-что скрипты самописные и системные связаны только документированными подергушками и больше никак друг от друга не зависят.

    А то я помню, как когда был еще молодой, зеленый, и еще не носил очков, прописал в красношляпе еще тогда создание виланов по "фряховски", в скрипте. Как какое-то писание нагугленое велело. И грохнулось все мое творчество после автообновления какой-то сетевой приблуды, которая rc.network фикшеный подложила, уж не вспомню какой, вместе с виланами.

    С той поры я в гробу видел хоть одну букву в системных скриптах исправлять.

     
     
  • 7.103, aZ (ok), 15:38, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прописывать альясы убого Кайф в дебияне относителен Лично когда я работал... большой текст свёрнут, показать
     
  • 6.104, www2 (ok), 15:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Тем, что он хорошо отлажен и в нём есть заготовки на большинство типовых случаев... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.108, aZ (ok), 16:22, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На то, чтот там запускаются уже готовые скрипты, а rc local то что нет в скрипта... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.114, www2 (??), 17:08, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так и ifupdown - тоже готовый скрипт, а всё, чего в нём нет, помещается в et... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.118, aZ (ok), 17:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты чудик Ты придумываешь решение проблем которые не существуют Более того, оче... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.123, www2 (ok), 18:12, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты ещё скажи что сам начиная с корневиков DNS-запросы решаешь Короче всё ясно -... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.135, QuAzI (ok), 23:06, 10/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я что-то не понял в чём проблема Вы вдвоём какую-то проблему из пальца высосали... большой текст свёрнут, показать
     
  • 11.211, Дмитрий Ю. Карпов (?), 11:52, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он вообще держит у себя копию содержимого корневой зоны ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.213, Аноним (-), 14:13, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, но он забывает про домены второго, третьего и т д уровней Кажется я начина... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.215, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:17, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А помните лет восемь назад был большооой DDoS корневых серверов Теперь мы з... текст свёрнут, показать
     
  • 9.120, аноним (?), 18:01, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы ниже очень хороший термин употребили - восторженный хомячок По этому сообщ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.124, www2 (ok), 18:14, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только кучей велосипедных скриптов, уже знаем То, что у вас чего-то там работае... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.129, iZEN (ok), 21:40, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какие такие велосипедные скрипты в FreeBSD Новые hot-plug интерфейсы подни... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.152, Денис Юсупов (?), 17:05, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это где как там такое ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.177, sHaggY_caT (ok), 20:17, 17/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это называется ниасилить И это как раз про упоминавшихся уже хомячков ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.178, Bulgarin (ok), 01:55, 18/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Товарищъ имел ввиду, что индексы к сетевым интерфесам вычисляются последовательн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.179, Bulgarin (ok), 02:10, 18/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И вдогонку - если сделаешь FS whole disk newfs -L suberlabel dev ad2 то этике... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.180, Bulgarin (ok), 15:07, 18/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тихо сам с собой я веду беседу А там глядишь, кто и прочитает Но самому за... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.184, Аноним (-), 13:03, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Каким другим Если заглянуть в sys , то можно увидеть ту самую шинно-классово-д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.201, Bulgarin (ok), 13:05, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Начало шинной организации уже хорошо прослеживается в Unix V7 1979г , и четко п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.202, Аноним (-), 13:45, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так и вижу разгуливающего вправо-влево перед доской старого пердуна с лысиной и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.203, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:58, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот именно поэтому Windows всё ещё самая популярная ОС, между прочим Идёт впере... большой текст свёрнут, показать
     
  • 18.205, Bulgarin (ok), 16:36, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Mach2,3,4 - проекты дали жизнь многим идеям и разработкам, использованных в друг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.206, sHaggY_caT (ok), 18:02, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эта модель разработки не мешает промышленной эксплуатации старые RHEL3 и RHEL... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.207, Bulgarin (ok), 20:23, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Промышленная эксплуатация в промышленности, давайте не будем путать a вспомога... большой текст свёрнут, показать
     
  • 21.208, sHaggY_caT (ok), 00:39, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, это именно так, но что это меняет Ну да, все-таки деньги управляют этим мир... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.209, Bulgarin (ok), 10:05, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, отчасти, думаю, вы конечно правы Лирика за утренней чашкой чая, уж позвол... большой текст свёрнут, показать
     
  • 23.212, sHaggY_caT (ok), 14:02, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это уже вопрос религии Мне же, наоборот, кажется, что схема роста ради роста ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 17.204, Аноним (-), 14:24, 22/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По канальному уровню, доступ к которому предоставляет устройство, естественно Е... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.210, Bulgarin (ok), 10:36, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я плакалъ Все, ует, умыт и сражен На этот аргумент сказать ответить нечего... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.214, sHaggY_caT (ok), 14:14, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Нет, за долгие 15 лет эволюции была создана платформа,... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.217, Bulgarin (ok), 15:19, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень хорошо Меня просто порадовала фраза Linux - революционная система О... текст свёрнут, показать
     
  • 20.218, iZEN (ok), 18:25, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Известно где -- у проприетарщиков, которые код не дают, но используют FreeBSD А... текст свёрнут, показать
     
  • 21.219, sHaggY_caT (ok), 19:15, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где я могу купить FreeBSD с параллельной файловой системой с репликацией между н... большой текст свёрнут, показать
     
  • 22.220, Bulgarin (ok), 23:42, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Умничаете, да Листовку нафигачили Шутка Вы же все равно наверняка в рабо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 19.216, Аноним (-), 14:29, 23/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Не надо утрировать Я имел в виду, что во-первых в Linux... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.195, sHaggY_caT (ok), 20:13, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прочитала Типичная ситуация есть стандартная серверная архитектура, есть стан... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.196, Bulgarin (ok), 23:16, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поменять ifconfig_ab0 на ifconfig_bc0 в одном файле при старте - минутное дело ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 13.181, iZEN (ok), 01:43, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за змея Почему не знаю Есть новый POSIX-стандарт на змей gt оверквотинг... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.197, iZEN (ok), 23:47, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не gpart list , а glabel list Ещё Сейчас проверил в статусе gmirror, к... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.200, Bulgarin (ok), 12:34, 20/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть изменения в src sbin geom class part geom_part c gpart_show_geom - появ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.119, Bulgarin (ok), 17:51, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хех, добавим огня, с сохранением стиля Ничего дебильнее обезличивающего наиме... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.139, bugmenot (??), 04:14, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а в чем костыльность способа с devd 8 При поднятии и опускании интерфейса в d... большой текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (48)

  • 1.6, QuAzI (ok), 20:22, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Людям надоело париться по поводу "а под каким ядром и с каким патчем вот эта версия вот этой писаной на коленке софтины будет работать" и искать новый репозитарий по поводу и без повода для каждой ОС. Хороший софт должен работать под хорошими ОС из коробки. И это, ИМХО, правильно. А вантцзы пусть дальше строят из себя ССЗБ и пишут сами себе несовместимый софт с куцыми стандартами.
     
     
  • 2.11, Аноним (-), 20:37, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А можно для тупых - по-русски ? И кто такие вантцзы ?
     
     
  • 3.15, QuAzI (ok), 21:01, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А можно для тупых - по-русски ? И кто такие вантцзы
    >?

    Так уж сталось, что Ц и У очень близко на клавиатуре расположены =)

     
     
  • 4.25, Iv945n (ok), 21:38, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> А можно для тупых - по-русски ? И кто такие вантцзы
    >>?
    >
    >Так уж сталось, что Ц и У очень близко на клавиатуре расположены
    >=)

    Это не значит что они равноценны и вместо у можно ставить ц. Enter и Backspace тоже рядом находятся, тем не менее внимательный пейсатель таки может усмотреть некое различие в их смысловой нагрузке ;-)

     
     
  • 5.34, QuAzI (ok), 22:39, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да неужели? И Вы не опечатываетесь никогда? Молодец, возьмите пряник с полки. А я живой человек, при наборе "на скорую руку", не глядя на клавиатуру, я таки иногда мажу, опечатываюсь, мне как живому человеку своственно ошибаться. ИМХО, Windows от того как я её обзову лучше работать не станет, как была вантузом, так вантузом и останется.
     

  • 1.23, nikll (?), 21:34, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну на мой взгляд ничего толкового в этой затеи нет, /etc/network/ в топку, rc.conf удобней, никакой apt незаменит портов это тоже факт, линуксячьи системные библиотеки? а нафига козе баян? там и родные отлично справляются.
    Единственное что возможно будет ценным это то что юзеры сериии "большая кнопка сделай мне хорошо" будут потяхоньку подтягиватся на фрю, возможно слегка улудшится ситуация с драйверами т.к. ядро будет юзатся на большем количестве машин, ну может кто сповадится адаптировать свою линухо-заточенную софтину на другие никсовые оси (в основном пропиретанщина, оракл, вмваря, и прочая...)
     
     
  • 2.26, Iv945n (ok), 21:40, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да, таки это из серии "что только люди не придумают чтобы просто не взять и не поставить FreeBSD..." :-)
     
     
  • 3.31, xxx (??), 22:33, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Я думаю они это делают в меньшей степени для пользователей FreeBSD, скорее для пользователей Debian, желающих получить те или иные фичи FreeBSD, при этом оставаясь в привычной и удобной для них среде. Но в любом случае от этого проекта выиграют все.
    А спорить rc.NG vs /etc/rc.d, apt vs ports - это бесполезно, пользуюсь и тем и тем, у всего есть свои плюсы и минусы.

    Вобщем, удачи мужикам из Debian!

     
  • 2.70, www2 (ok), 09:45, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я одинаково легко орудую и тем и другим Никакие порты не заменят мягких зависим... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.73, Аноним (-), 10:54, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >и без нормальной двоичной системы пакетов

    Вы считаете что во фре нет бинарных пакетов ? Или что она ненормальная ?

    >то возможно они напишут "Войну и мир"".

    не "возможно", а неизбежно. Согласно теории больших чисел.

     
     
  • 4.76, DEC (??), 11:12, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Вы считаете что во фре нет бинарных пакетов ? Или что она
    >ненормальная ?
    >

    Во фре есть система бинарных пакетов. И она ненормальная. В нормальных возможен бинарный апдейт и выходят бинарные же обновления.

    По теме - весть хорошая, обязательно буду тестить!

     
     
  • 5.110, QuAzI (ok), 16:46, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Во фре есть система бинарных пакетов. И она ненормальная. В нормальных возможен
    >бинарный апдейт и выходят бинарные же обновления.

    У portupgrade есть параметр указывающий тащить пакеты. Что дальше?

     
  • 5.130, iZEN (ok), 21:43, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Вы считаете что во фре нет бинарных пакетов ? Или что она
    >>ненормальная ?
    >>
    >
    >Во фре есть система бинарных пакетов. И она ненормальная. В нормальных возможен
    >бинарный апдейт и выходят бинарные же обновления.

    "portupgrade -aPP" в помощь.

     
     
  • 6.173, oops (?), 06:36, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При всей моей любви к фряхе не могу не выразить свое "фи" по поводу portupgrade. Такого кривого костыля еще в жизни не видел. Который опять же лечит кривую пакетную систему.
     
  • 4.83, www2 (ok), 12:27, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В ней нет мягких зависимостей Я не могу поставить вот этот пакет без вот этих и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.85, Аноним (-), 13:06, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Естественно, гипотеза бесконечных обезъян это математическая абстракция. Я думал это очевидно для всех. А насчёт гипотетического времени наступления этого события вы не правы. Бесконечно малая вероятность совсем не говорит о том что событие произойдёт через бесконечный промежуток времени. Любая попытка может завершиться успехом равновероятно.
    Так что драйвера могут быть уже завтра :)
    А вообще проблема с драйверами уже значительно утратила свою остроту. У меня за последние года 3 проблема была только с драйвером под картридер Rikoh в ноуте. Приходится качать драйвер отдельно и собирать. Я, конечно, не тестер суперновых дивайсов, но на мейнстрим железо драйвера давно есть.
     
     
  • 6.88, www2 (ok), 13:10, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но если уж речь пошла о математике, то вам должно быть знакомо понятие математич... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.117, аноним (?), 17:49, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В ней нет мягких зависимостей.

    Ваши 'мягкие зависимости' - фикция. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что пакет либо собран с поддержкой какой-либо библиотеки, либо без нее, и никакими зависимостями это не исправить. Ваши мягкие зависимости годны только на то, чтобы включать/выключать документацию для пакетов, и чтобы совать под нос кучу ненужного барахла. Фактически, первое, что я делаю при установке дебиана - выключаю автоматическую установку suggested/recommended пакетов.

    > Нет способа обновлением закрыть дырки в пакетах, не повысив версии софта.

    Щаз, будут там ради вас патчить допотопные версии софта.

     
     
  • 6.122, www2 (ok), 18:08, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Это понятно Но если библиотека - динамическая, то она уже может быть плагином ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.127, Аноним (-), 19:27, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Приведённый пример с модулями php работает абсолютно одинаково во фре и дебиане. База пхп - это один пакет, модули - отдельные пакеты. В дебе базовый пакет пхп тянет какие-то модули, впихнутые майнтейнерами, что мне кажется излишним. С другой стороны во фре пакет пхп (и, соответственно, дефолт в портах) не содержит модуля для апача, так что почти всегда приходится его пересобирать. Это неудобно, но логично, т.к. "единственно верной" версии апача не предлагается.
    И таких аргументов можно привести вагон. Так что здесь вопрос скорее в субъективном удобстве для каждого конкрентого человека.

     
     
  • 8.174, oops (?), 06:51, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И здесь как раз полная засада Имя php пакета никак не отражает то, с какой вер... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.176, Аноним (-), 11:52, 16/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все модули php5- работают с любой версией php5, php4- c php4 это, извините, б... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.182, oops (?), 06:14, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да-да И с любой версией апача 1 test pwd usr ports sysutils pecl-fileinfo t... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.183, Bulgarin (ok), 12:26, 19/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как майнтейнеру коммерческого проекта нужно прежде всего понять, на каких усло... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.198, oops (?), 09:22, 20/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я все это прекрасно понимаю И делаю именно так как вы говорите Но это _я_ могу... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.199, Bulgarin (ok), 11:14, 20/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это хорошо, что вы можете Не оскудела земля Русская Правда, Президент Медв... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.134, fulcrum (??), 22:44, 10/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А проприетарщина Debian игнорирует, Debian - не коммерческая система. Они как
    >концентрировались на RedHat, SuSE, Ubuntu и Solaris, так и продолжат.

    Оракулы включили Дебиан в список официально поддерживаемых ОС. И правильно сделали, так как не поддерживать серьезнейший дистр глупо.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.28, dimanoname (ok), 22:24, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    долго сижу думаю над предложением и не понимаю, чем меня, как пользователя FreeBSD, может заинтересовать пакетный менеджер APT, cистема конфигурации /etc/network/ и прогрессивная система инициализации Debian...Какое то неравноценное сравнение: pf jail netgraph и то, что указано выше...
     
     
  • 2.33, xxx (??), 22:38, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >долго сижу думаю над предложением и не понимаю, чем меня, как пользователя
    >FreeBSD, может заинтересовать пакетный менеджер APT, cистема конфигурации /etc/network/ и прогрессивная

    Так ничего, зато пользователям Debian-подобных дистров это может быть интересно. Ещё раз повторюсь, они не делают FreeBSD с APT, /etc/network - они делают Debian с pf, jail и т. д.

    >Какое то неравноценное сравнение: pf jail netgraph и то, что указано выше...

    А тут вообще сравнение уместно?

     
  • 2.35, Аноним (-), 22:43, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >пакетный менеджер APT

    APT позволяет бинарно обновлять софт. Во фре release-пакеты не обновляются. Правда обновление сильно старого софта через APT может стать pain in the ass вплоть до неработоспособности системы из-за того что обновлениие небольшой софтинки потянет за собой обновление бОльшей части пакетов включая ядро. Но при регулярном обновлении, наверное, удобно.

    >прогрессивная система инициализации Debian

    по удобству, конечно, на любителя, но грузится система гораздо быстрее чем фря.

    >cистема конфигурации /etc/network/

    тоже сомнительное преимущество, но кому-то может привычнее

    Итого - фришники врядли перейдут на эту систему, а кто-то из линуксоидов - может и попробуют.

     
     
  • 3.43, аноним (?), 23:04, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > APT позволяет бинарно обновлять софт. Во фре release-пакеты не обновляются.

    stable обновляются, а они совсестимы со всей веткой.

    >Итого - фришники врядли перейдут на эту систему, а кто-то из линуксоидов
    >- может и попробуют.

    Во-во. Кстати для сбора Linux vs. FreeBSD весьма показательно, с какой ОС больше народа перейдет на гибрид.

     
     
  • 4.175, oops (?), 06:53, 15/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гораздо интереснее будет потом погонять тесты на разных ядрах с одинаковым окружением.

     
  • 3.140, bugmenot (??), 05:08, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>прогрессивная система инициализации Debian
    >
    >по удобству, конечно, на любителя, но грузится система гораздо быстрее чем фря.

    rc.d (пока) не умеет параллельный запуск сервисов. Вот если в 9-ке сделают параллельный attach/detach (в ядре) и параллельный rc.d, то фря должна быстрее грузится. Там просто скриптов меньше и они проще.

    ps, не знаю почем, но на netbsd на том же железе rc.d выполняются быстрее

     
  • 2.42, аноним (?), 23:00, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >долго сижу думаю над предложением и не понимаю, чем меня, как пользователя
    >FreeBSD, может заинтересовать пакетный менеджер APT, cистема конфигурации /etc/network/ и прогрессивная
    >система инициализации Debian...

    Разумеется, ничем. Зато ядро FreeBSD может заинтересовать дебианщиков - поэтому проект реализовали они, а не FreeBSD'шники. По-моему, тут все логично.

     

  • 1.30, Resonance (?), 22:31, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Одно не пойму, почему FreeBSD? Почему не OpenBSD? Ведь у Debian c OpenBSD намного больше общего в стремлении к открытости!
     
     
  • 2.37, xxx (??), 22:48, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Одно не пойму, почему FreeBSD? Почему не OpenBSD? Ведь у Debian c
    >OpenBSD намного больше общего в стремлении к открытости!

    Может потому, что ядро OpenBSD в отрыве от самой системы, мало представляет интереса?
    Ну и наверное недавний epic fail с OpenSSL/SSH сильно подорвал общее стремление =)

     
     
  • 3.61, mma (?), 04:44, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    альтернативы?
     
  • 3.91, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Одно не пойму, почему FreeBSD? Почему не OpenBSD? Ведь у Debian c
    >>OpenBSD намного больше общего в стремлении к открытости!
    >
    >Может потому, что ядро OpenBSD в отрыве от самой системы, мало представляет
    >интереса?

    Ну, положим, тот же pf, например, в OpenBSD не в пример свежее. ;)

    >Ну и наверное недавний epic fail с OpenSSL/SSH сильно подорвал общее стремление
    >=)

    1. Причём тут OpenSSL? Этот проект не имеет никакого отношения к OpenBSD, за исключением того, что опёнковцы в своё время его основательно чистили перед тем как добавить в базовую поставку (патчи в апстрим ушли, ессесно).

    2. Что это за недавний epic fail с OpenSSH?

     
  • 2.41, Эргил (?), 22:59, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где-то в недрах еще в свое время шевелился Debian GNU/kNetBSD
     
  • 2.44, аноним (?), 23:05, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Одно не пойму, почему FreeBSD?

    Потому что самая продвинутая из трех.

    >Почему не OpenBSD? Ведь у Debian c OpenBSD намного больше общего в стремлении к открытости!

    С чего бы это?

     
     
  • 3.45, Resonance (?), 23:35, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И Debian и OpenBSD против закрытых компонентов в системе...
     
     
  • 4.92, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:42, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И Debian и OpenBSD против закрытых компонентов в системе...

    И не только. Сам изначальный подход к разработке ОС у них во многом схож. Не знаю, как среди дебианщиков, но разработчики OpenBSD (кажется, в том числе сам де Раадт) так говорят. Stable-порты, жёсткий подход к релизам, (хотя у Debian он всё же мягче), жёсткая политика лицензионной чистоты (а вот тут Debian до недавнего времени был ещё непримеримее OpenBSD)…

     
     
  • 5.101, aZ (ok), 14:53, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Были бы схожи - была бы одинаковая лицензия. А так - сравнивате козла и овцу.
     
  • 4.107, аноним (?), 16:21, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И Debian и OpenBSD против закрытых компонентов в системе...

    Воотбе-то против закрытых все одинаково.

     
  • 3.141, bugmenot (??), 06:30, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продвинутая в какую сторону где во фре domain0 для Xen 1 multiboot загрузка ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.143, Bulgarin (ok), 10:35, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При этих словах, как понимаю, developers FreeBSD, всей командой во главе с вице ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.32, Аноним (-), 22:34, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Наглая брехня. netgraph, ipfw2, там нет, и не было. не запутывайте людей своими выдумками.
     
     
  • 2.36, moonug (ok), 22:45, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И куда его дели? Из ядра выпилили?
     
     
  • 3.54, Аноним (-), 01:01, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вообщето суть проэкта - создание гнутого окружения со всеми вытекающими. пусть хоть трижды оно будет в ядре, толку от того.
     
     
  • 4.109, аноним (?), 16:22, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >вообщето суть проэкта - создание гнутого окружения со всеми вытекающими. пусть хоть
    >трижды оно будет в ядре, толку от того.

    Вообще-то там есть пакет необходимых утилит из FreeBSD-шного юзерленда, иначе смысла вообще никакого нет. Вы что, серьезно полагаете что они будут анонсировать фичи, которыми нельзя воспользоваться?

     

  • 1.46, bys76 (?), 23:40, 08/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Смесь бульдога с носорогом - кому-то явно больше заняться нечем.
    Хотя все-равно это интересно только на серверах и маршрутизаторах, где юниксы и так сильны. Зачем изобретать новый велосипед???
     
     
  • 2.47, pavel_simple (ok), 23:47, 08/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Смесь бульдога с носорогом - кому-то явно больше заняться нечем.
    >Хотя все-равно это интересно только на серверах и маршрутизаторах, где юниксы и
    >так сильны. Зачем изобретать новый велосипед???

    видимо не всем нравиться система портов или пакаджей в том виде в котором она есть во фряхе, но при этом вполне допускаю что многим импонирует само ядро.

    opensolaris + apt = nexenta (дивизом у них кстати "Power of OpenSolaris, with he usability of Linux")

    про пока несостоявшийся GNU/Hurd я думаю слышали все

    вот ... дай бог - будет и Debian/kFreeBSD

    P.S. моё скромное мнение: люди считающие что "если этj не нужно мне - не нужно никому" интеллектуально ущербны.

     
     
  • 3.48, Аноним (-), 00:32, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >видимо не всем нравиться система портов или пакаджей в том виде в котором она есть во фряхе

    Видимо, но их число безразлично мало

     
     
  • 4.49, pavel_simple (ok), 00:36, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>видимо не всем нравиться система портов или пакаджей в том виде в котором она есть во фряхе
    >
    >Видимо, но их число безразлично мало

    ииииии? какой вы хотите сделать вывод из?

     
     
  • 5.142, Аноним (-), 08:47, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ииииии? какой вы хотите сделать вывод из?

    Фряшникам этот лисапед не нужен


     
     
  • 6.144, Аноним (-), 11:04, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фряшники вообще консервативные, им ничего кроме их фри не нужно Они потратили т... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.145, Bulgarin (ok), 12:42, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FreeBSD Porter s Handbook http www freebsd org doc en books porters-handbook ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.146, Аноним (-), 13:44, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну прочитал, соглашение для именования deb-пакетов выглядит примерно так же POR... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.147, Аноним (-), 13:47, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самофикс Если же что-то подобное всё-таки происходит, то выпускают PORTNAMEPORT... текст свёрнут, показать
     
  • 9.148, Bulgarin (ok), 15:16, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и слава богу Не все же после днюхи пьяным валятся Мабуть, изучишь еще пару... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.149, Аноним (-), 15:37, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Все или не все, но моё мнение - система должна быть рабом человека, а не человек... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.150, Bulgarin (ok), 16:53, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для этого нужно просто общаться с народом, грамотно предлагать свои идеи, и таки... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.161, www2 (??), 08:12, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    deb-пакеты - единственные известные мне двоичные пакеты, в которых есть мягкие з... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.163, Bulgarin (ok), 09:49, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя есть прекрасная возможность показать на деле свою грамотность - спроектир... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.164, Аноним (-), 10:11, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня есть много возможностей, почему я должен выбрать именно ту, которую вы мн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.167, Bulgarin (ok), 11:41, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понял Толку - ноль, как ни крути Какие понятные преимущества Для кого пон... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.168, Аноним (-), 12:49, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Перечитай ещё раз http www opennet ru openforum vsluhforumID3 59688 html 146, ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.169, Bulgarin (ok), 14:56, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ах они упертые фришники , ничего то они не понимают, тут толпа дебианщиков с ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.170, Аноним (-), 15:39, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дебианщики делают проект для себя, не для фришников Повторюсь, я вижу только од... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.171, Bulgarin (ok), 17:42, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обиделся, поди, святых начал упоминать Насчет кода - ты не гугли, ты в него с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 14.165, Bulgarin (ok), 10:12, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вдогонку Надеюсь прочитать о твоих успехах в общественной IT-деятельности чере... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.166, Аноним (-), 10:22, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Читал ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.154, Денис Юсупов (?), 17:21, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не понимаю, откуда столько шума Сколько серверов ни обслуживал, ни разу не возн... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.162, Аноним (-), 08:17, 13/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто линуксоидов больше А соотношение в процентном отношении никому не извест... текст свёрнут, показать
     
  • 4.71, www2 (ok), 09:56, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Видимо, но их число безразлично мало

    Видимо достаточно, если разработчики Debian GNU/kFreeBSD не включились в разработку самой FreeBSD.

    Для меня одного меня вполне достаточно. Мне не нравятся порты и концепция базовой системы, но ядро FreeBSD нравится.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (24)

  • 1.50, Аноним (-), 00:39, 09/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно хватит ума начать именно с

    "реализации драйвера для работы с EXT2/EXT3 разделами"

    и потом хватит ли ума BSD включить это чудо в ядро

    и самый главный вопрос, а как насчет лицензий???

    BSD -> GPL может, а вот обратно прокатит ли?

    P.S. Может можно будет послать нахер этот Debian,
    а вот FreeBSD с поддержкой EXT - это круто!!!

     
     
  • 2.51, pavel_simple (ok), 00:42, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >P.S. Может можно будет послать нахер этот Debian,

    а кто вам запрещает -- я так понимаю никто не огорчиться
    >а вот FreeBSD с поддержкой EXT - это круто!!!

    считаете??? -- даже странно - последнее время все нахваливают ZFS чуть-ли как не лучшее что есть -- вы не согласны?

     
     
  • 3.55, Alatar (??), 01:13, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, только Линухи её не умеют... И UFS они поддерживают так же хорошо, как фря - EXT... NTFS под никсами я вообще не доверяю. Что ж остаётся, в качестве универсальной ФС для всех систем использовать FAT32?
    Это, конечно, чисто десктопная заморочка, но тем не менее...
     
     
  • 4.57, QuAzI (ok), 01:24, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как не умеют? А через fuse? Её же на уровне readonly даже Mac OS X умеет, опять таки одни вантузы в пролёте.
     
  • 2.80, User294 (ok), 11:37, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а вот FreeBSD с поддержкой EXT - это круто!!!

    А что такого крутого в ФС эпохи царя гороха? Да и EXT4 (наиболее нормальный из EXTов) поди как всегда или не будет поддерживаться или через хренадцать лет только.

     

  • 1.56, Анонимный (?), 01:15, 09/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А в каком состоянии GNU/HURD?
    Там обещали много вкусных плюшек...
     
  • 1.58, Аноним (-), 02:36, 09/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У сквиза три глаза, надо было ещё Debian GNU/Hurd выпустить, что бы с трёх точек на мир смотреть ! :)

    Debian круче всех ! :)

     
     
  • 2.59, rm (??), 03:14, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > надо было ещё Debian GNU/Hurd выпустить

    Как жаль, что они об этом не подумали! http://www.debian.org/ports/hurd/ :)

     
     
  • 3.60, Аноним (-), 03:43, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он ещё не готов и в сквиз не войдёт, эх... кто там ещё трёхглазый есть в Toy Story ? :) Ха ! или GNU/Hurd выдет с именем Zurg ? :)
     
  • 2.66, Серж (??), 08:17, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даешь Debian GNU/QNX!
     
     
  • 3.75, Alan Makoev (ok), 11:07, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Даешь Debian GNU/RTEMS! Даешь Debian GNU/FreeDOS! :))


     
  • 3.90, Анонимный (?), 13:33, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот это было бы интересно. ОС с микроядром, которая не тормозит.
    А лицензия QNX это позволит?
     
     
  • 4.93, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот это было бы интересно. ОС с микроядром, которая не тормозит.

    А кто вам сказал, что она не тормозит? Микроядро изначально как раз тормознутее монолита. А "real-time" означает лишь гарантированное время реакции на событие, а не скорость работы модуля, осуществляющего эту самую реакцию.

    >А лицензия QNX это позволит?

    Нет:

    You must obtain a written license from and pay applicable license fees to QNX Software Systems before you may reproduce, modify or distribute this software, or any work that includes all or part of this software.   Free development licenses are available for evaluation and non-commercial purposes.  For more information visit http://licensing.qnx.com or email licensing@qnx.com.

     
     
  • 5.155, Денис Юсупов (?), 17:24, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>А лицензия QNX это позволит?
    >
    >Нет:
    >
    >You must obtain a written license from and pay applicable license fees
    >to QNX Software Systems before you may reproduce, modify or distribute
    >this software, or any work that includes all or part of
    >this software.   Free development licenses are available for evaluation
    >and non-commercial purposes.  For more information visit http://licensing.qnx.com or email
    >licensing@qnx.com.

    Не вижу из приведённого участка ничего, что мешало бы выпустить такую версию. Да, требуется лицензия, но она бесплатная при условии некоммерческих целей - с которой Linux и распространяется.

     
     
  • 6.160, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:57, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>You must obtain a written license from and pay applicable license fees
    >>to QNX Software Systems before you may reproduce, modify or distribute
    >>this software, or any work that includes all or part of
    >>this software.   Free development licenses are available for evaluation
    >>and non-commercial purposes.  For more information visit http://licensing.qnx.com or email
    >>licensing@qnx.com.
    >
    >Не вижу из приведённого участка ничего, что мешало бы выпустить такую версию.
    >Да, требуется лицензия, но она бесплатная при условии некоммерческих целей -
    >с которой Linux и распространяется.

    Нет. Linux бесплатен и для коммерческого использования, при условии доступности исходных текстов (как уже уточнялось, для клиентов). Если хотите, можете попробовать уговорить QNX распространять Neutrino под GPL. Вот только, боюсь, что QNX, будучи Злобным Пропиетарщиком™, вас кое-куда пошлёт. ;)

     

  • 1.72, Аноним (-), 10:36, 09/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Даешь Debian GNU/kInferno!
     
     
  • 2.74, Andrey Mitrofanov (?), 10:59, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, чего там - _начинай_. Мы не против.
     
  • 2.79, User294 (ok), 11:25, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Даешь Debian GNU/kInferno!

    Хоть Debian/qnx... осталось только найти кто этим будет пользоваться и поддерживать.

     
     
  • 3.94, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:51, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не выйдет Повторю свой коммент выше А кто вам сказал, что она не тормозит Мик... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.128, User294 (ok), 20:54, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не выйдет.

    Я и не сомневался ;)

    >Повторю свой коммент выше:

    Не требуется, я и без вас это знаю. Так, прикалываюсь над затеей.

    >а не скорость работы модуля, осуществляющего эту самую реакцию.

    Некоторые очень по своему воспринимают слово реалтайм. У х86 угробища вообще реалтаймность плохая, реакция на события - тормозная очень, несмотря на гигагерцы.И плохо предсказуема по времени.

    >>А лицензия QNX это позволит?
    >Нет:

    Ну да, все так.Но мало ли каких извращенцев на свете :)

     
  • 2.89, www2 (ok), 13:15, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Даешь Debian GNU/kInferno!

    Это будет эпический фэйл. Концепция систем настолько разная, что вряд-ли кому-то действительно нужно будет это дикое сочетание. В лучшем случае получится виртуальная машина, работающая поверх Inferno, внутр которой будет работать Debian.

     
     
  • 3.113, xxx (??), 17:07, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это уже будет эпическое извращение =) Но можно будет сделать Debian внутри которого Inferno, внутри которой Debian, внутри которого Inferno, ... И тогда Plan9 перестанет хвастать rio запущенным внутри окна rio =)
     
  • 2.156, Денис Юсупов (?), 17:25, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Даешь Debian GNU/kInferno!

    Да ладно, чего мелочиться-то, "даёшь Debian GNU/Windows"! :D

     

  • 1.84, Bulgarin (?), 12:46, 09/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Несколько абсурдный проект, по совокупности.
    Пожалуй, основное
    - У системы (именно, не ядра, а операционой системы) свои разработчики, либо каждый раз нужно переносить апдейты из FreeBSD, либо нужно становиться со-разработчиками FreeBSD, со всеми вытекающими
    - работа подсистем FreeBSD обеспечивается рядом взаимоувязанных модулей, библиотек и утилит.
    - адаптация ПО к FreeBSD - в совокупности очень емкая деятельность. В проекте FreeBSD
    - GNU-tools и так все портированы во FreeBSD, пользуйся на здоровье.

    Ну если парням хочется делать двойную, а то и тройную работу, то - аллах акбар.
    Действительно, раз так нефик делать, лучше бы занялись ext2/3/4 или еще чем более актуальным, а не скрещивать ужа и ежа.

     
     
  • 2.86, www2 (ok), 13:08, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как вы думаете делается Debian Именно так и делается У каждого пакета или ар... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.105, Bulgarin (?), 16:08, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бла-бла-бла-тысяча-сто-первый-раз, извините, лет 15 это наблюдаю Товарищи Вм... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.111, www2 (??), 16:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То же самое можно сказать о разработчиках FreeBSD Это те немногие люди, что дов... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.115, Bulgarin (ok), 17:13, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно сказать что угодно о чем угодно, не убудет Когда человек пишет geom или ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.116, www2 (??), 17:33, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Убудет Плодится информационный мусор Не имеющие под собой основания мысли луше... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.121, Bulgarin (ok), 18:02, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >Если вы действительно понимаете всю грамотность задумки Debian, то для вас не
    >составит труда понять и этот проект.

    Понимаю. Сам такое хотел сотворить лет 12 назад. Фигней занимаются.

    >Ради того, чтобы сделать мир совершеннее. FreeBSD не совершенна. Успокойтесь, если вы не понимаете зачем делается Debian GNU/kFreeBSD, значит она делается не для вас.

    А я-то, наивный, думал, что бы работать с ее помощью. Данные обрабатывать, процессы автоматизировать, коммуникациями заниматься...
    Ан нет - это оказывается квадратура круга, вписанная в философский камень. Памятник нерукотворный. Джо неуловимый.

     
     
  • 8.125, www2 (ok), 18:26, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если просто работать, и киллерфичи FreeBSD превысят все её неудобства, то пользо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.132, Bulgarin (ok), 22:40, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие неудобства _Все_ gnu-tools присутствуют Обновления software в работающих... текст свёрнут, показать
     
  • 4.112, Bulgarin (ok), 16:50, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В свое время была такая же горячая переписка...
    >Debian GNU/NetBSD http://www.debian.org/ports/netbsd/
    >...
    >Download experimental install floppies (last updated 6th October 2002)

    http://www.debian.org/News/weekly/1999/8/

    Someone proposed a Debian distribution based on FreeBSD. _There was considerable debate on this topic._ Most of the favorable opinions expressed were based on the argument that there should be a Debian distribution for as many open source UNIX variants as possible. This was countered with the argument that this would drastically _increase_the_workload_ of the package maintainers.

    Это вызвало дебаты о топике... :)

     
  • 2.98, Аноним (-), 14:30, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Действительно, раз так нефик делать, лучше бы занялись ext2/3/4

    Да успокойся ты уже, припадочный.. не нужно там ЭТО. Есть там ZFS из солярки

     
     
  • 3.100, Bulgarin (?), 14:49, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Действительно, раз так нефик делать, лучше бы занялись ext2/3/4
    >
    >Да успокойся ты уже, припадочный.. не нужно там ЭТО. Есть там ZFS
    >из солярки

    Сам такой, Анонимус :) И к доктору сходи...
    [ root@t2.xxxxxxx - пт окт 09 13:47:29 - ~ ]
    # zfs list
    NAME                            USED  AVAIL  REFER  MOUNTPOINT
    t2zroot                       2,93G   783M  96,8M  /
    t2zroot/tmp                     19K   783M    19K  /tmp
    t2zroot/usr                   2,83G   783M   697M  /usr
    t2zroot/usr/local             2,15G   783M  2,15G  /usr/local
    t2zroot/usr/local@2009-10-08   444K      -  2,06G  -
    ...

    ext2/3/4 бывает необходима как общая устойчивая часть LinuxBased<->FreeBSD.
    Вот и все. Хотя бы для переноса данных. Про порты рассказывать не нужно.

     
     
  • 4.131, iZEN (ok), 21:54, 09/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ext2/3/4 бывает необходима как общая устойчивая часть LinuxBased<->FreeBSD.
    >Вот и все. Хотя бы для переноса данных. Про порты рассказывать не
    >нужно.

    Чем вам не нравится текущая поддержка ext2 (rw, между прочим) в FreeBSD?

     
     
  • 5.133, Bulgarin (ok), 14:35, 10/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>ext2/3/4 бывает необходима как общая устойчивая часть LinuxBased<->FreeBSD.
    >>Вот и все. Хотя бы для переноса данных. Про порты рассказывать не
    >>нужно.
    >
    >Чем вам не нравится текущая поддержка ext2 (rw, между прочим) в FreeBSD?

    После слов "текущая поддержка", извините, отвечать даже не хочется.
    Спасибо что не написали "текущая поддержка в продакшене на рынке из коропки" :)

    # cd /mnt/ufs
    # tar cf src-bin.tar /usr/src/usr.bin
    # time tar xpf src-bin.tar
    real    0m7.903s
    user    0m0.244s
    sys    0m1.441s

    # cd /mnt/ext3
    # tar cf src-bin.tar /usr/src/usr.bin
    # time tar xpf src-bin.tar
    real    0m41.740s   <------------
    user    0m0.001s
    sys    0m2.017s

    # mount
    ...
    /dev/da1s2 on /mnt/ext3 (ext2fs, local)
    /dev/da1s1a on /mnt/usf (ufs, local, soft-updates)

    # du -sch /usr/src/usr.bin
    15M /usr/src/usr.bin
    15M total

    # find /usr/src/usr.bin -type f | wc -l
        4718

    # find /usr/src/usr.bin -type d | wc -l
        2583

     
     
  • 6.137, iZEN (ok), 20:19, 11/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>ext2/3/4 бывает необходима как общая устойчивая часть LinuxBased<->FreeBSD.
    >>>Вот и все. Хотя бы для переноса данных. Про порты рассказывать не
    >>>нужно.
    >>
    >>Чем вам не нравится текущая поддержка ext2 (rw, между прочим) в FreeBSD?
    >
    >После слов "текущая поддержка", извините, отвечать даже не хочется.
    >Спасибо что не написали "текущая поддержка в продакшене на рынке из коропки"
    >:)

    Пользуйтесь кошерной UFS2 в продакшене. ;)
    А для переноса данных Ext2 хватает, да.

     
  • 6.157, Денис Юсупов (?), 17:33, 12/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23809
    ===
    Ведется работа по улучшению поддержки файловой системы Ext2fs и переписыванию частей кода, распространяемых под лицензией GPL. Из планов можно отметить оптимизацию Ext2 для многопроцессорных систем и реализацию возможностей Ext4;
    ===
     

     ....большая нить свёрнута, показать (15)

  • 1.136, moury (?), 15:26, 11/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Скорее бы этот Debian/kFreeBSD приводили в пригодный для эксплуатации вид. Сейчас (на начало октября 2009) это - полное угробище. Смесь бульдога с носорогом (ц) Федорчук.
    А там - посмотрим.
     
  • 1.138, matroskin (??), 21:16, 11/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Релиз Squeeze будет первым в истории гибридным дистрибутивом, поставляемым одновременно > с возможностью работы с ядрами Linux и FreeBSD.

    Так был же gentoo с ядром от freebsd, довольно долго поддерживался. Получается, что не "первым в истории"..

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру