| 1.1, Аноним (-), 21:01, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Так и знал - будет только GUI и прочее, а самое вкусное будет закрыто ессно...
| | |
| 1.2, Heckfy (ok), 21:07, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
И так не плохо - можно будет доточить функционал до бесконечности, лишь бы был транспорт.
| | |
| |
| 2.9, User294 (ok), 21:52, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте.
| | |
| |
| |
| 4.34, Warhead Wardick (?), 01:46, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Гнилом - гнилом, не сомневайся. Как только они захотят твоих бабок (известности, бизнеса, жены) - они это получат. Сам дурак - про бесплатный сыр сейчас даже детсадовские знают.
| | |
| |
| 5.115, Gra2k (ok), 12:01, 05/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ваши слова очень далеки от реалии бизнеса, как только начнут "хотеть бабок" у них начнут рынки отгрызать все кому не лень. И так у скайпа куча проблем, хотя бы нет возможности видеоконференц связи. Тут как, ни кто не будет инвестировать деньги туда , где и так все хорошо, ну нет смысла разрабатывать систему голосового сообщения аналогичную скайпу, а вот если появится недовольный юзер, тогда уже имеет смысл вложиться разработать и отхавать кусочек рынка. Но учитывая то как скайп ведет дела, такой возможности он явно ни кому не предоставит, так что за "начнут хотеть бабок" не беспокойтесь, они уже хотят, только не могут и не смогут, если только не предоставят что то, что кроме них ни кто не сможет повторить.
| | |
|
| 4.36, Sphynkx (ok), 02:26, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать.
| | |
| |
| 5.44, Andrew Kolchoogin (?), 08:23, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать.
Конечно, есть. Идею реализации.
Тут ведь дело вот в чём: сейчас Skype -- это мощный коммерческий проект. И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле. Постольку поскольку междугородная (международная) составляющая оплаты звонка отсутствует (Интернет стоит одинаково, качаешь ли ты порнуху с сервера, стоящего в соседней парадной, или с сервера в Пентагоне, чхать), остаётся только плата за терминирование звонка, а она минимальна.
И, как и у любого другого коммерческого проекта, для Skype важно, так сказать, "доброе имя в бизнесе". Сейчас клиент Skype скачать можно строго из одного места -- со skype.com. У него гарантированная совместимость с протоколом и с миллионами других таких же проприетарных бло^W^Wклиентов :), стоящих на компьютерах по всему миру. Поэтому бизнес Skype работает достаточно пристойно (а сама _технология_ Skype базируется на совместимости клиентов целиком и полностью).
Допустим, мы выкладываем исходники Skype в Интернет. O.k, нет проблем. Создатель Линукс-дистрибутива для Зимбабве решает, что Skype "как-то горбит", и его "неплохо было бы подправить". И правит, при этом нарушая совместимость в протоколе. Не специально, нет, просто не до конца поняв, что и зачем в исходниках.
Роутинг звонка в Skype динамический, он меняется в зависимости от текущей картины связности в Интернете. И вот попадает роутинг звонка на такого вот захаченного клиента. И у Большого Босса в Румынии отваливается транзитный звонок в Южно-Африканскую республику. Звонок, за который, заметим, Большой Босс из Румынии ПЛАТИТ СКАЙПУ ДЕНЬГИ. Небольшие, конечно, деньги. Но платит. И Большой Босс из Румынии, совершенно, заметим, справедливо, ибо является потребителем платной услуги, начинает за$%#вать службу технической поддержки Skype вопросами, а какого, собственно, хрена?
А что ему может ответить служба технической поддержки Skype? Думаешь, она в курсе того, что в Зимбабве кто-то выпускает дистрибутивы Линукса? Я думаю, что не очень. ;)
Такая вот сеть из захаченных клиентов, несмотря на то, что _в массе своей_ будет работать достаточно пристойно, бизнес-привлекательность потеряет _сразу же_. Читай: "Скайп сразу же потеряет до хера бабла".
Как ты думаешь, Skype оно надо?-) IMHO как-то не очень. ;)
А вот кричать, типа, Skype -- хреновы капиталисты, они стригут бабло, и нам их надо гнобить за это -- не нужно. "Fsking Economy". (C) Free and Open Source-жрачки пока мне из Интернета скачать не удалось ни разу. ;)
| | |
| |
| 6.47, Sphynkx (ok), 09:40, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Где-то я слышал, что скайповцы не раскрывают протокол, т к боятся что его быстр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.50, Andrew Kolchoogin (?), 10:26, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И действительно ;-)) Не по адресу - скайповцы не отвечают за левые поделки.
Вот именно!
> Вы ж к примеру не догадаетесь жаловаться в АОЛ на глюки квипа?? ;-))
А вот тут принципиальная разница: _мой_ qip никак не влияет на Ваш официальный ICQ-клиент.
А в Скайпе вся фишка в том, что через _мой_ клиент проходят _не только мои_ звонки! И мой захаченный клиент _может_ мешать транзитным звонкам.
Разница ясна?-)
| | |
| |
| 8.75, Sphynkx (ok), 14:50, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Согласен, но и в этом случае проблема решабельна Клиент же может сначала провод... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.79, Роман (??), 15:59, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Весь смысл сети - в идентичности клиентов, т е ВСЕ клиенты должны удовлетворять... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.100, DEC (??), 11:04, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | разработцики битторент никому ничего не должны, им никто не платит денег за скач... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.117, User294 (ok), 04:07, 06/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну и разработчики скайпа как бы тоже должны не сильно больше А гейтвеи в PSTN у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.98, User294 (ok), 05:41, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если лажа на уровне дизайна протокола есть - она есть Если ее можно использоват... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.60, nataraj (ok), 10:55, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле.
И цивилизованный мир -- дураки, потому что sip - еще дешевле...
| | |
| |
| 7.99, DEC (??), 11:01, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не поверишь, но в мире ещё дохрена мест где тырнета либо нет либо он такого качества, что о голосовом общении не может быть и речи, и вот в этих местах цена на звонки через скайп гораздо дешевле чем через телефонных операторов.
| | |
|
| 6.82, аноним (?), 17:19, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Конечно, есть. Идею реализации.
Какая там идея? Передавать голос по зашифрованному каналу + p2p подход - идеям уже сто лет в обед. Они скрывают саму реализацию, так как ее безопасность держится только на security through obscurity, что, как изместно, работает только до того, как его на самом деле захотят сломать. Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб.
| | |
| |
| 7.118, User294 (ok), 04:12, 06/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб.
А тут даже кто-то писал как одного умника решившего похамить через скайп какой-то важной государственной шишке - изловили.
| | |
|
|
|
|
| 3.45, Аноним (-), 08:46, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте.
К этому "гнилому фундаменту" ни одна из "негнилых" поделок даже на километр не подобралась. Это и отличный адаптивный аудио-кодек, и очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем. Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с поддержкой голоса. Про основное назначение скайпа они и не догадываются даже.
| | |
| |
| 4.48, СуперАноним (?), 10:09, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа и кому надо расшифровывать ваши разговоры, об этом, как вы выразились, "нищеброды", как раз таки, догадываются.
А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ?
| | |
| |
| 5.51, Аноним (-), 10:28, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа
пруфлинк или gtfo. Банальности типа /etc/passwd не предлагать
>А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ?
Для начала почитайте хотя бы википедию, что же такое эшелон. Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было.
| | |
| |
| 6.76, Анонимкус (?), 15:34, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было.
Дадада, так и вижу, как шеф разведки прям выступает с обращением - "ай ай ай, нам так мешает скайп! никак прочитать не можем!"
Впрочем такая жалобная "утечка" может быть вполне спланированной - тысячи хомячков радостно бегут пользоватся продуктом, Контора радостно потирает руки, ибо она как раз таки все может перехватывать.
| | |
| 6.83, аноним (?), 17:22, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься,
>уже не раз в новостях было.
Наивный чукотский юноша. Какой спецслужбам смысл расписываться в собственном бессилии и поднимать ненужный шум? Цель совершенно обратная - показать что skype якобы им не по зубам, и спокойно слушать кого надо.
| | |
|
|
| 4.70, Anonimous (?), 13:32, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем
ога, ога и если у мя по глупости есть белый IP и неанлим то я с этой продвинутой архитектурой на оч приличные деньги попаду, т.к. буду выступать медиа-прокси, причем абсолютно без моего ведома и возможности эту практику прекратить
>Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с >поддержкой голоса.
просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?
| | |
| |
| 5.72, Аноним (-), 13:49, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?
Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом.
| | |
| |
| 6.78, Анонимкус (?), 15:38, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?
>
>Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически
>везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких
>каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом.
С очень недемократичными ценами
FIXED.
демократичными они могут показатся только тому, кто ничего, кроме скупа не видел.
| | |
|
|
| 4.77, Анонимкус (?), 15:37, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>> которой никакие NATы не почем.
улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall рубить скайпотраффик на раз.
| | |
| |
| 5.127, Elhana (ok), 12:35, 03/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall
> рубить скайпотраффик на раз.
UDP можно, но Skype автоматом переходит на TCP, а дальше можно только порезать весь SSL (хотя где-то читал, что у него характерный паттерн в заголовке пакета, но это поправить не большая проблема по идее если это все еще работат).
В любом случае надежно закрыть можно только порезав все и потом разрешив только отдельные сайты, иначе просто подбрасывается туннель на открытый порт и все ходит через него.
| | |
|
| 4.96, User294 (ok), 04:24, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Чем этот их кодек принципиально лучше остальных Нынче достойных низкобитрейтных... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.30, Aesthetus Animus (?), 00:13, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Если некуда деть энергию, допилите до юзабельного состояния поддержку голосового общения в каком-нибудь jabber клиенте.
(Это я говорю безо всякого стебя и провокации на флейм)
| | |
|
| 1.3, _Vitaly_ (ok), 21:23, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Поздно. В последних джабберах поддержку jingle осилили. Эмпати и пиджин вполне балакают без всяких скайпов.
| | |
| |
| |
| 3.10, syeg (ok), 21:53, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В gajim точно пока нету. На прошлой неделе пришло письмо о скором выходе 0.13, с просьбой обновить перевод. В po никакого упоминания jingle нет.
| | |
|
| 2.6, anonymous (??), 21:37, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Поздно - не поздно, а skype свой кусок рыка уже отхватил, ему тех миллионов абонентов хватит.
| | |
| |
| 3.11, syeg (ok), 21:53, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А в джингл осилили IP-телефонию?
Несколько разные задачи.
| | |
| |
| 4.16, pavel_simple (ok), 22:01, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>IP-телефония - это вообще-то SIP. Он осилен очень давно.
IP-телефония - это вообще-то IP-телефония, а sip - это только один из протоколов сигнализации
| | |
| |
| 5.18, _Vitaly_ (ok), 22:12, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да шо ви говорите... мне и в голову не могло прийти, что человек может на полном серьезе cпросить, поддерживает ли jingle VoIP.
| | |
| 5.71, ram_scan (?), 13:39, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>IP-телефония - это вообще-то SIP. Он осилен очень давно.
>
>IP-телефония - это вообще-то IP-телефония, а sip - это только один из
>протоколов сигнализации
причем в плане именно телефонии - самый убогий. такого количества проблем интероперабельности между фиксой и сипом специально даже придумать сложно.
| | |
|
|
|
| 2.20, anonymous (??), 22:21, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | За богомерзким NAT как-то так и не того оно А NAT ы сейчас достаочно везде А у... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.21, ABC (??), 22:32, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>У SIP VoIP, например, как я помню, с поддержкой примерно никак — сниффай-нехочу.
Ситуация не безоблачная, но все же и не такая печальная. Twinkle поддерживает ZRTP, многие другие сип-клиенты можно пользовать через zfone
| | |
| |
| 4.24, anonymous (??), 22:59, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Twinkle поддерживает ZRTP, многие другие сип-клиенты можно пользовать через zfone.
О, не знал про такую штуку. Большое спасибо.
| | |
|
| 3.22, _Vitaly_ (ok), 22:44, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>За богомерзким NAT как-то так и не того оно. А NAT'ы сейчас
>достаочно везде. А у некоторых индивидов даже двойные NATы встречаются. И
>с этим ничего не поделать. Не то что мне нравится Skype
>(это ужасная дрянь), но его P2P-архитектуре непременно надо отдать должное, в
>любую дырку без смазки пролезает.
Для прохода натов есть UPnP, STUN, TURN (в порядке нарастания гиморройности). До TURN доходит редко. Это надо чтобы на обоих сторонах кирдык был.
| | |
| |
| 4.67, empty (?), 12:29, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Отдельно взятый слишком хитрый NAT зарежет UDP траффик так, что никакой TURN не поможет. А Скыпе переключится на TCP ...
| | |
|
|
| 2.25, Frank (??), 23:08, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > В последних джабберах поддержку jingle осилили
Вопрос: какой сервер поддерживает jingle, как установить, например, для ejabber или jabberd2?
| | |
| |
| 3.26, _Vitaly_ (ok), 23:18, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вопрос: какой сервер поддерживает jingle, как установить, например, для ejabber или jabberd2?
Просто поставьте последние версие клиентов, которые звук поддерживают, и оставьте сервер в покое :)
| | |
|
| 2.55, Аноним (-), 10:39, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Эмпати и пиджин вполне балакают
>без всяких скайпов.
А на мобильники они звонить умеют? А с мобильника на пиджин позвонить можно?
| | |
| |
| 3.73, _Vitaly_ (ok), 14:22, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По-моему, не все понимают, куда чем звонят :) . На реальные телефоны звонят сипом. Установите плагин и вперед. Это можно было очень давно.
Чего раньше было нельзя - нормально звонить голосом с джаббера на джаббер. Это сильно портило привлекательность протокола и клиентов на его основе.
| | |
|
|
| 1.8, Ivan (??), 21:42, 02/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-)
PS: Вообще Скайп уважаю, с практической точки зрения самый лучший IM+VoIP - не имеет проблемм с кодировками, есть на всех нужных платформах, достаточно широко распространён во всём мире и ставится обезьяньим методом.
| | |
| |
| 2.12, User294 (ok), 21:54, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они
>побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-)
Лажовые опенсорснички то - в основе этой штуки походу опять будут сектретные недокументированные блобы. А мордочку к блобу делающему неивестно что вы можете свою пристроить. Свобода, равенство, демократия.И все вроде как довольны... если в детали не вникать, ага. А если вникать - так гнилую натуру сразу видно.
| | |
| 2.13, syeg (ok), 21:54, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Как только патентные тролли постучались к ним в лоб, так сразу они
>побежали приобщаться к опенсорс сообществу :-)
>
>PS: Вообще Скайп уважаю, с практической точки зрения самый лучший IM+VoIP -
>не имеет проблемм с кодировками, есть на всех нужных платформах, достаточно
>широко распространён во всём мире и ставится обезьяньим методом.
Только он «пойман за руку» на лазании куда не просят.
| | |
| |
| |
| |
| 5.19, anonymous (??), 22:14, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вопрос: а чего он там забыл?
Так ведь libc'шные getpwuid/getpwnam() оно используют. В passwd кто только не смотрит, это ничего интересного.
Троян не там зарыт, таскать пряники из буфета и файлы из пользовательского каталога это слишком заметно, поэтому как раз в цели обхода профиля в .mozilla можно и поверить. Троян потенциально зарыт в коммуникационной либе и методах генерации эфемерных ключей, о чем в «Silver Needle in the Skype» писали. Ну или в возможности уже когда надо (а не массово, ибо паника будет мгновенно) на заданной ноде выполнить заданный код.
| | |
| |
| 6.27, syeg (ok), 23:21, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Так ведь libc'шные getpwuid/getpwnam() оно используют. В passwd кто только не смотрит, это ничего интересного.
Прошу прощения, не силён в программировании, посему возникает вопрос: а зачем туда смотреть? Если мне не изменяет память, то всё это можно получить и не заглядывая в системную базу пользователей - из окружения (т.е. воспользоватся тем, что туда заглянули до тебя).
| | |
| |
| 7.40, Andrew Kolchoogin (?), 08:02, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Нет, нельзя. В /etc/passwd (и в /etc/group) лезет практически любая команда Юникса. Например, "ls-la". Для того, чтобы отмапить цифровые UID'ы/GID'ы, лежащие на файловой системе, в имена пользователей.
У скайпа не может быть диалога открытия файла, в котором он печатает имена пользователей, которым принадлежат файлы в той директории, в которую скайп писать собирается?
| | |
| |
| 8.53, syeg (ok), 10:35, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ok, понял, спасибо Говорю же - не силён я в тонкостях архитектуры, дальше perl... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 5.64, Аноним (-), 11:44, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Там далеко не только passwd был
Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения текущих настроек прокси-сервера. Подключите любую программу к низкоуровневому трейсеру и ужаснитесь, чего же это она там открывает и смотрит. То же самое под виндой- запускаешь FileMon от руссиновича и глаза на лоб лезут, сколько же всего непонятного делается. Это нужно быть программистом и неплохо представлять себе, как это все взаимосвязано, чтобы по этому поводу истерик не устраивать.
| | |
| |
| 6.66, syeg (ok), 12:24, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения текущих настроек прокси-сервера.
А вот тут действительно ей делать нечего. На подобные действия нужно запрос выдавать, а не выполнять втихаря.
>Это нужно быть программистом и неплохо представлять себе, как это все взаимосвязано, чтобы по этому поводу истерик не устраивать.
Ну да, куда нам сисадминам до Великих Программистов. Только одно но:
«Паранойя входит в список моих служебных обязанностей» ©
| | |
| |
| 7.68, Аноним (-), 12:56, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Да уж конечно, куча приложений автоматически определяет настройки прокси-сервера... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.85, syeg (ok), 20:22, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Для автоматической настройки прокси-сервера существуют другие решения, не требую... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.84, аноним (?), 17:25, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Еще там были обращения к юзерскому профилю в Firefox для автоматического определения
>текущих настроек прокси-сервера. Подключите любую программу к низкоуровневому трейсеру и ужаснитесь,
У любой другой программы есть исходники, поэтому не надо так извращаться. И никуда она не лезет, почему-то.
| | |
|
|
|
|
| 2.23, ano (??), 22:47, 02/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>самый лучший IM+VoIP - не имеет проблемм с кодировками,
простите, а можно для общего развития поинтересоваться, неужели среди пользователей официальных клиентов (особенно закрытых) протоколов существуют проблемы кодировок?(в частности icq\oscar) (не мастер в этой теме, но надеюсь поняли меня)
| | |
| |
| 3.31, Руслан1 (?), 00:16, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, проблема существует.
Пользователю могут произвести лишнее преобразование из latin1 в ansi, только за то, что на том конце провода кто-то чихнул.
Это чревато искажениями текста.
Кстати, обратное преобразование тоже иногда возникает, только в нем из одного ansi в другое зачем-то конвертируют, при чем, перестраивается диалог клиентов так, что в дублированном юникодном трафике идет уже заведомо кривой контент, который раскодировать не удается без понимания сути кривизны.
| | |
|
|
| 1.35, Oles (?), 02:13, 03/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 А не расскажут ли мне добрые господа борцы с троянами и капиталистами и ведущие программисты мира ощасливившие окружающих миллионами строк полезного кода как без скайпа и прочей "проприетарщины" мне сделать
а) видеочат, один на один
б) голосовую конференцию на кучу людей
в) чтоб работало всё сразу, не глючило, и работало качественно
г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение
д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах, запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте
е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы
Судя по тому, что я, заходя сюда изредка, вижу ядовитые комменты постоянно от одних и тех же людей, он тратят время только на осуждение чего-либо здесь и рассказывают что тут "гниёт" или уже "сгнило", и соответственно ничего они полезного не делают и не сделали.
| | |
| |
| 2.37, pavlinux (ok), 04:14, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Советую прочитать Философия и методология науки В И Вернадского, тогда пойм... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.41, Andrew Kolchoogin (?), 08:08, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А не расскажут ли мне добрые господа борцы с троянами и капиталистами
А подскажут, на то OpenNet и придумали...
> и ведущие программисты мира ощасливившие окружающих миллионами строк полезного кода как
> без скайпа и прочей "проприетарщины" мне сделать
> а) видеочат, один на один
ekiga у клиентов, Asterisk на сервере и параметр "videosupport=yes" в sip.conf последнему.
А если использовать богомерзкий H.323, хоть это и портит карму :), то можно поставить OpenMCU. Тогда видеочат будет между многими людьми. И называется это -- видеоконференция. ;)
> б) голосовую конференцию на кучу людей
ekiga у клиентов, Asterisk на сервере.
> в) чтоб работало всё сразу, не глючило, и работало качественно
Оно работает всё сразу, не глючит и работает качественно, если не предпринимать специальных мер.
> г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение
Вот этого, извините, нет. Во всяком случае, ни в одном из известных мне клиентов.
А мозгом перед нажатием на клавишу "Enter" пользоваться не пробовали?
> д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах,
> запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте
Jabber позволяет всё вышеперечисленное.
> е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы
А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча...
> Судя по тому, что я, заходя сюда изредка, вижу ядовитые комменты постоянно
> от одних и тех же людей, он тратят время только на
> осуждение чего-либо здесь и рассказывают что тут "гниёт" или уже "сгнило",
> и соответственно ничего они полезного не делают и не сделали.
Ну почему... ;) Не надо так строго... ;)
| | |
| |
| 3.54, Oles (?), 10:39, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Спасебо, уже пробовал. Знаешь какой вывод? САКС Э БИГ ДИК. Устану перечислять почему.
Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не нравится что кто-то другой скайп использует.
Скайп рулит. Один из немногих продуктов который действительно качественный, действительно энд-юзер-френдли.
А по поводу безопасности.... знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру не работаю, потому скрывать нечего. А если фсб боятся, то тут вам астериск не поможет, и даже rm -rf /
| | |
| |
| 4.61, syeg (ok), 10:56, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За
>бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром
>общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там
>зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал
>ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с
>повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не
>нравится что кто-то другой скайп использует.
Мне его приходится использовать. Когда я через него говорю с друзьями, как и когда мы поедем на рыбалку это одно, но когда через него программисты и тестеры начинают обсуждать проприетарные наработки фирмы, и не голосом а именно в текстовой конференции - я начинаю несколько нервничать. Особенно с учётом наличия собственного Jabber-сервера с работающими MUC. И проблема как раз не в хомячках, о них никто не беспокоится. За голову хватаются СБ коммерческих организаций, которым предписано следить за сохранностью информации.
>Скайп рулит. Один из немногих продуктов который действительно качественный, действительно энд-юзер-френдли.
Ну уж не сказал бы. Под винду - может быть. Под макось - не пробовал. Под Linux - задолбался с ним разбираться, почему сегодня он работает нормально с включенной автоподстройкой громкости, а завтра ничего не слышно. Не говоря уже о том, что выбор звуковых устройств там отнюдь не юзер-френдли.
>А по поводу безопасности.... знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру
>не работаю, потому скрывать нечего. А если фсб боятся, то тут
>вам астериск не поможет, и даже rm -rf /
ФСБ меня не волнует, а со своим СБУ я договорится сумею.
| | |
| 4.63, Xaionaro (ok), 11:15, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Поставишь мне астериск и будешь поддерживать его так чтоб работало всё? (За бесплатно, конечно). И чтоб я мог через него со всем миром общаться? И чтоб завтра хосе пупкин из северного гондураса сам там зарегистрировался? Скайп решает _сразу_ отлично кучу проблем. А ты меня послал ставить куда-то ещё астериск, покупать под него сервер, нанимать мегаадминов с повышенным чувством собственной непревзойдённой офигенности... Потому что видите ли тебе не нравится что кто-то другой скайп использует.
Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю сложность достать его исходники), чем asterix. А за бесплатно и то и другое делать не буду.
> и даже rm -rf /
К Вашему сведенью, данная команда ничего не делает на большенстве современных UNIX/UNIX-like-систем.
| | |
| |
| 5.65, Аноним (-), 12:15, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю >сложность достать его исходники), чем asterix.
Оо, неужели уважаемый таки созрел для понимания исходной мысли сообщения?:) А она заключается в следующем - НЕ НАДО настраивать никакой скайп-сервер. Он уже настроен за Вас и работает. Вот о чем речь.
| | |
| |
| 6.112, spunky (?), 21:49, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Знаете, вот лично я бы, отказался настраивать скорее skype-сервер (особенно учитывая крайнюю >сложность достать его исходники), чем asterix.
>
>Оо, неужели уважаемый таки созрел для понимания исходной мысли сообщения?:) А она
>заключается в следующем - НЕ НАДО настраивать никакой скайп-сервер. Он уже
>настроен за Вас и работает. Вот о чем речь.
Возможно Вы восприняли поднятые в обсуждении новости вопросы вероятного некорректного поведения skype-клиента к конфиденциальным данным пользователя как заботу о Вашей безопасности. НЕ НАДО, пожалуйста, так думать. И ещё раз обратитесь к Фейерабенду: skype не панацея, можно придумать оооочень много ситуаций (как бесконечно далёких, так и крайне близких), когда он (skype) не решит поставленных задач, с найстройкой и без.
| | |
|
|
| 4.87, anonymous (??), 21:56, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> знаете, ребята, я на спецслужбы в виде фсб/цру не работаю, потому скрывать нечего
Какие вы все открытые и законопослушные всегда, прелесть просто. Если бы еще не врали столько, было бы совсем хорошо.
Потому что черта с два ты сюда выложишь полные паспортные данные свои, семьи, близких друзей и просто знакомых, свою и их фото, телефоны и прочую личную информацию; все логины и пароли к ним от всех ресурсов; конфиденциальную информацию с работы; свои номер и пароль к web-money; номер и пин к кредитке и т.д., и т.п.
А потому завязывай рассказывать, какой ты честный. Или возьми привяжи к ключу от квартиры бумажку с адресом и временем, когда тебя нет дома, и пойди выкинь где-нибудь в не сильно элитном районе :D
| | |
| |
| 5.92, Oles (?), 00:20, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>web-money; номер и пин к кредитке и т.д., и т.п.
А ты что, фсб, друг мой? А фсб это всё и без скайпа знает..
| | |
| |
| 6.101, anonymous (??), 11:52, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А ты что, фсб, друг мой? А фсб это всё и без
>скайпа знает..
Узнает, ты хотел сказать, если захочет. Да и то может быть сложно, если без твоего ведома.
Но скайп что, фсб? А ему ты почему-то доверяешь (фсб, кстати, тоже веришь?). Так давай верь всем, будь уж последовательным.
Или посетители этого форума вместе с твоими соседями настолько хуже людей, которые назвали себя "скайп"? Так расскажи тогда, каким образом ты так уверенно отделяешь агнцев от козлищ. Буду знать, где можно кошелек терять и не беспокоиться ;)
| | |
| |
| 7.104, Oles (?), 12:16, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но скайп что, фсб? А ему ты почему-то доверяешь (фсб, кстати, тоже
Скайпу - доверяю. Приведи хоть один пример как за последние лет 10 хоть кто-то пострадал от использования скайпа или аськи или ещё чего, где бы его какие-то данные были раскрыты и он понёс ущерб моральный или материальный в связи с этим.
| | |
|
|
|
|
| 3.56, syeg (ok), 10:45, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> г) чтобы я мог отредактировать последнее написанное и посланное сообщение
>
> Вот этого, извините, нет. Во всяком случае, ни
>в одном из известных мне клиентов.
>
> А мозгом перед нажатием на клавишу "Enter" пользоваться
>не пробовали?
Ну, иногда мозг отключается, и человек, излишне перенервничав, пишет то, чего писать не стоило. Потом "приходит в себя" и ужасается. Хотя, в современном Интернете такие "долго не живут" :)
>> д) чтобы я видел полную историю все что происходило на всех клиентах,
>> запущенных одновременно, дома и в офисе, и на ноуте
>
> Jabber позволяет всё вышеперечисленное.
Для собственного развития: как? Получение непрочитанных сообщений с других активных сессий знаю, а разве есть возможность получить доступ к истории? В Jabberd 1.4 видел хранение оной на сервере, но вот уже в OpenFire оно включается отдельно а в Ejabberd не наблюдаю (видимо где-то чего-то не донастроил).
>> е) и ещё хочется расшарить мой десктоп в процессе беседы
>
> А эта фича в Windows, KDE и GNOME
>встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть
>ещё VNC. Коих реализаций куча...
И ещё один вопрос из той же серии: о чём именно речь? Интересует в результате нечто типа Citrix GoToMeeting или Cisco WebEx, так, чтобы нормально работали клиенты из разных ОС. Ибо наболело (WebEx на jre 6 upd 14 x86_64 у меня нормально не заработал).
| | |
| |
| 4.88, anonymous (??), 21:59, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну, иногда мозг отключается, и человек, излишне перенервничав, пишет то, чего писать
>не стоило. Потом "приходит в себя" и ужасается. Хотя, в современном
>Интернете такие "долго не живут" :)
Правильно, поэтому функция отмены отправки не нужна. Чтобы было видно, ху из ху.
| | |
| |
| 5.93, Oles (?), 00:21, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Правильно, поэтому функция отмены отправки не нужна. Чтобы было видно, ху из
Мне нужна. Или ты уже за меня знаешь что мне нужно?
| | |
| |
| 6.102, anonymous (??), 11:54, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Мне нужна. Или ты уже за меня знаешь что мне нужно?
А твоим адресатам не нужна. Зачем это ты хочешь скрыть от них своё истинное лицо, м? Написал им, что думаешь, и хорошо.
| | |
| |
| 7.103, Oles (?), 12:11, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>своё истинное лицо, м? Написал им, что думаешь, и хорошо.
Вобщем ты уже за всех знаешь что им нужно. :) Видать в интернете вычитал.
| | |
| |
| |
| 9.123, Oles (?), 13:39, 06/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хехе, Самовлюблённость некоторых изучающих человечество через монитор просто не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.46, Аноним (-), 09:39, 03/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча...
Речь не об управлении моим десктопом, а о показе моего деска в режиме видеокоференции, а это умеет, из программных, убогий нетмитинг и поликом пвикс... Екига к сожалению и h323 иногда обрывает. И под юникс я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей.
| | |
| |
| 2.57, syeg (ok), 10:47, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А эта фича в Windows, KDE и GNOME встроена просто так. Безо всякого дополнительного программного обеспечения. ;) А есть ещё VNC. Коих реализаций куча...
>
>Речь не об управлении моим десктопом, а о показе моего деска в
>режиме видеокоференции, а это умеет, из программных, убогий нетмитинг и поликом
>пвикс... Екига к сожалению и h323 иногда обрывает. И под юникс
>я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей.
VNC можно выдать в режиме "ReadOnly". Так же и с RDP при коннекте к текущей сессии.
| | |
| 2.62, Xaionaro (ok), 11:02, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы пригнорировали первое Вами процитированное предложение.
А по поводу VNC, вообще-то, все известные мне VNC-демонах можно предоставлять доступ read-only (без возможности управления).
| | |
| |
| 3.81, Oles (?), 16:35, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А по поводу VNC, вообще-то, все известные мне VNC-демонах можно предоставлять доступ
>read-only (без возможности управления).
Т.е. ещё ставить клиентов, рассказывать друг другу айпи адреса, беспокоится о нате.
нетушки, впнц - не то.
| | |
|
|
| 1.49, Анонимоус (?), 10:20, 03/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> И под юникс я даже затрудняюсь назвать клиента с такой фичей.
В Mac OS X есть родной клиент iChat который все это умеет и еще как умеет.
| | |
| |
| 2.58, letsmac (?), 10:48, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> iChat который все это умеет и еще как умеет.
Если бы он ещё SIP держал :-(
| | |
|
| 1.89, hatelinux (?), 21:59, 03/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
скайп умеет пробрасывать звук по TCP
хоть один открытый воип клиент это умеет делать? - нет
если закрыт UDP то все воип клиенты умрут
скажете а что там сложного пробросить звук по TCP?
а вы попробуйте напишите такой клиент
и узнаете много интересного о проблемах с которыми столкнетесь в реализациии этого
скайп работает и передает звук даже через http прокси
ух ты правда?
хотя бы один клиент это умеет?
звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах
хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? - нет
вот и подумайте есть ли что такого в скайпе что стоит защищать в блобе
потому что воровать идеи в мире научились
а делать достойные продукты - нет
| | |
| |
| 2.90, anonymous (??), 22:12, 03/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах
Реклама такая реклама. Этот скайп и на отличном канале заикается, если входящий порт не открыть. А открыть далеко не все могут.
>хоть один открытый воип клиент с кодеком g729
Список кодеков в екиге видел? Все-все пробовал?
| | |
| |
| 3.105, Oles (?), 12:21, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Реклама такая реклама. Этот скайп и на отличном канале заикается, если входящий
>порт не открыть. А открыть далеко не все могут.
Это вам приснилось. Так что хватит рекламировать ущербные идеи вмемирного заговора скайпцев.
>Список кодеков в екиге видел? Все-все пробовал?
А толку от списка кодеков в екиге если для того, чтоб поговорить с тобой через екигу мне нужно потратить будет немеряно времени и усилий.
| | |
|
| 2.106, Аноним (-), 13:38, 04/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за бред сравнивать узкоречевой кодек 8кб/с с 80кб/с кодеком скайпа?
Хочешь качества G.711 те же 80кб/с с учетом накладных расходов.
Скайп не нужен.
| | |
| 2.113, аноним (?), 00:58, 05/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>скайп умеет пробрасывать звук по TCP
хоть один открытый воип клиент это умеет делать? - нет
протокол IAX2 работает через один порт
всё остальное тоже fail
| | |
| 2.121, User294 (ok), 04:20, 06/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах
>хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? -
А почему именно 729? ILBC и Speex не хотите в комплектик? Оба royalty-free. При том второй - с весьма разными битрейтами бывает. Или competitor-ы проприетари специально похилее подбираются чтобы было поудобнее соревноваться? Да впрочем чего еще от вас с вашим ником ожидать? Идите дальше минет парням из скайпа делайте.
| | |
| |
| 3.125, uder (ok), 05:58, 22/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>звук у скайпа дествительно качественный даже на самых плохих каналах
>>хоть один открытый воип клиент с кодеком g729 умеет такое делать? -
>
>А почему именно 729? ILBC и Speex не хотите в комплектик? Оба
>royalty-free. При том второй - с весьма разными битрейтами бывает. Или
>competitor-ы проприетари специально похилее подбираются чтобы было поудобнее соревноваться? Да впрочем
>чего еще от вас с вашим ником ожидать? Идите дальше минет
>парням из скайпа делайте.
Смотрите все и не говорите, что не видели! Уникальный номер! Тролль кормит тролля! Только сегодня на опеннете!
| | |
|
|
|
