| 1.1, klalafuda (?), 09:56, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
я конечно все понимаю - модный тренд и все такое, но неужели на MacOS X все на столько плохо с родными файловыми системами, что хоть кровь из носу но позарез нужна ZFS? в противном случае, к чему столько шуму и гаму? ну нет там ZFS - ну и фиг бы с ней чес слово..
// wbr
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 12:12, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вы, вероятно, не знаете что такое ZFS. Это ФС нового поколения, которой нет аналогов. Да, на MacOS X все "настолько" плохо с родными ФС. Собственно, "настолько" плохо везде, где нет ZFS.
| | |
| |
| 3.13, klalafuda (?), 12:25, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
черт возьми, нельзя так пугать людей! у меня уже сердце не на месте, что вот-вот все мои ext3 посыплются как одна бо устарели'с и им давно пора в утиль. а я то и не знал :-/
// wbr
| | |
| |
| 4.40, Дмитрий Ю. Карпов (?), 14:32, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Файловые системы должны развиваться. IMHO, уже пора делать новые файловые системы - теория накопила достаточно материала, чтобы воплощать его в практику.
| | |
| 4.87, User294 (ok), 16:34, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что вот-вот все мои ext3 посыплются как одна бо устарели'с
Посыпаться то они не посыпятся, но вот если увидеть скажем, скорость работы хотя-бы ext4 на той же самой конфиге... :-)
| | |
|
| |
| |
| 5.89, User294 (ok), 16:37, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>а brtfs - она уже production-ready?
А ZFS пока-что "production ready" только у санок как я понимаю. Еще относительно скоро наверное будет у бсдшников. Макинтошники ... ну блин на то оно и проприетарь что юзерам этого только и остается сроду что слать смс на короткий номер с текстом "не лох". Это крутая фича, лет через 15 может проприетарщикам и надоест пичкать всех антикварным хламом и они даже продадут это как крутую фичу :)
| | |
| |
| 6.107, user234 (?), 17:30, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
btrfs нет смысла сравнивать с zfs. zfs вообще с большой натяжкой можно назвать файловой системой, это менеджер томов. да и по устройству btrfs это скорее реинкарнация reiserfs
| | |
| |
| 7.117, User294 (ok), 17:55, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Почему Они достаточно похожи по набору фич, у бтр тоже манагер томов есть Блин... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.150, User294 (ok), 20:15, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дело тут вот в чем в моем понимании, логика в стиле CoW - основа версионников ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.123, iZEN (ok), 18:13, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>а brtfs - она уже production-ready?
>
>А ZFS пока-что "production ready" только у санок как я понимаю.
На FreBSD давно уже ZFSv13 "production ready".
| | |
| |
| 7.134, bill (ok), 19:15, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Правильно, что взял в кавычки. А то можно было случайно всерьёз воспринять.
| | |
| |
| 8.142, iZEN (ok), 19:56, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Случайно всерьёз воспринять не получится 8212 у меня машинка уже на ZFSv13-on... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.173, bill (ok), 21:53, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Твоя машинка это всего лишь твой localhost Сильный аргумент для обоснования pr... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.151, User294 (ok), 20:17, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>На FreBSD давно уже ZFSv13 "production ready".
Я не суеверен, но номер версии мне все-таки нравится :-). Для полного кайфа рекомендую поиграться в следующую пятницу какими-нить продвинутыми операциями, закатить стресстесты и прочая. Желательно на важных "энтерпрайзных" данных а для остроты ощущений - еще без бэкапа :D
| | |
| |
| 8.155, iZEN (ok), 20:33, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы всё ещё думаете, что она валится, а я её использую повседневно уже 3 месяца ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.181, dRiZd (?), 23:38, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сдуру на домашнем почтовике решил заменить ext3 Почтовик отказался работать, но... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.100, Аноним (-), 17:20, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну там, где есть BtrFS, уже настолько хорошо, что ZFS совсем не нужна.
Т.е. нигде?
| | |
|
|
| 2.91, User294 (ok), 16:39, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>что хоть кровь из носу но позарез нужна ZFS?
Как сказать. Вам не приходило в бошку что версионники обладают рядом свойств которые заметно отличают их от всего остального что было до них?
| | |
|
| 1.3, MinimumLaw (?), 10:39, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Да бог его знает. Я на своем хакинтоше особых проблем с HFS+ не заметил, а ZFS - вкусно конечно, но что-то с ней не так. Под win32 её нет, так что кросплатформенная ОС как была VFAT, так и осталась, Linux - так FUSE штука хорошая, но я ей как-то не сильно доверяю. *BSD что-то как-то тоже не шатко не валко. Вот и получается - в соляре вкусно, но только в соляре. Да оно и понятно - там серьезная работа, там надежность - а маку оно зачем? Ну грохнется HFS+ с горой хлама их инета понатянутого, ну переформатировали - переустановили и всё. Свое-то каждый все равно бакапит на что-то более надежное. Сервера в нете, диски оптические... Так что сомнительная вкусность для дома-то. Разве что беспроблемное увеличение дискового объема. Так тоже вопрос. Поколение бьющее диск на тома типа "System", "Software", "Video", "Photo", "Hlam" еще не умерло, и пока не умрет данный плюс ZFS на десктопе весьма сомнителен.
| | |
| |
| 2.5, Hedgehog_57 (?), 11:05, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Честно говоря не понял вашей крайней сентенции.
Я вполне себе из того поколения, которое привыкло бить диск. И тут как раз ZFS очень хорошо вписывается. Потому, что я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске. Мне не надо заранее думать, как я буду выкручиваться, когда фотографий окажется больше, чем я предполагал, а вот video или software меньше. Этой проблемы просто нет.
Сейчас мне в LVM не хватает именно этой фишки. Ну, еще онлайнового сжатия и криптования. Но в этом направлении какие-то шаги делаются.
| | |
| |
| 3.7, otaku (ok), 11:27, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А в чем у вас проблема это делать с помощью лвм?
По мойму там все эти фишки есть, только надо файловую систему которая поддерживает уменьшение разделов, увеличение разделов по мойму уже все распространенные файловые системы в линуксе поддерживают.
| | |
| |
| 4.8, poige (ok), 11:44, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это не у него проблема. Если (к примеру) сделать 15 разделов, где будет хотя-бы 10 GiB свободного места, то получается что в сумме 150 GiB свободны. Если затем у одного из разделов останется только 5 GiB свободных, то куча общего свободного места никак не поможет -- файловые системы разные, и на суммарные свободные 140 GiB остальных разделов можно только облизываться.
| | |
| |
| 5.12, Frank (??), 12:18, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 именно поэтому надо грамотно подходить к разбивке места, а не резать на дцать разделов, когда в них нет никакой необходимости
не умеешь правильно разделять место на разделы - держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца
| | |
| |
| 6.20, poige (ok), 12:47, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Чуваки из Sun решили, что они не настолько грамотные, как Фрэнк с оупиннэт и заморочили себе яйца созданием ZFS. Болваны, безусловно...
| | |
| |
| 7.23, fi (ok), 12:56, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Чуваки из Sun всю свою жизнь херней страдали, даже при ufs (еще даже в соляре2) пилили диск на кучу меких кусочков с запасом 5% - поубивал бы!!! Приходилось вновь пришедшие системы заного инсталировать. Иной раз доходило, что апдейты не ставились!!!
| | |
| |
| |
| 9.124, iZEN (ok), 18:16, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Очень много слышал от тебя, в основном , что Btrfs сделана лучше ZFS, но конкре... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.127, vitek (??), 18:27, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | http moradan sopovs com 2009 07 evangelist-failovix-sistem-i-lider html ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.22, Wulf (??), 12:55, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> держи всё в одном разделе и не морочь себе яйца
Кстати, именно такой подход и заложен в идеологии ZFS. Солярка, например, при установке на ZFS вообще все пишет в один раздел, точнее zpool. А в этом zpool-е только 2-а zfs-a: / и /export/home. Еще можно, при желании, /var сделать. И все. Никаких /usr /opt и т.п. как в случае с ffs-ом. И никаких проблем с "грамотным подходом к разбивке места"
| | |
|
| 5.15, vitek (??), 12:28, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чтобы не писать чушь - http://www.xgu.ru/wiki/LVM - а именно следующее:
# 1.4 Создание группы томов
# 1.5 Активация группы томов
# 1.6 Удаление группы томов
# 1.7 Добавление физических томов в группу томов
# 1.8 Удаление физических томов из группы томов
# 1.9 Создание логического тома
# 1.10 Удаление логических томов
# 1.11 Увеличение логических томов
# 1.12 Уменьшение размера логического тома
# 1.13 Перенос данных с физического тома
а также:
# 4.2 Создание зашифрованных томов LVM
# 4.5 Слияние LVM
| | |
| |
| |
| 7.27, vitek (??), 13:10, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и что?
я не понял в поддержку кого (или чего) Вы это привели?
если буржуйский Вам более понятен (а судя по апломбу это так), то первые 2-а предложения - это ситуация без lvm, а остльные - с lvm. начиная отсюда:
>With logical volume management, the whole disk would be allocated to a single volume group and logical volumes created to hold the / /usr and /home file systems. If, for example the /home logical volume later filled up but there was still space available on /usr then it would be possible to shrink /usr by a few megabytes and reallocate that space to /home.
с переводом надеюсь проблем не будет?
зы:
язык вполне понятен, не нужно напраслину наводить.
и вообще, xgu - отличный проэкт .
| | |
| |
| 8.29, poige (ok), 13:35, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | sudo resize2fs dev vg3 test 8G resize2fs 1 41 8 11-July-2009 Filesystem at d... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.30, vitek (??), 13:48, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а почему тогда выдержка не с отличного проекта xgu -D и кстати уже делал и ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.34, poige (ok), 14:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | XFS на 2009-й год вообще не поддерживает shrink, не только on-line, но даже off-... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.39, vitek (??), 14:32, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | т е из всего вышесказанного Вы прицепились только к xfs следует ли это понимат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.45, vitek (??), 14:53, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | речь шла об lvm под lvm могут быть разные фс и с увеличением, и с уменьшением ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.48, Антон (??), 15:00, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вам же на пальцах уже разжевали про что речь Есть два раздела по 10 Гб - A и B... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.50, poige (ok), 15:06, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | учитывая, что нет ни одной стабильной FS ки, которая поддерживает on-line shri... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.58, poige (ok), 15:33, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | -- Появился 3-й, который не понимает разницу между on-line resize и off-line re... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.65, poige (ok), 15:42, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | usr src 2 6 31 linux-2 6 31 fs reiserfs resize c int reiserfs_resize struct su... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 20.67, syeg (ok), 15:48, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм, действительно, туплю Growth only Что же я тогда ресайзил Несколько лет ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 15.52, syeg (ok), 15:11, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чего-то я не понял ZFS она что, сама решает куда данные лить Т е все имеющиес... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.59, syeg (ok), 15:35, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы квоты и резервации были панацеей от идиотов, с которыми приходится работ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 19.88, syeg (ok), 16:35, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не всегда, но приходится Т к высшее начальство их считает крутыми спецами уже... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 14.49, poige (ok), 15:02, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да ну, правда что-ли 171 8230 GNU ext2resize is a package which allows res... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.83, poige (ok), 16:26, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Одарённый как раз ты, и даже не удивлюсь, если у тебя со слоном всё пройдёт успе... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 10.35, JL2001 (ok), 14:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Can I resize a filesystem while it is mounted Yes you can, using the ext2onli... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.44, vitek (??), 14:49, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | с устаревшими хавту первый раз встречаетесь оттуда - http ext2resize sourcefo... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 18.154, mnu (??), 20:31, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | http en wikipedia org wiki Venti вот это и поверх него http en wikipedia or... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 17.183, iav (ok), 00:08, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бывает ещё дедупликация на уровне блоков файловой системы NetAPP, ZFS и блоков... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 20.200, 222 (?), 15:50, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален http www opennet ru openforum vsluhforumID3 60511 html... текст свёрнут, показать | | |
| 20.224, iav (ok), 01:58, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы так это говорите, будто это что-то плохое Online-deduplication работает имен... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 11.57, poige (ok), 15:28, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да не надо ничего патчить, ровно как и слушать идиотов Те патчи, на которые это... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.106, vitek (??), 17:29, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | т е с 2004 в ведре, но что там дальше - Вы не знаете -DDDDDDDD ну хоть по воп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 15.148, poige (ok), 20:14, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Извини, признаю, я был неправ, когда уличал тебя в подлоге насчёт umount - Но... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.10, Frank (??), 12:16, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске
а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место на диске.
Так зачем извращаться?
| | |
| |
| 4.36, JL2001 (ok), 14:25, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> я из единого zpool выделяю несколько zfs, которые шарят одно место на диске
>
>а я из единого /dev/sda1 выделяю несколько директорий, которые шарят одно место
>на диске.
>Так зачем извращаться?
можно поподробнее как делается "шара директориями одного места на диске" ?
| | |
| |
| 5.62, poige (ok), 15:37, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Одно место" :-) можно шарить через mount --bind. Только так ZFS всё равно не получишь. :-))
| | |
| |
| 6.86, JL2001 (ok), 16:34, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
маленький офтопик:
а как кроме бинда можно бы один диск подсоединить в два места чтоб например bin и home на одном диске а рут на другом ?
и можно ли через фстаб прописывать бинды ?
| | |
|
|
| 4.186, iav (ok), 00:20, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чтобы установить для этой директории ограничение занимаемого объёма сверху чтоб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.24, аноним (?), 12:56, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык и с EXT2 проблем нет И с UFS, и с FAT32 Под win32, если вы не заметили, во... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.64, angra (ok), 15:41, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скорость это тоже проблема Но ZFS в этом плане ничем не поможет А как же куча... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.68, Anon Y Mous (?), 15:50, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Производительность там как раз отвратная. Надежность при смерти винта ровно такая же
>как и у всех других fs. При сбоях в питании тоже
>ничем хорошим не выделяется. Остаются снапшоты, но они и без zfs
>существуют, причем на винде/маке/бсд/линуксе, различается только способ и количество телодвижений конечного
>пользователя.
>
>ZFS неплохая система для серьезных серверов, но зачем она нужна для Маков?
>Надеюсь перспективы серверного применения MacOSX вы не будете обсуждать.
Вам не кажется, что вы сами себе в этих двух абзацах противоречите?
| | |
| |
| 5.102, angra (ok), 17:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет противоречия. Вы не замечали, что железо и задачи на десктопе и серверах несколько разнятся. Стоит добавить хотя бы второй винчестер и у ZFS уже появляются преимущества в скорости и надежности перед обычной fs.
| | |
| |
| 6.108, Anon Y Mous (?), 17:31, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет противоречия. Вы не замечали, что железо и задачи на десктопе и
>серверах несколько разнятся. Стоит добавить хотя бы второй винчестер и у
>ZFS уже появляются преимущества в скорости и надежности перед обычной fs.
>
Ну как нет - вы в первом абзаце говорите, что в ZFS все плохо - и производительность отстойная, и в случае пропадания питания у нее проблемы, и надежность на одном диске такая же, как у других. А в следующем абзаце утверждаете, что на сервер можно, а на десктоп нельзя.
Как же ж ее такую можно на сервер, если все так плохо?
Вопрос можно? Вы сами-то ZFS используете, или на слухах Радио ОБС свои утверждения основываете?
| | |
| |
| 7.138, angra (ok), 19:45, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Общались бы мы лично, я бы проговорил медленно и по слогам, может быть несколько раз, ну чтобы дошло. В переписке подобное бессмысленно, так что могу только посоветовать читать предыдущий пост до просветления, так как к сказанному мне нечего добавить, не переходя к ликбезу.
| | |
|
|
|
| 4.111, аноним (?), 17:37, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С чего бы Со сторостью все замечательно 6 дисков, raidz2 - 300 450 метров запи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.149, angra (ok), 20:14, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как часто вы видите на маках хотя бы два диска Или вы забыли о чем топик 1 не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.162, iZEN (ok), 21:05, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Небольшое впечатление от ZFSv13 на FreeBSD 8 0-RC2 - отъём оперативной памяти 5... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.170, аноним (?), 21:34, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во всех двух маках, которые я видел, было два диска Разумеется Ой ли Не мудре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.208, angra (ok), 18:29, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В тех семерых, что встречались мне было по одному А ZFS здесь причем Или вы... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.171, Anon Y Mous (?), 21:39, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ZFS всего лишь совместила в себе
>LVM, RAID и FS, комбайн получился знатный( хотя мне больше по
>душе unix-way), но совать его бездумно во все щели не стоит.
Апологету юниксвея никто не запрещает засунуть под ZFS любой менеджер томов на выбор, вон чуваки даже аналог линуксового device mapper под OpenSolaris с нуля пишут:
http://hub.opensolaris.org/bin/view/Project+devmapper/
Только вот вопрос - нафига? Проведите ликбез, а?
| | |
|
|
| |
| 5.191, Aleksey Salow (ok), 02:18, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >про снапшоты вообще молчу - сделал снапшот, потестировал софтинку,
>потом откат обратно - и все как було.
Снапшоты это вообще мегавещь. Перед обновлением системы делаем clone и promote, накатываем апдейт, бутаемся. Если что-то не так - у нас всегда есть старая рабочая fs и к ней можно вернуться без проблем (и прямо с неё даже бутнуться). Да и бекапы через send/receive по крону - прям как time machine у маков, причём всё нативно и красиво.
| | |
|
| 4.229, User294 (ok), 16:05, 05/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но зачем она нужна для Маков?
1) У них есть серверная ос. Я правда не видел тех кто ее использует, но...
2) Хотя-бы чтобы машину времени не совсем уж через %#пу делать?
| | |
|
|
| 2.96, User294 (ok), 17:02, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если вы разуете глаза, под Win32 - НИХРЕНА нет Ну, есть средне-паршивенькие дра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.98, Dyr (ok), 17:13, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А версионник может просто и естественно откатиться на прошлую версию
>и - нет проблем. При том - он просто так работает
>и в идеале для этого ему вообще делать ничего не надо,
>кроме как забить на последние логи. Какое-то подобие можно и на
>иных ФС сделать, но куда как более похабно, геморройно и неэффекивно.
Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?
| | |
| |
| 4.120, User294 (ok), 18:05, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?
С версионниками оно получается просто, быстро и естественно - как некое дармовое побочное свойство логики работы ОС. Безусловно, можно даже удалить гланды через *опу автогеном, если сильно захотеть. Но вот нахрена бы это делать? Хотя да, проприетарщики любят костылестроение вместо того чтобы сразу сделать не через *опу.
| | |
| |
| 5.133, letsmac (?), 19:15, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>С версионниками оно получается просто, быстро и естественно
В Novell такое видел в 1998, с клиентами от доса до NT и линухов. Действительно помогает от идиотов.
>>вместо того чтобы сразу сделать не через *опу.
TimeMachine в macos хватает за глаза для восстановления файлов. Без всякого геммороя с настройкой пулов. Работает правда долговато с первым бэком, зато с TM можно полностью восстановить машину - даже после падения с 5-го этажа.
ЗЫ: У оперсорщиков все инетерсно через чего сделано, если обновление ядра заявит, что модули ему не уже подходят, а весь toolchain лежит на расширяемом пуле.
| | |
| |
| 6.174, User294 (ok), 22:07, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Интересно, а вы никогда в жизни не сожалели о сохранении файла или его перезапис... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.201, аноним (?), 16:44, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Справедливости ради, в MacOS вроде есть что-то подобное, "Time machine" называется. Не?
Это убожество на уровне echo "0 0 * * * root tar cvfz /time-machine.tar.gz /" > /etc/crontab
| | |
| |
| 5.215, User294 (ok), 20:54, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это убожество на уровне echo "0 0 * * * root tar cvfz /time-machine.tar.gz /" > /etc/crontab
Вот я и не понимаю чего яблочники вместо своего костыля нормальный версионник не хотят сделать, он бы куда разумнее смотрелся для таких дел. Ну, видимо, проприетарщики - что с них взять?
| | |
|
|
| |
| 4.116, аноним (?), 17:48, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Или ZFS портируют: http://kqinfotech.wordpress.com/
О-о-о, я давно это предрекал. Нашлись таки вменяемые люди. А про GPL vs. CDDL могли бы проще написать - нам подтереться GPL, мы хотим ZFS под Linux и точка, и это было бы очень правильно.
| | |
| 4.121, User294 (ok), 18:08, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Или ZFS портируют:
Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от санок. Бтр будет лучше. А zfs останется тем кто сам по части фС сделать нифига не может. Где-то так. Злобно называть вещи своими именами, но это вроде бы честно, yeah?
| | |
| |
| 5.137, Anon Y Mous (?), 19:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Или ZFS портируют:
>
>Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от
>санок. Бтр будет лучше.
Ключевое слово здесь - "будет". Но никто не знает когда. Пока то что есть - использовать нельзя. В то время как ZFS уже есть здесь и сейчас. И становится лучше с каждым днем. Вот вчера/сегодня дедупликация появилась.
| | |
| |
| |
| 7.169, Anon Y Mous (?), 21:26, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не надо так обобщать про "никто не знает". вот timeline к версии
>btrfs 1.0 - http://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Development_timeline
>с ведра 2.6.32.
Ну и где там написано, когда она будет пригодна к сколько-нибудь серьезному использованию?
>>Вот вчера/сегодня дедупликация появилась.
>
>ах, да!
>выше уже писали.... а отключить её можно?
>а то на десктопе ещё и бэд-блоки бывают.
Ее можно не включать. На десктопе даже на одном диске можно использовать механизм дубль-блоков, чтобы от этих самых бэдов защититься.
| | |
|
| 6.216, User294 (ok), 21:02, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык где он под линухом то есть На сайте этих парней написано как у них все плох... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.210, Moosh (?), 19:14, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Или ZFS портируют:
>
>Да хрен бы с ним, с ZFS-ом, это достаточно странный дизан от
>санок. Бтр будет лучше. А zfs останется тем кто сам по
>части фС сделать нифига не может. Где-то так. Злобно называть вещи
>своими именами, но это вроде бы честно, yeah?
БТР Будет лучше! ZFS тоже с годами будет еще лучше, чем уже есть.
| | |
| |
| 6.217, User294 (ok), 21:06, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>БТР Будет лучше! ZFS тоже с годами будет еще лучше, чем уже есть.
БТР на уровне дизайна лучше ZFS-а.Уже сейчас.Тем более что по итогам первых проб, его дизайн дисковых структур 2 раза меняли. Пока его никто в продакшн не юзает - это можно себе позволить :).А кто будет именно развивать ZFS при том на уровне такой вот масштабной стройки - не понятно. Бздуны вон кой-как его только-только прикрутили за столько лет. Солярщики?Пока их там окрал схавает и переварит, пройдут годы.Макинтошники вообще вон хвост трубой.Пингвиноиды этим активно заниматься не будут т.к. лицензия.
| | |
|
|
|
|
| 2.103, Аноним (-), 17:23, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко.
В 8.0 же обещали, что ZFS будет production ready.
| | |
| |
| 3.139, Dyr (ok), 19:48, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>*BSD что-то как-то тоже не шатко не валко.
>
>В 8.0 же обещали, что ZFS будет production ready.
Она уже в семёрке production ready, только в семёрке она ZFSv.8, а в 8.0 ZFSv.13
| | |
| |
| 4.152, anonymous (??), 20:22, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ZFS filesystem version 6 в FreeBSD 7.2
Но и она нифига не продакшен реди.
иди залогинься на свой зюзероутер и проверь.
| | |
| |
| 5.195, anonymous (??), 10:15, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
zfs там production-ready, просто пора выкинуть свой краснознамённый ордена ленина 3-ей степени пень-2 с 384 метрами склероза и использовать железо хотя бы 2-х летней давности
| | |
|
|
| 3.230, User294 (ok), 16:11, 05/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>В 8.0 же обещали, что ZFS будет production ready.
EXT4 вон тоже обещали, а как почитаешь их ченжлоги... Думаете, эти чем-то лучше? Черта с два, все програмеры одинаковы :)
| | |
|
|
| 1.4, fd (?), 10:45, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
находятся ведь ещё энтузиасты, к-ые делают что-то для Apple. Помоему более неблагодарной и дурной конторы поискать ещё надо.
| | |
| |
| 2.38, аноним (?), 14:30, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Энтузиасты это делают прежде всего для себя и тех людей, у кого есть Apple.
| | |
|
| 1.6, IdeaFix (?), 11:23, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Самая вкусная фишка ZFS - это даже не столько "резиновость" разделов и бОльшая, по сравнению с тем же LVM скорость на сложных конфигурациях... имхо, всётаки самаая главная фишка - cvs на уровне файловой системы. Тоесть, можно запросто на raid1 в домашних условиях получить как физическое зеркалирование, так и возможность отката к какому-то заранее сохраненому состоянию системы.
В BSD (если говорить о фре семерке) всё неплохо с сабжем. А с маками вс скорее всего гораздо проще - если использовать ZFS так, чтобы она предлагала хоть какие-то приемущества перед конкурентами, необходимо иметь очень мощный процессор (чего только снапшоты состояния на лету стоят), а маки в большинстве своём не наспологают обширными дисковыми массивами, или даже просто дисками и процессоры у них в большинстве своём весьма бюджетные. По-моему зфс для ширпотреба (основной сферой для мака) ещё рано. Практически все ноутбуки и ущербные десктопы (аймак, мак мини) в зфс не нуждаются, а стоит ли ради остального напрягаться? Фряшники оформят до конца, тогда может и апля подтянется, а пока... что зря человекочасы тратить?
| | |
| |
| 2.131, Аноним (-), 19:06, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и возможность отката к какому-то заранее сохраненому состоянию системы.
у версионных ФС не надо ничего *заранее* сохранять. Там нооброт надо заранее подчищать старые версии, чтоб высвободить место для новых.
Заранее сохранять надо только на ФС, построенных на принципе CoW - ZFS и BTRFS.
| | |
|
| 1.11, QuAzI (ok), 12:18, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
К винде бы её хотябы read only, а то знакомых с MacOS как-то меньше чем виндузятников.
| | |
| |
| 2.14, klalafuda (?), 12:27, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы так часто втыкаете серверные винты в виндовые машины? зачем, если не секрет :-?
// wbr
| | |
| 2.115, User294 (ok), 17:45, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>К винде бы её хотябы read only,
А микрософт уже опубликовал нашару IFS SDK и документацию? Нет? А кому надо свое бабло вкладывать тогда? Микрософту оно не надо, и так как-нить схаваете. А остальным платить деньги чтобы вас осчастливить не с руки. Так что ждите, ага :). А покуда под винду есть разве что ext2 средне-кривой и довольно тормознутый. Ну и хватит с вас счастья...
| | |
| |
| |
| 4.223, User294 (ok), 01:23, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да нет, раньше MS реально бабла хотел за IFS SDK когда я вопросом интересовался. А сейчас их на щедрость пробило? Ну простите - а я уже не интересуюсь их платформой. Такая вот фигня :)
| | |
|
|
|
| |
| 2.122, User294 (ok), 18:12, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>думаю BTRFS будет там.
Ога, с GPL и всеми наворотами :).В другой жизни, Luke. Лучше уж признайте наконец что все кто закладывается на проприетарщиков - пролетают и испытывают такие вот обломы.Или силенок не хватает называть вещи своими именами? :)
| | |
| |
| 3.136, letsmac (?), 19:19, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>признайте наконец что все кто закладывается на проприетарщиков - пролетают и
Только с комфортом. OS пролетают с жутким геммороем и собирая парашют на лету, из падающих запчастей:-) Когда на линухах начнёт работать больше 3 игр и хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
| | |
| |
| 4.180, anonymous (??), 23:23, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.
| | |
| |
| 5.196, anonymous (??), 10:20, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
>
>А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.
у любой ОС есть список поддерживаемого оборудования, работа на котором гарантирована. На оборудовании, не входящем в этот список, ОС работать не обязана.
З.Ы. Иди поставь линух 2.6.х на пень-1
| | |
| |
| 6.232, Sergey (??), 17:50, 06/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>> хотя бы 80 % оборудования будет вставать без плясок с ядром - тогда будете гонять.
>>
>>А поставьте-ка мне Mac OS X на AMD Opteron.
>
>у любой ОС есть список поддерживаемого оборудования, работа на котором гарантирована. На
>оборудовании, не входящем в этот список, ОС работать не обязана.
>
>З.Ы. Иди поставь линух 2.6.х на пень-1
А чем это отличается от установки на C2D?
| | |
|
|
| 4.218, User294 (ok), 22:17, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Только с комфортом. OS пролетают с жутким геммороем и собирая парашют на
>лету, из падающих запчастей:-)
В итоге правда поскольку падение продолжается долго (софт пишут десятилетиями) - у чуваков за это время выходит непозорный ракетоплан, хоть для управления им и приходится поучиться слегонца :). Тем временем проприетарщики лечат "заплати $XXX или падай без парашюта сколько влезет". Спасибо, но я лучше поучусь управлять ракетопланом, чем буду покупаться на дешевый шантаж.
| | |
|
|
|
| 1.47, paranormal (?), 14:56, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Чего вы расхоливалирись. ZFS - реально удобнее, логичнее, понятнее - и не важно с чем сравнивать. Сейчас у меня LVM - после zfs он кажется мне маргинальным.
| | |
| 1.54, ы (?), 15:13, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
если у линуксоидов чего-то нету, значит это им не надо, это не труЪ и тд, рубили всю жизнь дрова топором, так и пусть рубят, а остальные пилораму будут использовать :)
| | |
| 1.55, anonymous (??), 15:22, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по причине лицензии.
| | |
| |
| 2.63, Anon Y Mous (?), 15:39, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть
>компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую
>проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по
>причине лицензии.
Вас послушать, так вы при этих переговорах присутствовали. Откуда дровишки, что отказались именно из-за того, что ZFS выпущена в открытый доступ по лицензии CDDL?
| | |
| 2.110, Dorlas (??), 17:35, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Sun наверное сами офигели от своих же заморочек с лицензией)) То есть
>компания Apple, для которой ничего не стоит купить и использовать любую
>проприетарную разработку - и те отказались от использования ZFS именно по
>причине лицензии.
Читать тут:
http://developers.sun.ru/content/view/283/31/
Мало чем отличается от BSD/GPL...найди 10 отличий...
| | |
| |
| 3.126, vitek (??), 18:19, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот молодец! и бзд, и гпл, и сддл - всё в одну кучу. красота!
я бы ещё еулу для комплекта докинул бы. :-D
| | |
| |
| 4.234, Dorlas (??), 18:44, 19/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вот молодец! и бзд, и гпл, и сддл - всё в одну
>кучу. красота!
>я бы ещё еулу для комплекта докинул бы. :-D
Специально для тех, кто в танке - EULA в списке там есть, ничего докидывать не нужно...
| | |
|
|
|
| |
| 2.205, iav (ok), 17:28, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>не понял, почему линуксоидов так волнует судьба проприетарной ФС на проприетарной ОС
Наверное, потому, что толпы линуксойдов давно сидят на маках, а zfs — открытая FS.
| | |
|
|
