| 1.1, Аноним (-), 23:11, 31/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
казалось бы код один а результаты такие разные, как может один линукс проигрывать другому линуксу в 2 раза?
| | |
| |
| 2.33, pavlinux (ok), 08:14, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Можно выпить литр водки, а можно литр подогретой водки.
Вроде везде водка, а какой разный результат! :)
| | |
|
| 1.4, аноним (?), 00:06, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну наконец-то то, о чем все вобщем-то всегда знали или предполагали, облекли в удобную для восприятия форму. Разница местами в разы. Учитывая другие проблемы бинарных пакетных систем (например, прибитые гвоздями зависимости и библиотеки - а это на мой взгляд даже важнее производительности), уделом их остаются совсем слабые машины, а также жертвы FUD'а, которые считают что собирать из исходников - это сложно или медленно.
| | |
| |
| 2.6, Den (??), 00:20, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не сложно, но некоторых железках очень даже не быстро...
| | |
| 2.8, sHaggY_caT (ok), 00:34, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Ну наконец-то то, о чем все вобщем-то всегда знали или предполагали, облекли
>в удобную для восприятия форму. Разница местами в разы. Учитывая другие
>проблемы бинарных пакетных систем (например, прибитые гвоздями зависимости и библиотеки -
>а это на мой взгляд даже важнее производительности), уделом их остаются
>совсем слабые машины, а также жертвы FUD'а, которые считают что собирать
>из исходников - это сложно или медленно.
тут очень странный бенчмарк: во-первых, разные релизы той же бунты и федоры в тех же форониксовских тестах иногда отличаются гораздо больше, во-вторых, разные версии ядра, а в третьих... apparmor в Убунте отключен :)?
| | |
| 2.11, anonymous (??), 00:49, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Только идиоты из Red Hat этого не знают, знай себе бабло стригут, в ядро вкладыв... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.24, anonymous (??), 02:56, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Ну ты точно неадекват. Я тебе говорю, что когда пользователи компилируют все пакеты на своем непровереном железе то результат к сожалению получается разный и практически невозможно разобраться за приемлемое время с сложными ошибками . И наоборот, c бинарными пакетами, которые компилируются на специaльных серверах у которых хоть худо бедно память с проверкой четности и прочие недешевые заморочки хоть как то можно положиться на результат работы компилятора. И что более важно - к тысячам клиентов попадают бинарники бит в бит одинаковые, и багрепорты от них имеют намного большую ценность чем твои коммюнике типа "уменяниработает флаги -O100500 тачка новая вчера купил памагите".
GCC - это охренено сложная программулина, настолько здоровенная что уже не найти 1 человека который мог бы охватить все модули все десятки а теперь уж и сотни проходов и не говоря уж о комбинациях опций командной строки. Если ты в ней шаришь (всяко бывает) - компилируй сам, но не кричи о том что все вокруг должны так же поступать потому как твоя 1 программа заработала на конеретно твоем компе на 1% быстрее.
Еще че то про Ынтырпрайс трендит...
| | |
| |
| 5.31, andrew (??), 04:05, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
могу поведать тебе свою историю. я начал ставить генту вчера. сегодня к вечеру я уже на ней фильмец посмотрел. и все у меня компилилось замечательно, никаких сбоев. (даже с use вроде разобрался 8) ) а о том, чтобы компиляция работала уже позаботились разработчики.
так что гента - это простая и удобная штука на самом деле, просто надо иметь за плечами какой-то опыт.
| | |
| |
| 6.36, iZEN (ok), 09:04, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>я начал ставить генту вчера. сегодня к вечеру я уже на ней фильмец посмотрел.
Процессор, память, диски?
FreeBSD от нуля до "фильмец посмотреть" на Athlon X2 3800+/2ГБ — нужно пять часов.
| | |
| |
| 7.43, scor (?), 11:18, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >Процессор, память, диски?
>
>FreeBSD от нуля до "фильмец посмотреть" на Athlon X2 3800+/2ГБ — нужно
>пять часов.
Если не собирать KDE или GNOME, то пять часов многовато.:) Тормоза, скорее всего, из-за вывода на консоль. Попробуйте вывод компилятора в /dev/null отправлять, время компиляции на порядок сократится должно. Пот иксовым терминалом уже не так влияет, но тем не менее тоже заметно.:)
| | |
| |
| 8.58, iZEN (ok), 12:53, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Система из сорцов полтора часа для 64-битной , полное окружение Xfce 4 6 30... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.135, iZEN (ok), 14:54, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Давно уже использую алиас make -s для make, чтобы не засирать консоль А в гра... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.38, Sw00p aka Jerom (?), 10:10, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 а вы знаете в чём отличие ынтерпрайза того самого микрософта и редхета ????
так вот поясню сам по себе ынтерпрайз редхет (которым сам лично пользуюсь) бесплатен а покупаете вы подписку на саппорт (довольно таки мощную) и стоимость дисков всего 20 баксов
а если вам не хочется платить за подписку иди скачайте на сайте редхета ынтерпрайз и посмотрите
| | |
|
|
| 2.54, sHaggY_caT (ok), 12:38, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чушь это все :)
Я уже писала выше, что не сказано вообще ничего про конкретику инсталляций Gentoo и Ubuntu, а последняя, в дефольтной инсталляции ставит, например, apparmor, который несколько снижает производительность.
А еще, разные версии ядер (да и либ)
Если же глянуть тесты на самом форониксе, то разные убунты и федоры между собой чаще еще больше отличаются.
За тест автору незачет. Невоспроизводимый он.
| | |
| |
| 3.67, anonymous (??), 15:05, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Мадмуазель, речь идет о конкретно взятом дистрибутиве Ubuntu 9.04 дефолтной установки и конкретно взятом Gentoo свежей сборки. Никого не волнует, включен там AppArmor или выключен, разные версии или одинаковые. Автор взял стандартные дистрибутивы, ничего не меняя, снял показания.
То, что включен AppArrmor - это чья проблема, дистрибутводелателя или пользователя? Если снижает производительность, зачем он вам сдался включенным по умолчанию?
| | |
| |
| |
| 5.106, anonymous (??), 01:27, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Однако это не отвечает на вопрос, почему дистроделы Ubuntu решили за пользователей то, что для них (пользователей) лучше или хуже. Ваш пример с AppArmor - яркое тому подтверждение.
| | |
| |
| 6.118, Michael Shigorin (ok), 10:45, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Однако это не отвечает на вопрос, почему дистроделы Ubuntu решили за пользователей
>то, что для них (пользователей) лучше или хуже. Ваш пример с
>AppArmor - яркое тому подтверждение.
И не должно -- это ж тест, а не анализ подхода различных дистрибутивов.
Почему решили -- вполне понятно: для их аудитории заплатить немного производительностью за несколько дополнительных отловленных вовремя сегфолтов очень даже разумно. Вот почему AppArmor, от которого отказался Novell (а Криспин ушёл в MS) -- пока непонятно, окромя как "шоб не по-редхатовски".
| | |
|
| 5.112, empty (?), 08:14, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>>бубунта приведена в качестве "хорошего сравнения"
for good measure - это идиома. Читается "использовали генту с различными флагами оптимизации и вдобавок взяли убунту".
Ошибки перевода - один из источников великих открытий ;)
| | |
| |
| 6.117, sHaggY_caT (ok), 10:44, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>бубунта приведена в качестве "хорошего сравнения"
>
>for good measure - это идиома. Читается "использовали генту с различными флагами
>оптимизации и вдобавок взяли убунту".
>
>Ошибки перевода - один из источников великих открытий ;)
А тут (на этом форуме) развели флейм, что бинарные дистрибутивы тормозят, и вдобавок сделали вывод, что тормозит бубунта. Я ей не пользуюсь, но, повторюсь, разница в производительности в некоторых тестах в тестах того же фороникса между разными версиями бубунты или той же федоры гораздо больше, чем в этих.
Тест заведомо некорректен, в отношении Убунты, и только это я и хотела сказать. Вот в случае левых колонок (Gentoo, так как версии ПО совпадают) он корректен.
| | |
|
|
|
| 3.86, аноним (?), 18:09, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Чушь это все :)
Да безусловно чушь. У вас же есть более тщательное тестирование, где все разобрано по полочкам, и доказано, что форониксовская рисовалка графиков глючит и наоборот все рисует. Как дети, ей богу.
| | |
| |
| 4.94, sHaggY_caT (ok), 22:32, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да безусловно чушь. У вас же есть более тщательное тестирование, где все разобрано по
>полочкам, и доказано, что форониксовская рисовалка графиков глючит и наоборот все рисует.
>Как дети, ей богу.
Нет, у меня нет бенчмарка. Но то, что в ссылке к новости, такого бенчмарка тоже лучше бы не было. Он неправильный, а неправильный бенчмарк хуже отсуствующего бенчмарка, так как вводит людей в заблуждение.
И дело не в форониксовских графиках, повторюсь, а в исходной постановке задаче для тестирования: она неправильная и ангажированная.
| | |
| |
| 5.97, аноним (?), 23:24, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Он неправильный, он не правильный, он не правильный ля-ля-ля, я вас не слышу, вас нет
Бла-бла-бла. Давайте аргументы. По-моему правильней и показательней просто не придумать.
| | |
| |
| 6.99, sHaggY_caT (ok), 23:32, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Он неправильный, он не правильный, он не правильный ля-ля-ля, я вас не слышу, вас нет
>
>Бла-бла-бла. Давайте аргументы. По-моему правильней и показательней просто не придумать.
Читайте выше. Я приводила аргументы :) Поиск по странице рулит :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.87, аноним (?), 18:15, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Проблемы есть у всего, просто у бинарные их больше и они в принцыпе не решаемы и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.139, Crazy Alex (??), 15:28, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сорри, не опнял только одного поинта: какое потерянное время? Компиляция - она ни походам в магазин, ни общению с родными и близкими не мешает никак. Ну и насчет "дикого самосбора с управлением одной только головой" - может, поясните? Зависимости в Генте вполне отслеживаются.
| | |
| |
| 6.145, pazke (?), 16:29, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Ну и насчет "дикого самосбора с управлением одной только головой" - может, поясните? Зависимости в Генте вполне отслеживаются.
Помимо зависимостей есть еще USE флаги и опции компилятора, в которые любой тру-генту-кулхакер обязательно лазит своими очумелыми ручками, с зачастую весьма нетривиальными проблемами в результате.
| | |
| |
| 7.149, anonymous (??), 17:34, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
чочочо?
Труъ-гентушник ставит систему ОДИН раз. После этого система с базовыми USE, опциями компиляции и CFLAGS не трогается продолжительное время. Труъ-гентушник волен с системой делать что вздумается - допиливать оптимизацию можно в свободное время.
| | |
| |
| 8.151, empty (?), 18:04, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вот-вот, об чем и речь, в этом и состоит психология студента Не студент уже до... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.22, mike lee (?), 01:55, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
вобщем то достаточно бестолковое сравнение. x86_64 практически везде собран одинаково (ну конечно можно для более новых процов задействовать sse2,3,4 и прочии новые наборы команд, но это имхо большого рояля не сыграет). Нужно было брать x86 - там бы результат наверняка был бы интереснее - поскольку большинство дистрибутивов собирается под i686 (а то и 585).
вообще дело ведь не только в флагах оптимизации, но и в опциях сборки - то бишь то во что транслируются USE флаги. по сути в Gentoo, при грамотной натройке юзов бинарник не содержит определенного количества ненужного для данной системы кода, что тоже может дать прироста производительности.
| | |
| |
| 2.29, AlexanderYt (?), 03:34, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> вообще дело ведь не только в флагах оптимизации, но и в опциях сборки - то бишь то во что транслируются USE флаги. по сути в Gentoo, при грамотной натройке юзов бинарник не содержит определенного количества ненужного для данной системы кода, что тоже может дать прироста производительности.
Но хоть кто-то это отметил. А то опять пионеры затеяли срач ubuntu vs gentoo. Причем не только вопрос в производительности (не актуально), а способность отойти от зависимостей как в бинарных дистрах. Сам сразу же плюнул на оптимизацию и собираю все вообще с -O1 ибо быстро, а вот выбор функциональности с USE - это офигенная приятная плюха, хоть и требует большого внимания.
| | |
| |
| 3.30, pavel_simple (ok), 03:41, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>способность отойти от зависимостей как в бинарных дистрах.
в debian-based системах никогда с этим проблем не наблюдал.
если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе?
| | |
| |
| 4.32, DFX (?), 06:28, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну незнаю, дурачинка, как насчёт всех библиотек, которые можно подгружать не тол... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.88, аноним (?), 18:21, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ну я знаю контору, там 300+ машин под генту. Если вы думаете, что они все что-то собирают, подумайте еще раз. Често говоря, устал спорить с людьми, у которых в мозгу до сих пор стойкая ассоциация gentoo=бесконечная сборка. Самим-то не смешно? Gentoo как минимум позволяет легко собрать и настроить болванку под любые нужны, протестировать и разложить. Установка на целевую машину будет быстрее чем ваши бесконечный "cборки" убунты, потому что код эффективней и размер меньше, по большей части из-за отсутствия ненужных депендов.
Да и, кстати, возьмите любую контору, где используется FreeBSD. Сюрпрайз-сюрпрайз, там тоже все из исходников.
| | |
| |
| |
| 8.100, аноним (?), 23:32, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вот именно вы и не понимаете, видимо потому что не пробовали Не пробовать прост... текст свёрнут, показать | | |
| 8.184, DFX (?), 04:40, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, кажется Вы не понимаете Погуглите по словам build-server, gentoo packages,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.183, DFX (?), 04:29, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а что вы таки имете против моего ноутбука ?
у него ещё есть 3 друга, которые ему помогают, но к делу это не относится.
>Покажите лучше контору >100 серверов, где используется Gentoo :)
показываю: http://www.gentoo.org/main/en/sponsors.xml -> http://www.gentoo.org/news/en/gmn/20080424-newsletter.xml#doc_chap3
"All in all with all hosts accounted for we have 1800 servers most of them with 2 or 4 cores each. All of these run Gentoo Linux. :-)"
в нашей стране не покажу, к сожалению, засилье братского и ненавистного BSD не даёт.
ещё не могу понять отчего Альтовцы, тут высказывающиеся, так убеждены что "этой вашей уникальноый системой" "будут пользоваться другие люди". какие такие другие люди будут пользоваться системой с моих ящиков ? "aaaAAA! i've been invaded !"
| | |
| |
| 7.187, sHaggY_caT (ok), 10:31, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в нашей стране не покажу, к сожалению, засилье братского и ненавистного BSD
>не даёт.
У хостера 1Gb Linux'овые серверы на Gentoo. Сколько у них серверов, не знаю, но судя по рейтингу на 1stat.ru, с проблемами управляемости инфраструктуры они должны были столкнуться.
У них же есть Apache в production на Windows.
Хочется повторить ту же фразу про "если нельзя, но хочется" :))
| | |
|
|
| 5.82, anonymous (??), 17:26, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>покажите мне, страна должна знать своих кретинов!
Зеркальная генту болезнь ?
| | |
|
| 4.50, КдешнегГентушнег (?), 12:29, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ну попробуй из debian-based сделать систему для настольной работы с рабочим столом KDE вообще без Gtk-шных зависимостей. Слабо?
| | |
| |
| 5.55, Alexey (??), 12:39, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А я думал компьютер нужен для того, чтобы на нем работать, а не чтобы реализовывать свои эротические фантазии. Пока жители Вилларибы компилят Генту, жители Вилабаджо уже давно установили Убунту (Дебиан, Ред Хат, ...) и зашибают на нем деньги.
| | |
| 5.162, pavlinux (ok), 03:58, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ну попробуй из debian-based сделать систему для настольной работы с рабочим
>столом KDE вообще без Gtk-шных зависимостей. Слабо?
нукась, ldd 'which konqueror'
| | |
| |
| 6.175, anonymous (??), 15:53, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
$ ldd 'which konqueror'
ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога
уппсс...
| | |
| |
| 7.180, Michael Shigorin (ok), 17:32, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>$ ldd 'which konqueror'
>ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога
Копипастом надо было или присмотреться -- pavlinux написал бэктики (backticks, обратные одинарные кавычки -- живут вместе с тильдой), а Вы взяли апостроф и вместо результата работы команды which konqueror подставили строчку из двух слов и пробела между ними.
| | |
| 7.182, pavlinux (ok), 19:03, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>$ ldd 'which konqueror'
>ldd: ./which konqueror: Нет такого файла или каталога
>
>уппсс...
ldd $(which konqueror) | grep lib[g]
Какой же такой сИкретный браузер у Вас под KDE, без Glib зависомостей.???
| | |
|
|
|
| 4.71, AlexanderYT (?), 15:54, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе?
1. Бэкпорт ряда тяжеловесных приложений в стабильный резиз Debian. Извольте сделать это с минимальным коэффициентом (в сравнении с генту), равным гемор*время.
2. Установка разных версий одного и того же приложения.
Ну, это на вскидку.
| | |
| |
| 5.98, khz (?), 23:26, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> если у вас имеется конкретика - милости просим. Какие такие зависимости нельзя обойти в дистрибутивах основанных на пакетной системе?
>
>1. Бэкпорт ряда тяжеловесных приложений в стабильный резиз Debian. Извольте сделать это
>с минимальным коэффициентом (в сравнении с генту), равным гемор*время.
>2. Установка разных версий одного и того же приложения.
>Ну, это на вскидку.
1) ололо! backports.org
2) А зачем? Хоть один реальный пример?
Очередной вброс воинствующего гентушнега?
| | |
| |
| 6.103, аноним (?), 23:36, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>1) ололо! backports.org
Ололо, а теперь попробуйте оттуда поставить что-то, что требует новой версии уже установленной библиотеки. А потому все это еще и обновить. Вот тут ололо и начнется.
>2) А зачем? Хоть один реальный пример?
Разные PHP и перлы на хостинге. Мало? Несколько версий библиотеки для тестирования совместимости с ней своей программы. Установка в ~ или временную директорию.
| | |
| |
| 7.123, Michael Shigorin (ok), 11:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>2) А зачем? Хоть один реальный пример?
>Разные PHP и перлы на хостинге. Мало?
Контейнеры. Вообще-то на хостинге они как бы обязательны, даже для dedicated -- чтоб не отдавать всю систему сразу при проломе чужого кода, который весь никак не проаудитишь. Так что не то что мало, а пример против Вас работает.
>Несколько версий библиотеки для тестирования совместимости с ней своей программы.
>Установка в ~ или временную директорию.
Чруты, контейнеры, виртуалки, сборка влево. В альте можно удобно сделать нужное изолированное окружение при помощи hasher и в ём же и запустить свою софтинку (hsh-run).
| | |
| |
| |
| 9.138, pazke (?), 15:15, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А генту у вас таинством небесным сама собой поддерживается chroot jail apt-ge... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.185, DFX (?), 09:29, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что, в Gentoo Puppet уже перестал работать или может быть поддержку генты от... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.107, AlexanderYT (?), 01:58, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В принципе вам уде ответили, но тем не менее
>1) ололо! backports.org
Там далеко не все что может потребоваться, так что не 100% панацея.
>2) А зачем? Хоть один реальный пример?
Опять же вам ответили, но добавлю еще: установка необходимого пакета, который требует python древней верии (вот такие капризы у разрабов в 21 веке)
>Очередной вброс воинствующего гентушнега?
Нет. Сидел на дебе 2 года и снего в принципе начинал, дистр весьма крут, но различия пакетных дистров и gentoo слепому должны быть видны.
| | |
|
|
|
|
| 2.35, fooser (?), 08:30, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>[оверквотинг удален]
>можно для более новых процов задействовать sse2,3,4 и прочии новые наборы
>команд, но это имхо большого рояля не сыграет). Нужно было брать
>x86 - там бы результат наверняка был бы интереснее - поскольку
>большинство дистрибутивов собирается под i686 (а то и 585).
>
>вообще дело ведь не только в флагах оптимизации, но и в опциях
>сборки - то бишь то во что транслируются USE флаги. по
>сути в Gentoo, при грамотной натройке юзов бинарник не содержит определенного
>количества ненужного для данной системы кода, что тоже может дать прироста
>производительности.
585? лолштооо?)) народ, вот и вскрылся реальный уровень квалификации гентушника :)
| | |
| |
| 3.52, Гений (ok), 12:37, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>585? лолштооо?)) народ, вот и вскрылся реальный уровень квалификации гентушника :)
в смысле что они тоже умеют опечатываться? ужас-ужас
| | |
| |
| 4.124, Michael Shigorin (ok), 11:24, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>585? лолштооо?)) народ, вот и вскрылся реальный уровень квалификации гентушника :)
>в смысле что они тоже умеют опечатываться? ужас-ужас
Я понимаю -- опечататься "1024" вместо "1000", но уж 586-то должно с трёх пальцев быстрее скатываться, чем с двух -- 585. (страшная догадка: или они одним набирают?)
| | |
| |
| 5.144, Xaionaro (ok), 16:09, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Человек мог набрать сначала к примеру "385" (опечатавшись вместе "386"), а потом решить заменить "386" на "586" и получить "585". И множество других примеров. У меня большенство самых странных опечаток появляются именно во время исправлений. Я дак лично вообще не мог понять в чём описка ибо вообще не замечал "5"-ки на конце, и уже хотел начать писать пост с вопросом, мол "а что тут не так то собственно?". Только уже когда начал писать пост, заметил о чём речь :)
Вообщем, аргумент крайне не убедителен.
| | |
|
|
|
|
| 1.41, empty (?), 10:59, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Ага, только пользователи генты такие умные, что знают про флаги -O..., а в бинарных дистрибутивах сборщики или по своей глупости, или вредности, или религиозным принципам флаг -O2 никогда не используют ;)
Оптимизация достигаемая в генту по сравнению с бинарными дистрибутивами может быть достигнута только за счет -mtune=, но, к сожалению для гентушников, тут фиг нормальый бенчмарк придумаешь, а во вторых и оптимизация за счет различных -mtune не настолько критична. Причем сами разработчики программы должны предположить возможность такой оптимизации и добавить соответствующие куски кода.
Единственный пример где можно получить тут более менее большой выигрыш - это ATLAS (оптимизированный LAPACK). Но это настолько специальный случай, в лучшем случае 1% гентушиков им воспользуется. Но никто не мешает и в бинарных дистрибутивах пересобрать такие вот специальные пакеты.
| | |
| 1.57, qwerty (??), 12:48, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Авторы членомерки — достойные ученики форониксов. Как можно приписывать флагам gcc то, что в "некоторых режимах GtkPerf и Qgears Ubuntu показал более высокую производительность", если в их Дженте используется тормозной XServer 1.5.3, а в Убунте 1.6? (Да и видяхи у них разные)
Я сам как-то давно гонял GtkPerf на 1.4.2 им 1.5.1, последний сливал по-дикому. Конкретных значений не помню, на форуме фороникса мне рекомендовали перейти на git 1.6 или хотя бы 1.5.3. У 1.6 не было даже пререлизов, поэтому ставил 1.5.3 — прирост был, но до 1.4.2 всё равно не дотягивал. Потом появился rc1 1.6 — только с ним вернулась скорость 1.4.2.
| | |
| |
| 2.90, аноним (?), 18:26, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как можно приписывать флагам gcc то, что в "некоторых режимах GtkPerf и
> Qgears Ubuntu показал более высокую производительность"
Да будет вам известно, эффективность кода влияет не только на throughput, но и на latency. Посему коду не обязательно грузить процессор на 100% чтобы быть заметно быстрее.
| | |
|
| 1.62, DIO (?), 13:25, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
мда... не много сказано толкового и по существу...
можете много мерятся различными органиами, их длиной и толщиной.
мое общение с убунтоводами достаточно печально, причин много:
- мозг отсутствует, действуют по принципу всовывания диска в сидивод и выбора скина инсталятора, т.е. вин-вей
- понимание структуры системы, понимания идеологии никса - "0"
- желания разобратся в чем либо - нет.
- при поломке системы , переразбивается винт и накатывается новая система, при этом некотрые не знают даже какая ФС у них на винте. (хочу посмотреть на сию процедуру на сервере "вчера работавшем")
"полное падение нравов" (с) постор Шлаг
гента имеет плюс хотя бы в том, что она заставляет подумать.
не хочу развивать флейм дальше скажу что важна не ОС а те руки которые к ней допущены. можно дятлу датьнапример солярку и он с ней ничег не сделает, а можно толковому человеку дать винду и он допилит систему до нормальности, однако зачем мучать себя например той же виндой...
з.ы. не для флейма: господа убунтологи - у меня есть не одна ситуация когда я заставлял человека поставить генту , довести до рабочег состояния а потом предлагал снести и ставить что хочешь. так вот после этого процеса ни у одного з оных невозникло проблем нис сусей ни с фрей нис центосом... попробуйте так же сделать с бубном.
з.ы.ы. ничего личного.
| | |
| |
| 2.64, AlexanderYt (?), 13:47, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> гента имеет плюс хотя бы в том, что она заставляет подумать.
Запарил этот дебильный довод. Гента заставляет, убунту не заставляет. Инвалидность какая-то. Зачем себя ЗАСТАВЛЯТЬ думать , не понимаю. Поверь, в убунту можно думать не хуже чем в генту, если ЗАХОТЕТЬ.
| | |
| |
| 3.130, tux2002 (ok), 13:37, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Кроме думать надо ещё и понимать. А понимать можно то, что способна вместить черепная коробка.
Поэтому Slackware :)))))) шютка
| | |
| |
| 4.155, User294 (ok), 18:57, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Кроме думать надо ещё и понимать. А понимать можно то, что способна
>вместить черепная коробка.
При том половина гентушников не отличается глубокими познаниями в работе любимой операционки. Зато пальцы - веером :). Source Based! \m/ \m/. Так, всего лишь наблюдение.
| | |
| |
| 5.168, anonymous (??), 08:32, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
По сравнению с Убунтой половина - это не так уж и плохо. Всяко лучше, чем 95 %. Так, всего лишь личный опыт.
| | |
|
|
|
| 2.66, mike lee (?), 14:42, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> гента имеет плюс хотя бы в том, что она заставляет подумать.
я вообще полагал что у ОС несколько иная задача, чем заставлять пользователя думать. имхо как раз наоборот, должно быть удобно, а не чтоб думать. мне гента как раз нравится логичностью, и единообразием.
| | |
| |
| 3.69, Anhel (?), 15:22, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а это как раз самая большая проблема линукса на десктопе вообще - он заставляет пользователя думать над ОС, вместо того чтобы думать над своей прикладной задачей в этой ОС, и пока Убунта пытается эту ситуацию исправить, Генту этим гордится.
| | |
| |
| 4.72, mma (?), 15:57, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну а чем принципиально тогда lindows(ubuntu) лучше windows - и там и там за вас подумали, работайте наздоровье.
Все дело в том что на сегодня осталось всего два самостоятельных comunity-дистрибутива которые можно таковыми назвать в полной мере это debian и gentoo, и их надо ценить а не пинать по каждому поводу.
ubuntu, fedora, opensuse, mandriva - тут балом правят большие босы, за что они платят то и делают разрабы. Перестанут платить, например марк забросит убунту, и все фактически смерть - пока там наберется рабочее комьюнити(если наберется вообще), пока найдут финансирование core-team (тех кому нужны результаты работы не вразрез комьюнити)...........
| | |
| |
| 5.101, khz (?), 23:33, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>Все дело в том что на сегодня осталось всего два самостоятельных
>comunity-дистрибутива которые можно таковыми назвать в полной мере это debian
> и gentoo, и их надо ценить а не пинать по
>каждому поводу.
>
>ubuntu, fedora, opensuse, mandriva - тут балом правят большие босы, за что
>они платят то и делают разрабы. Перестанут платить, например марк забросит
>убунту, и все фактически смерть - пока там наберется рабочее комьюнити(если
>наберется вообще), пока найдут финансирование core-team (тех кому нужны результаты
>работы не вразрез комьюнити)...........
Пользователи centos, archlinux и altlinux яростно негодуют.
| | |
| |
| 6.109, mma (?), 07:50, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
centos - ну вообще смешно, хороший дистр - но перекомпиляция rhel это не есть самостоятельный проект, altlinux - сейчас никакпли не комьюнити проект(покарйней мере пока), archlinux - каюсь, упустил, развивается проект
| | |
| |
| 7.126, Michael Shigorin (ok), 11:32, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>centos - ну вообще смешно, хороший дистр - но перекомпиляция rhel
> это не есть самостоятельный проект
Угу.
>altlinux - сейчас никакпли не комьюнити проект(покарйней мере пока)
Не "комьюнити" в плане Debian, но достаточно сильно открытый из знакомых мне с поддержкой компании.
>archlinux - каюсь, упустил, развивается проект
Кто бы их только ещё отговорил P2P-клиенты натравливать на зеркала... :(
| | |
|
|
| |
| 6.181, Michael Shigorin (ok), 17:34, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>мы столько раз наблюдали развал коммьюнити из-за того, что
>люди в нем просто переругались, и не нашелся никто, кто бы
>их смог образумить...
В точку!
>ALT Linux'у Салют) Всяких Вам удач!
Спасибо, передам им :)
| | |
|
|
|
|
| 2.131, амонинус (?), 13:51, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы никогда не встречали гентушников, которые были убеждены, что линукс на их компьютере быстрее, чем у них работать не может, ибо у них генту и под их железо оптимизирована? А ведь при неоптимальной компиляции генту будет работать медленнее, чем убунту и чем что угодно. Если гентушник неопытный, он может все скомпилять неправильно, решить, что лучше некуда и сидеть, кушать кактус.
| | |
| 2.141, Daltinn (ok), 15:49, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  не у всех так-же печально У меня есть знакомые использующие убунту на дескто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.153, амонинус (?), 18:45, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Полностью согласен, и хочу добавить, что ОС выбирается исходя из задачи, ибо
>нельзя лошадь впереди телеги ставить.
Вы, по ходу перепутали. Лошадь именно так и ставят...
На нагруженных серверах-то, конечно, ось исходя из задачи выбирают, а на десктопе все обычно наоборот делают. Ось ставят, а на нее уже прикладной софт под задачи.
| | |
| |
| 4.163, pavlinux (ok), 06:56, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>ибо нельзя лошадь впереди телеги ставить.
>Вы, по ходу перепутали. Лошадь именно так и ставят...
Не, это умная лошадь, - смотрит что везёт. :)
| | |
|
|
|
| 1.70, mma (?), 15:47, 01/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Сколько убунтологов собралось уверенных в трушности своего дистра. Неужели вам дальше CFLAGS приемуществ генты не видно? Все уперлись обезъяннюю компиляцию и флаги, хотя это адлеко не главное.
| | |
| |
| 2.102, khz (?), 23:35, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Сколько убунтологов собралось уверенных в трушности своего дистра. Неужели вам дальше CFLAGS
> приемуществ генты не видно? Все уперлись обезъяннюю компиляцию и
>флаги, хотя это адлеко не главное.
Сходи, покомпилируй, что-ли. Может у тебя кде грузиться на 0.03 сек начнет.
| | |
| |
| 3.104, аноним (?), 23:37, 01/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Сходи, покомпилируй, что-ли. Может у тебя кде грузиться на 0.03 сек начнет.
Или фильм сходится за ночь, а не за сутки. Вы так уязвлены и это так видно...
| | |
| |
| 4.111, mma (?), 07:55, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Сходи, покомпилируй, что-ли. Может у тебя кде грузиться на 0.03 сек начнет.
>
>Или фильм сходится за ночь, а не за сутки. Вы так уязвлены
>и это так видно...
Никапли, просто смешно когда люди говорят о том чего толком не знают
| | |
| 4.113, h0h0l (?), 09:21, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
да, этого безусловно можно достичь исключительно в Генту. Фильм случаем не о пользе каждодневной компиляции правой рукой для растущего организма?
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.146, empty (?), 16:29, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Нет именно из-за этого.
А если в дискуссии использовать размахивание банхаммером в качестве аргумента, то сходство становится вообще один-в-один.
Для модератора предвзятость - очень большой недостаток.
| | |
| |
| 5.178, Michael Shigorin (ok), 17:25, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нет именно из-за этого.
В смысле обсуждения Правильного Именования 64-битной архитектуры, обратно совместимой с x86? Так там ерунда была, можно сказать, незнание справочных данных.
>Для модератора предвзятость - очень большой недостаток.
Вот потому и отказывался довольно долго. Согласился только при очередном нашествии матерящихся. А потёр после предупреждения, поскольку "провокация флейма и совсем пустые выкрики", см. http://wiki.opennet.ru/Moderator
| | |
|
|
|
|
| 1.158, xaljava (?), 20:09, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Понял вот что: Система управления пакетами Gentoo даёт больше свободы, но с этим связано много трудностей как разработчиков, так и пользователей. И это абсолютно нормально.
Уже сложил мнение, что Gentoo-шники относятся ко всему остальному Linux-сообществу как оно относится к Windows-племени (в хорошем смысле), то есть идеи, заложенные в создание и развитие Gentoo на порядок выше и ещё дальше от принципа "Папа сделал, папа дал".
(сам Gentoo не ставил и не видел ни разу; как от военкомата откошу и работу поменяю, обязательно поэкспериментирую)
При том, если Gentoo понравится, а это несомненно произойдёт, использовать Debian, писать скрипты для apt/dpkg и проч. никто не запретит!
| | |
| |
| |
| 3.176, xaljava (ok), 16:11, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>как можно в хорошем смысле гнуть палцы? ;)
У я смельчак =)))) Видали ?! А я ещё и не так могу !!
грешу антисмысловыми оборотами =)
Имел в виду, что ни от груш, ни от яблок отказываться не собираюсь... То бишь, использую как Linux(debian), так и Windows(XP).
| | |
| |
| 4.191, Карбофос (ok), 16:15, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мне тоже приходится иногда работать на виндах - искать ошибки в старых проектах, но от новшеств майкрософта (навязывание стандартов, несовместимость продуктов) я прихожу в тихий ужос.
| | |
| |
| 5.192, xaljava (ok), 18:43, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне также видится эта картина, но одним энтузиазмом сыт не будешь, рынок диктует... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.173, BlackRu (?), 13:32, 03/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 И что вы наехали на бедную Gentoo? Что там долго ставится? Если сравнить суммарное время настройки Gentoo и Ubuntu, то Gentoo быстрее.
Причина - когда уже опыт есть - проблемы - не кажутся проблемами и решаются в две минуты. Однако на решение тех же ситуаций у Ubunto-ло-логов уходит в среднем пару суток и периодически в его голове - убутолога - проскакивает: "ну, может надо было все-таки Server Win2003 поставить, я ведь в нем разбираюсь".
В Gentoo, единственное - Office долго собирать.
| | |
| |
| 2.174, Аноним (-), 14:45, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Товарисч, для Gentoo уже довольно долго есть бинарные сборки OpenOffice
| | |
|
|
