| |
| 2.10, Iv945n (ok), 12:50, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Точно. Особенно если они ничего интересного туда не добавили. Полагаю мешает только нежелание явно признавать факт нарушения.
| | |
| |
| 3.67, User294 (ok), 14:21, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Скорее, нежелание признавать что индусские "крутые профессионалы" дергают код из "студенческих поделок". Терминология пиар-ботов сохранена...
| | |
| |
| |
| 5.148, User294 (ok), 17:09, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>На этот раз - лояры http:/openforum/vsluhforumID3/57177.html#32 не FAIL?
Одного раза мало, epic fail хорош в повторении! :D
| | |
| |
| 6.70, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 >>Присвоить себе чужие заслуги - воровство в любом случае. У копирастов слово
>>воровать имеет другой смысл.
>
>Мы здесь говорим не о каких-то абстрактных "заслугах", а о совершенно конкретных
>программах. Так вот, "скопировать" программу не значит "украсть" ее. И ФСФ,
>по-моему, с этим утверждением соглашается.
Ну вот и в Microsoft кто-то скопировал программу. ;)
| | |
| 6.82, User294 (ok), 14:39, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>по-моему, с этим утверждением соглашается.
Зато они забыли предоставить исходники. Чем нарушили условия лицензии, аннулировав тем самым свои права которые она им давала. Они не захотели на себе примерять костюмчик который шили для других? Как лицемерно!
| | |
| 6.104, Andrey Mitrofanov (?), 15:10, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>И ФСФ,
Русофил? "ФСПО", тогда уж, маленький.
И русофильская ссылка = http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ru.html#Theft
>по-моему, с этим утверждением соглашается.
Совсем плохо с понималкой? FSF пишет именно о тебе, гордись: избегайте применения слкдующих слов, а то неокрепшие умы _путаются_ и делают необоснованные выводы.
Ты не поймёшь, но всё-таки: то, что нарушение лицензии не является ни "скрытным завладением чужим имуществом", ни "захватом судна на море", не означает, что _никакого_ нарушения законодательства и-или договорных обязательств _не_ происходит.
Завязывай с выводами -- жидко+
| | |
| 6.208, McFlooder (??), 09:10, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Просто скопировать - это не воровство. А скопировать и выдать за свое изделие, на которое настоящий автор не имеет никаких прав - это уже воровство.
| | |
|
|
| 4.62, eve (?), 14:14, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Причина в том, что сторонники GPL живут в уже сформировавшихся условиях, они вынуждены использовать выработавшуюся терминологию. В противном случае с ними никто не будет разговаривать, а в худшем случае ещё и объявят невменяемыми. Фактически они "играют" по чужим правилам и чужим оружием и придраться к ним невозможно. И надо сказать неплохо "играют". :)
| | |
| 4.80, User294 (ok), 14:38, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>Я удивляюсь, как сторонники ГПЛ, когда речь заходит об ущемлении их прав,
>сразу переходят на жаргон копирастов!
То есть, микрософту можно энфорсить свои лицензии а остальным - нельзя? Правильно я вас понимаю? Так не пойдет, законы должны быть одинаковы для всех. А уж какие законы и термины пропихали копирасты - такими и оперируют. Других то все-равно нет.
| | |
| |
| 5.100, dq0s4y71 (??), 15:06, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>То есть, микрософту можно энфорсить свои лицензии а остальным - нельзя? Правильно
>я вас понимаю? Так не пойдет, законы должны быть одинаковы для
>всех. А уж какие законы и термины пропихали копирасты - такими
>и оперируют. Других то все-равно нет.
Вы осуждаете грязные методы только если их использует Майкрософт, а если такими же методами начинает пользоваться ФСФ, то вы говорите: "А что, им можно а нам нельзя?" Понимаете, если все кругом начнут убивать, то это не значит, что так "можно" делать.
| | |
| |
| 6.111, User294 (ok), 15:24, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Молотком можно гвозди забивать а можно по башке треснуть. Вы мне предлагаете по этому поводу осуждать продажу молотков и молотки вообще? Даже самую гнусную затею можно пустить во благо. Гпл чем-то таким и занимается. Да, оперируя копирасскими терминами за отсутствием других. Любая лицензия кроме public domain оперирует теми же терминами на том же правовом поле что и еулы всякие. Потому что других механизмов 1 хрен нет. А раз уж копирасы их пропхали, пусть от своего же оружия и получат.
| | |
| |
| 7.117, dq0s4y71 (??), 15:41, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Даже самую гнусную затею можно пустить во благо.
Опасное заблуждение. Грязными методами нельзя достигнуть благородной цели.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 16.216, Slavaz (ok), 16:00, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну а с копирастами, пытающимися юридически приравнять изготовление экземпляра ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.225, Michael Shigorin (ok), 00:50, 13/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Вы осуждаете грязные методы только если их использует Майкрософт
Ребята, вы чо, одурели так троллей раскармливать?? :(
Он прицепился к одному слову, кинутому другим таким же умником. _Возможно_ (хотя могу быть слишком подозрительным) -- за соседней машинкой.
Вы вместо того, чтоб тут же этого красавца отправить к модератору -- накидываетесь с мешками троллиной еды.
Давайте лучше сделаем чего полезного.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.7, dq0s4y71 (??), 12:43, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
>Они могут использовать ImageMaster.
Угу. А вы можете использовать MS Windows.
| | |
| |
| 4.13, lattenwald (ok), 13:04, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Они могут использовать ImageMaster даром, без проблем.
Я могу использовать MS Windows за деньги без проблем. Или даром, но с проблемами: любое обновление может помешать даровому использованию MS Windows.
| | |
| |
| 5.21, Александр (??), 13:13, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"даровый" - не то слово. Как бы там ни было, дарить ее никто пока не собирался.
Другой вопрос, что и за деньги проблемы у мелкософта бывают, и даже немаленькие.
Кстати, вот с Win7 - юзер, посмотрев, что на сайте MS есть тулза для установки винды с флешки, взял и купил винду. Собрался ставить, зашел на сайт - опа, а тулзы нет! И что, кто виноват? Свои обязательства юзер выполнил, а его ожидания оказались обманутыми. И для части юзеров это может быть проблемой (мало ли, нет привода в ноуте или он просто перестал диски читать).
| | |
| |
| 6.57, Cobold (??), 14:08, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
да, красиво было бы со стороны MS выложить эту свою утилиту под GPL или как минимум оставить юзерам ссылку на оригинал с минимальными объяснениями. Но им религия не позволит, а она мелкософту важнее чем несколько довольных юзеров. Их религия в том и заключается чтобы юзер всегда оставался чем-то недоволен, тогда он приходит ещё раз
| | |
| |
| 7.184, амонинус (?), 21:05, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Возможно, у них действительно ведется сейчас какая-то проверка и они для этого убрали временно утилиту.
| | |
|
| 6.66, looper (?), 14:17, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кстати, вот с Win7 - юзер, посмотрев, что на сайте MS есть тулза для установки винды с >флешки, взял и купил винду. Собрался ставить, зашел на сайт - опа, а тулзы нет! И что, >кто виноват? Свои обязательства юзер выполнил, а его ожидания оказались обманутыми. И >для части юзеров это может быть проблемой (мало ли, нет привода в ноуте или он просто >перестал диски читать).
для установки винды в флешки данная тулза не требуется.
| | |
|
| 5.23, dq0s4y71 (??), 13:18, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Они могут использовать ImageMaster даром, без проблем.
Почему даром? Разве ГПЛ обязывает распространять лицензируемый продукт даром? Кстати, данная утилита, насколько я понял, была бесплатная.
| | |
| |
| 6.27, lattenwald (ok), 13:23, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>Они могут использовать ImageMaster даром, без проблем.
>
>Почему даром? Разве ГПЛ обязывает распространять лицензируемый продукт даром? Кстати, данная утилита,
>насколько я понял, была бесплатная.
Я говорил "обязаны"? Вы всё перепутали, там было слово "могут".
| | |
| |
| 7.49, dq0s4y71 (??), 13:52, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Я говорил "обязаны"? Вы всё перепутали, там было слово "могут".
"Могут" они много чего. Мы говорим не о том, что может или могло бы быть, а о том, что есть. Насколько я понял, данная утилита бесплатна.
| | |
| |
| 8.91, ig0r (??), 14:52, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что Вы собственно удвержадаете я понимаю что хотел сказать Ваш опонент, но чт... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.102, Slavaz (ok), 15:07, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Подмена понятий не пользователей, а программистов И не ограничивает не нравит... большой текст свёрнут, показать | | |
| 10.105, ig0r (??), 15:12, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в данном случае пользователи пострадали ровно на разницу кода между открытой вер... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.137, ig0r (??), 16:27, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | о каких собственно проблемах пользователя идёт речь если бы лицензия была BSD т... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 18.260, Writer (?), 12:15, 15/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | -- Вы будете смеяться, но я таки в курсе А ещё я в курсе, что когда крупная ком... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 20.264, Writer (?), 17:32, 15/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | -- Хорошо, для ленивых поясняю ещё раз да, другая компания может открыть свой п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 14.248, Writer (?), 18:54, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Жаль, что Вы меня не поняли - BSD-код закрываться ввиде ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.261, Writer (?), 12:25, 15/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | -- Исходный BSDL- код, использованный для создания модифицированного продукта, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.266, Writer (?), 17:45, 15/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | -- Это плоды труда уже автора первоначального кода, не Человек компания распоря... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.11, анонимус (??), 12:58, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной, но теперь ей никто никогда уже не воспользуется. Вот такая вот свобода...
Утилита пролежала в доступе несколько дней/недель. Кто-то наверняка скачал. И кто-то наверняка поделится с остальными.
| | |
| |
| 3.14, dq0s4y71 (??), 13:05, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
>Утилита пролежала в доступе несколько дней/недель. Кто-то наверняка скачал. И кто-то наверняка
>поделится с остальными.
Возможно. Но распространение этой утилиты уже будет таким же незаконным, как и распространение перацкой венды. Вот и получается: православная лицензия ГПЛ ограничивает пользователей ровно так же как и бесовская Майкрософт.
| | |
| |
| 4.18, Aleksey (??), 13:09, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Почему, как раз наоборот. Если в MS найдут следы GPL, то обязаны будут выложить исходники данной утилиты :)
| | |
| |
| 5.25, dq0s4y71 (??), 13:22, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>Почему, как раз наоборот. Если в MS найдут следы GPL, то обязаны
>будут выложить исходники данной утилиты :)
Они будут обязаны выложить исходники только если они будут продолжать распространять данную утилиту. Но я думаю, они ее просто выпилят.
| | |
| |
| 6.33, Slavaz (ok), 13:28, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Они будут обязаны выложить исходники только если они будут продолжать распространять данную утилиту. Но я думаю, они ее просто выпилят.
Факт распространения был. То, что они уберут программу из публичного доступа не снимет с них обязанности предоставить исходники по первому требованию всем тем, кто уже успел скачать.
| | |
| |
| 7.43, dq0s4y71 (??), 13:43, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Факт распространения был. То, что они уберут программу из публичного доступа не
>снимет с них обязанности предоставить исходники по первому требованию всем тем,
>кто уже успел скачать.
Я не разбираюсь в юридических тонкостях, но если изначальное распространение было _незаконным_, то любое последующее использование третьими лицами тоже, скорее всего, будет незаконным.
| | |
| |
| 8.54, Михаил (??), 14:02, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Само распространение могло быть вполне законным Просто оно налагает дополнитель... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.107, ig0r (??), 15:15, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Почему, как раз наоборот. Если в MS найдут следы GPL, то обязаны
>>будут выложить исходники данной утилиты :)
>
>Они будут обязаны выложить исходники только если они будут продолжать распространять данную
>утилиту. Но я думаю, они ее просто выпилят.
а как же "пострадавшие" пользователи котрые получили программу?
| | |
| |
| 7.123, dq0s4y71 (??), 15:50, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>а как же "пострадавшие" пользователи котрые получили программу?
Я думаю, они лишатся права пользоваться программой. А как же иначе, если они получили ее незаконно? Вы совершенно правильно назвали их "пострадавшими", и пострадавшими они будут благодаря GPL.
| | |
| |
| 8.140, ig0r (??), 16:32, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А с чего это они не законно получили прогарамму майкрософт разве не имеет права... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.152, Аноним (-), 17:18, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Почему, как раз наоборот. Если в MS найдут следы GPL, то обязаны
>>будут выложить исходники данной утилиты :)
>
>Они будут обязаны выложить исходники только если они будут продолжать распространять данную
>утилиту. Но я думаю, они ее просто выпилят.
Вот теперь ты нашел правильный источник ограничения и свободы.
| | |
| 6.222, fi (ok), 19:45, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они будут обязаны выложить исходники только если они будут продолжать распространять данную утилиту. Но я думаю, они ее просто выпилят.
Нет, в любом случаи, уже обязаны выложить. факт распространения уже зафиксирован. Более того, если будут упираться, то выплатят "пожертвования " FSF :))
Хотя есть момент, что могут договориться с автором в обход GPL.
| | |
|
|
| 4.19, vitek (??), 13:10, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
пусть выложат исходники.
в чём проблема?
или им в этом гпл мешает?
| | |
| 4.22, Andrey Mitrofanov (?), 13:15, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Вот и получается: православная лицензия ГПЛ ограничивает пользователей
>ровно так же как и бесовская Майкрософт.
GPL ограничивает^W^WАвторы Свободного ПО под лицензией GPL ограничивают Майкрософт. Майкрософт ограничивает "своих" пользователей. Пользователи Майкрософт - ССЗ ограничивают.
GPL _не_ ограничивает^KАвторы Свободного ПО, выпустившие его под лицензией GPL, _не_ ограничивают пользователей Майкрософт. И нет, это не парадокс и не каламбур. Ну, это "не" -- оно не транзитивное.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.99, vitek (??), 15:03, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
смотря как этот код использовать.
зы:
про lgpl видимо вообще пока говорить не стоит.
ззы:
писец термин - "вирусная". она что, не законными методами на комп попадает?
а всё в общем просто. в век манипуляции сознанием в общем-то обычное хамство уже норма.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.141, vitek (??), 16:34, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | тем более -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD идея ясна и понятна а раз понятна, то кто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.155, vitek (??), 17:27, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | правда что ли или Вы про dll-ки -DDDDDDDDDDDDDDDD это очень сложно сделать - ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 7.162, User294 (ok), 17:42, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Весь вопрос в том, что кому-то от этого хорошо, а кому-то нет. :)
При том обычно хорошо авторам кода и пользователям. Да, хапугам типа микрософта которые любят присваивать себе все что плохо лежит - не очень хорошо. А что, это для кого-то кроме этих хапуг разве плохо?По-моему наоборот :)
| | |
|
|
| 5.294, Writer (?), 15:02, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На этот бред точнее Столлмена не ответишь: "Программа не может подхватить GPL, просто находясь на одном компьютере с другой программой, которая использует GPL, GPL действует лишь когда вы используете защищенный этой лицензией код как часть большой объединенной программы. Вместо того, чтобы называть GPL «вирусом», нужно называть ее «похожей на мухоловку» (spiderplant- like)".
http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF95:%D0%92_%D0%B7&
| | |
|
| 4.34, Iv945n (ok), 13:32, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати интересно. Если я распространяю софт, основаный на GPL-коде, но не распространяю исходники по той причине, что мне самому их не дали (просто взяли и не дали, открыто нарушив GPL (не пойду же я на них в суд подавать, мне и так заняться есть чем) или как здесь - не признав GPL-ность кода (предположим что на самом деле он таки GPL-ный)), я нарушаю GPL?
| | |
| |
| 5.36, Egres (ok), 13:35, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Кстати интересно. Если я распространяю софт, основаный на GPL-коде, но не распространяю
>исходники по той причине, что мне самому их не дали (просто
>взяли и не дали, открыто нарушив GPL (не пойду же я
>на них в суд подавать, мне и так заняться есть чем)
>или как здесь - не признав GPL-ность кода (предположим что на
>самом деле он таки GPL-ный)), я нарушаю GPL?
Перепродажа краденого является нарушением закона или нет?
| | |
| |
| 6.53, Iv945n (ok), 14:02, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Перепродажа краденого является нарушением закона или нет?
А перекража краденого? Если я украду у того, кто украл у другого, я совершу преступление против того, у кого я украл? Он же и так не имел права владеть этим.
| | |
| |
| 7.63, Slavaz (ok), 14:15, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Перепродажа краденого является нарушением закона или нет?
>
>А перекража краденого? Если я украду у того, кто украл у другого,
>я совершу преступление против того, у кого я украл? Он же
>и так не имел права владеть этим.
Кража краденного не является благим делом. Это всего лишь кража. Кража чего именно - уже не важно.
| | |
| 7.69, Аноним (-), 14:22, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тот, у кого Вы украдете, вряд ли пойдет на вас заявление писать. ;)
| | |
|
|
| 5.40, Slavaz (ok), 13:37, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кстати интересно. Если я распространяю софт, основаный на GPL-коде, но не распространяю
>исходники по той причине, что мне самому их не дали (просто
>взяли и не дали, открыто нарушив GPL (не пойду же я
>на них в суд подавать, мне и так заняться есть чем)
>или как здесь - не признав GPL-ность кода (предположим что на
>самом деле он таки GPL-ный)), я нарушаю GPL?
Да. Какая разница, кто распространяет код? Кто купит программу (за любую цену) вправе потом потребовать исходники по цене носителя у распространителя. Нет исходников = нет распространения GPL.
| | |
|
| 4.59, szh (ok), 14:11, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
свободу загонять в несвободу с помощью свободного кода ГПЛ ограничивает, и это правильно. Майкрософт был ограничен в попытке это сделать. А исходный GPL код остался доступен пользователям там где и был доступен ранее.
> православная лицензия ГПЛ ограничивает пользователей ровно так же как и бесовская Майкрософт.
глубокая неправда в словах "ровно так же".
слова "православная" и "бесовская" выглядят подозрительно.
| | |
| |
| 5.74, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:30, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>свободу загонять в несвободу с помощью свободного кода ГПЛ ограничивает, и это
>правильно. Майкрософт был ограничен в попытке это сделать. А исходный GPL
>код остался доступен пользователям там где и был доступен ранее.
Исходный — да, а вот изменённый (ведь как-то его адаптировали для включения в данную программу?) — нет. GPL же обязывает публиковать изменения. Не говоря о том, что GPL требует в любом случае раскрытия _всех_ исходных текстов продукта, в который включён GPL-код.
| | |
| |
| 6.113, szh (ok), 15:34, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>свободу загонять в несвободу с помощью свободного кода ГПЛ ограничивает, и это
>>правильно. Майкрософт был ограничен в попытке это сделать. А исходный GPL
>>код остался доступен пользователям там где и был доступен ранее.
> Исходный — да, а вот изменённый (ведь как-то его адаптировали для включения в данную программу?) — нет. GPL же обязывает публиковать изменения.
Майкрософт обязано выдать измененный код всем кто скачал у них бинарники согласно условиям GPL. Все претензии к Майкрософт.
| | |
| |
| 7.124, Andrey Mitrofanov (?), 15:53, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Майкрософт обязано выдать измененный код всем кто скачал у них бинарники согласно
>условиям GPL. Все претензии к Майкрософт.
Да! Или признать факт приченения _ущерба_ и выплатить контрибуции победи^Wпострадавшей сторне.
...или не "Или", а "И"!? - - - - Аля-улю, гони гусей!(с)
| | |
|
|
|
| 4.78, Vertigo (??), 14:37, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу. Ужас что делается! Вот если б ты продавал квартиру, которой на самом деле владеешь не ты, а потом пришли бы милиционеры и упекли бы тебя за решётку. А бедный покупатель, которому бы эта квартира очень нужна, остался бы ни с чем. А по твоей логике виноват не ты, а злой (бесовский) Уголовный Кодекс, который, падла такая, запрещает продавать не своё и вредит покупателю.
| | |
| |
| 5.106, dq0s4y71 (??), 15:13, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Угу. Ужас что делается! Вот если б ты продавал квартиру, которой на
>самом деле владеешь не ты, а потом пришли бы милиционеры и
>упекли бы тебя за решётку. А бедный покупатель, которому бы эта
>квартира очень нужна, остался бы ни с чем. А по твоей
>логике виноват не ты, а злой (бесовский) Уголовный Кодекс, который, падла
>такая, запрещает продавать не своё и вредит покупателю.
Осильте разницу между квартирой и программой. http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html
| | |
|
|
|
| 2.15, Andrey Mitrofanov (?), 13:05, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной
Как проверял?? :D
>Вот такая вот свобода...
От Майкрософта Вы ожидали чего-то _другого_? Пройдите на КоудПлекс, Вы там будете слушать.
| | |
| 2.20, Egres (ok), 13:11, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
1) Никто не мешал положить исходники
2) Никто не мешал просто дать ссылку на ImageMaster
3) Лицензия есть лицензия. Захотелось авторам использовать GPL, а не BSD - это их дело. Вас же не смущает, что саму W7 Вы тоже не можете "выложить на своём сайте" не нарушая условий её лицензии?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.44, Egres (ok), 13:48, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Любая лицензия должна предоставлять то, что в ней написано не больше и не мень... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.61, dq0s4y71 (??), 14:14, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Это потому, что свобода собраний здесь ограничивается _другой_ свободой - Вашей ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.87, dq0s4y71 (??), 14:46, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>и Вас туда же:
>http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
>
>:)
Читал я и это. Там Столлман в основном жалуется на то, что _цели_, которые преследует он и опен сорс, различны. Дескать, опен сорс больше ориентирован на бизнес, чем на борьбу за свободу. А вот в чем различия этих _философий_, он толком ничего не говорит. Вы можете мне простыми словами объяснить в чем различие философий Free Software и Open Source?
| | |
| |
| 8.206, eve (?), 07:24, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот ответ на ваш вопрос For the free software movement, free software is an et... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.93, Vertigo (??), 14:54, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это потому, что свобода собраний здесь ограничивается _другой_ свободой - Вашей свободой
>на неприкосновенность жилища. Мы же в данном случае говорим _только_ о
>GPL - ограничения исходят _только_ от нее.
Вот ведь лицемер! В данном случае свобода не выкладывать код кончается там, где начинается свобода автора на выпуск софта под любой лицензией.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 8.136, Klim (??), 16:27, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ух ты какой толстенький, прям гетзефАКс како-то Так можно договориться до тог... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.122, Андрей (??), 15:48, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для _вашего_ понимания слова "свобода" BSD или public domain подходят лучше.
>
>Не просто для "моего понимания". ГПЛ _принуждает_ выложить исходники, BSD или public
>domain - нет. _Любое_ принуждение по определению ограничивает свободу.
а "необходимость" платить за лицензии ит M$ не ограничивает вашей свободы? :)
почему ИХ (M$) лицензию соблюдать должны, а они GPL - не должны?
Свобода ничанается там, где ущемляются чьи-то права. Например, "свобода" решить какую-то проблему, которую могут решить только чиновники, без взяток и проволочек, нарушает "свободу" чиновников брать эти самые взятки. :)
P.S.: а M$ молодцы - научились реагировать, а не лезть в бутылку.
| | |
| |
| 7.125, dq0s4y71 (??), 15:59, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>а "необходимость" платить за лицензии ит M$ не ограничивает вашей свободы? :)
Ограничивает. Но обсуждаемая программа, насколько я понял, бесплатная.
>почему ИХ (M$) лицензию соблюдать должны, а они GPL - не должны?
А я разве где-то говорил что какие-то лицензии кто-то не должен соблюдать? :)
>Свобода ничанается там, где ущемляются чьи-то права.
По-моему, свобода начинается там где права предоставляются. А если права ущемляются, это как раз наоборот... :)
| | |
| |
| 8.165, Zulus (?), 18:14, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну тогда так вам предоставлено высшее право исполнить свою обязанность по предо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.60, szh (ok), 14:14, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "свободная" лицензия должна предоставлять свободу, а она по факту приводит ровно к тем же ограничениям, что и проприетарные лицензии.
вам не кажется что вы круто соврали в этом утверждении ?
обьясните какие "ровно те же ограничения", и пожалуйста рассмотрите все множество ограничений а не какое-то одно.
| | |
| 4.90, Vertigo (??), 14:50, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Но разговор о том, что "свободная" лицензия должна предоставлять свободу,
>а она по факту приводит ровно к тем же ограничениям, что
>и проприетарные лицензии. "Свобода" оказывается просто лозунгом.
Есть ли понимание того, что любой договор заставляет придерживаться каких-то рамок?
Или в душе всё ещё 14 лет, и кажется, что свобода==вседозволенность?
Где-нибудь вообще в жизни удалось встретить свободу без каких бы то ни было ограничений?
Или всё-таки (надеюсь) пришло понимание того, что слово "свобода" - оно только в каком-либо контексте применяется, а не просто абы как?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.163, Andrey Mitrofanov (?), 17:45, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Понятно, что мы говорим о _степени_ свободы, с этим никто не спорит.
Я! Я, твоего ресторатора, спорю.
Севрюжины "второй свежести" не бывает. Даже с хреном и Конституцией.
>Дело в том, что другие лицензии (например, BSD)
>предоставляют бОльшую степень свободы.
Да! Про автомобили не получилось, но про BSDL-vs-GPL http:/openforum/vsluhforumID3/56921.html#50 http:/openforum/vsluhforumID3/59617.html#50 ты смог! Аймалацца!
| | |
| 6.205, Аноним (-), 04:44, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Понятно, что мы говорим о _степени_ свободы, с этим никто не спорит.
>Дело в том, что другие лицензии (например, BSD) предоставляют бОльшую степень
>свободы. Если бы программа была BSD-лицензирована, то таких проблем и всего
>этого разговора в принципе бы не возникло.
возникло бы ущемление прав пользователей на доработку этой программы, поскольку исходный код оказался бы недоступен, и где здесь большая степень свободы ?
| | |
| |
| 7.211, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:30, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Понятно, что мы говорим о _степени_ свободы, с этим никто не спорит.
>>Дело в том, что другие лицензии (например, BSD) предоставляют бОльшую степень
>>свободы. Если бы программа была BSD-лицензирована, то таких проблем и всего
>>этого разговора в принципе бы не возникло.
>
>возникло бы ущемление прав пользователей на доработку этой программы, поскольку исходный код
>оказался бы недоступен, и где здесь большая степень свободы ?
Исходный код по-прежнему доступен. Недоступной может оказаться модификация кода, не более того. А закрыть исходный код владельцу оного не запретит и GPL.
| | |
|
|
|
| 4.98, eve (?), 15:02, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Но разговор о том, что "свободная" лицензия должна предоставлять свободу,
>а она по факту приводит ровно к тем же ограничениям, что
>и проприетарные лицензии.
Так GPL и предоставляет, но не всем. Чтобы предоставлять всем, необходимо отменить лицензирование какое-бы то ни было.
| | |
| 4.126, Yuriy (??), 16:01, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы правы. Но разговор о том, что "свободная" лицензия должна предоставлять свободу,
>а она по факту приводит ровно к тем же ограничениям, что
>и проприетарные лицензии. "Свобода" оказывается просто лозунгом.
Это взял автомат пошел перестрелял пол-города, ну ведь демократия. И здесь "Свобода" оказывается просто лозунгом?
| | |
| 4.139, Zulus (?), 16:29, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Не подменяйте понятия. Не то что "не мешал" - ГПЛ в явном виде _заставляет_ выложить исходники.
Сами не подменяйте. Вас никто не заставляет. Можете не использовать. Можете обратиться к авторам за другой лицензией. Можете использовать другой софт. Можете все писать сами. Или нанять.
>>Если вас кто-то что-то _заставляет_ делать, это уже не свобода, даже если вам не составляет труда подчиниться.
Free As A Word, Not As a Beer!
Вам не нравится, что Автор решает, на каких условиях и что Автор будет Распространять? Вы хотите решать за Него?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.183, szh (ok), 20:44, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только ГПЛ от этого свободнее не станет.
Анархичнее не станет.
Свобода ограничивает свободу отнимать свободу у других. Иначе анархия и свобода только для избранных
| | |
|
|
| 4.202, Аноним (-), 04:34, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И так везде, УК заставляет Вас не убивать людей, какая жалось Это не правда, не... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.232, Tav (?), 00:43, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не подменяйте понятия. Не то что "не мешал" - ГПЛ в явном виде _заставляет_ выложить исходники. Если вас кто-то что-то _заставляет_ делать, это уже не свобода, даже если вам не составляет труда подчиниться.
Никто никого не заставляет. Не хотите выкладывать исходники — не распространяйте модифицированную версию, вот и все. Не нравиться лицензия вообще — не принимайте условия и не пользуйтесь соответствующим продуктом.
GPL _разрешает_ модифицировать программу и распространять модифицированную версию при условии распространения вместе с ней кода. Проприетарные лицензии вообще _не_разрешают_ ничего модифицировать.
| | |
|
|
| 2.50, vadiml (?), 13:59, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Им ничего не мешало в сооответствии с лицензией выложить исходники.
И все бы продолжали им пользоваться, и лицензия соблюдена.
| | |
| 2.145, Аноним (-), 17:03, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной, но теперь ей никто никогда уже не >воспользуется. Вот такая вот свобода...
Вот така вот свобода от майкрософт... Никто не заставлял их убирать утилиту.
Могли бы открыть исходники.
2All: Да действия ФСФ могут походить на действия копирастов, но фонд как раз и живет в мире копирастов и должен отстаивать свои права и существование. И вообще свобода это определенные рамки. Без них уже анархия. И ГПЛ даёт достаточно свобод, дл тех кто не собирается её ущемлять - закрывать сорцы. Ну или типа того :)
| | |
| |
| 3.228, Андрей (??), 10:30, 13/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной, но теперь ей никто никогда уже не >воспользуется. Вот такая вот свобода...
>
> Вот така вот свобода от майкрософт... Никто не заставлял их убирать
>утилиту.
>Могли бы открыть исходники.
>
Так ведь возникло ПОДОЗРЕНИЕ в нарушении GPL. Поэтому $MS убрали утилиту "до выяснения ... "
т.е. они прекратили распространять программу, "чистота" которой под вопросом.
| | |
| |
| |
| |
| 6.252, Anonimoyss (ok), 22:00, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> они поступили максимально корректно
Никакой корректностью и не пахнет - пытались ввести в заблуждение, скрывали факт использования кода под GPL.
Что если бы никто не обратил внимания на утилиту?
А ничего - так бы и распространяли как свою!
> и заслужили по данному факту определённое уважение
Точно такое же, как и вор, застигнутый на месте преступления.
| | |
| |
| 7.254, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:52, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> они поступили максимально корректно
>
>Никакой корректностью и не пахнет - пытались ввести в заблуждение, скрывали факт
>использования кода под GPL.
>Что если бы никто не обратил внимания на утилиту?
>А ничего - так бы и распространяли как свою!
>
>> и заслужили по данному факту определённое уважение
>
>Точно такое же, как и вор, застигнутый на месте преступления.
Вы так трогательны, представляя Microsoft абсолютным злом без права на честный поступок, что слёзы умиления едва не катятся по моим щекам. Хорошо быть романтиком. В чём-то я вам завидую. :)
| | |
|
| 6.253, Anonimoyss (ok), 22:02, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так же Microsoft проверила остальной код в Microsoft Store — других подобных нарушений не было выявлено.
Ещё бы! Как иначе то, гы-гы!
Вот когда со стороны кто-нибудь проанализирует - можно будет говорить есть нарушения или нет.
| | |
|
|
|
|
| 2.197, tshaoni (?), 01:28, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной, но теперь ей никто никогда
>уже не воспользуется. Вот такая вот свобода...
Какая у вас удобная логика. Вы, не в микрософт работаете ?
Возможно, виндовс тоже мог бы быть полезен какой-нибудь домохозяйке. Но после того, как она его установила - ей присудили штраф в десятки тысяч долларов, и потребовали за дистрибутив денег.
То есть, все обязаны платить микрософту, но микрософт имеет право брать всё бесплатно ? Так по вашей логике ?
| | |
| |
| 3.257, Anonimoyss (ok), 07:29, 15/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Возможно, кому-то эта утилита могла быть полезной, но теперь ей никто никогда уже не воспользуется. Вот такая вот свобода...
Да ктож им даст ограничивать?
Как это "никто никогда уже не воспользуется"?
Закон m$ не отменит.
Выложат код, никуда не денутся, факт распространения УЖЕ был.
| | |
|
|
| 1.16, sluge (ok), 13:08, 11/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
кто то из мелкомягких решил схалтурить и схалявил на своб голову :-D
думал что реверсить это дело никто не будет
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.31, Egres (ok), 13:27, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>гнеет корпорация. скоро мы будем ее знать только как мелкого производителя сенсорных столиков...
>
>Ты для начала русский язык выучи на уровне 5 класса средней школы,
>потом уже будешь такие прогнозы давать. Впрочем, малограмотные Нострадамусы вроде тебя
>повторяют это как мантру уже с десяток лет :-D
Да не, пусть живёт долго и счастливо. Только пусть "монопольные" границы не переходит и держит не более 60% (или сколько там положено, чтобы "монополистом" не признавали) любого "своего" рынка. Даже любителям Windows от этого лучше станет, хотя они обычно этого не понимают :-)
| | |
|
|
| |
| 2.39, Iv945n (ok), 13:36, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Этого мало. Они должны выплатить компенсацию.
Если Вы докажете что вас до глубины души потрясло как они могли нарушить GPL и у Вас от такого нервного потрясения отнялись ноги... ;-)
| | |
| |
| 3.230, Tav (?), 00:34, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Т.е. можно по-вашему можно спокойно нарушать GPL, а если вдруг поймают, всегда можно прекратить распространять программу (на время переписывания украденного кода) и все?
Это все равно, что вора не наказывать, а просто заставить вернуть украденное.
| | |
|
| 2.47, онанимус (?), 13:51, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
в принципе если авторы утилиты , чьи права были нарушены подадут в суд ...
а кстати FSF может подавать в суд ? если автора уже нет ?
| | |
| |
| 3.79, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:37, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в принципе если авторы утилиты , чьи права были нарушены подадут в
>суд ...
Их права, как это ни смешно, не были нарушены. Согласно GPL, были нарушены права конечных пользователей. То есть подавать в суд могут те, кто скачал (или ещё каким способом получил) эту утилиту, но не получил положенных исходников.
>а кстати FSF может подавать в суд ? если автора уже
>нет ?
Насколько знаю, это вопрос решается индивидуально в рамках каждого государства. В России, например, прокуратура сама может возбудить дело, без наличия жалобы о нарушении законодательства (то есть если вы у меня украдёте кошелёк, а я на вас не обижусь, то вас всё равно посадят).
| | |
| 3.114, szh (ok), 15:38, 11/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в принципе если авторы утилиты , чьи права были нарушены подадут в суд ...
> кстати FSF может подавать в суд ? если автора уже нет ?
Если наследники правообладатели обратятся в FSF и предоставят им право себя пердставлять в суде, то да.
P.S. не авторы - а _правообладатели_
| | |
|
|
| 1.41, Аноним (-), 13:38, 11/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
А объясните мне, какой смысл сейчас в этой утилите? Vista/7 при форматировании флешки и так пишет на неё свой загрузчик. Остаётся только скопировать дистрибутивные файлы на эту флешку и можно загружаться и устанавливать систему с неё.
| | |
| 1.115, Yuriy (??), 15:38, 11/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Если эту виндовс-7 хорошенько потрясти, она наверное половины фич лишится.
| | |
| |
| 2.231, Tav (?), 00:36, 14/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если эту виндовс-7 хорошенько потрясти, она наверное половины фич лишится.
Кстати да. Слишком хорошие отзывы пишут об этой ОС, учитывая кто ее написал и в какие сроки. Что-то тут нечисто :)
| | |
|
| 1.172, Andrey Mitrofanov (?), 18:46, 11/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>Windows
>Microsoft
>Windows 7
>codeplex.com
>Ars Technica
Слушали:
1. Флейм-фест выше
2. другие такие же, http:/openforum/vsluhforumID3/60742.html#1
Постановили:
1.Предложить основать http://microsoft.opennet.ru/ , куда и снести к едрёне все новости, означенные перечисленными выше "кодовыми словами". Без права публикации таковых на других доменах Ресурса. (Нет, меня не устроит "(*) не показывать" в профиле - а нету. %) )
2.Вход на положить только платным. С маркедроидов - в двойном размере.
3.Список "удачных" слов пополнять всеобщим и тайным [сообщить модератору].
Слово Спонсору:
""Спешите! Спешите!! Только сегодня на арене Нашего - студент-партнёр, виртуалящий сам с собой! кормление троля убогого и тупого - прямо с рук на глазах модератора! Только у нас!! народные забавы BLSD _против_ GPL, CVS против git! доцент с дресированными виртуалами против всех!! а также - потребуй исходников у трёхголовой Гиды, опозорься жидко на глазах восхищённой публики и подпой старой песне о Сотвореньи Мира опенсорса!! Спешите! Билет - в кликах на баннерах!""
| | |
| |
| 2.209, Andrey Mitrofanov (?), 10:01, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Слушали:
>1. Флейм-фест выше
http:/openforum/vsluhforumID4/323.html#5
+
бывш.(142): ""Требую стереть все посты этого [кавалера Медного Креста] в этой новости.""
>кормление троля убогого и тупого - прямо с рук на глазах модератора! Только у нас!!
Билеты ещё в кассах!
| | |
|
| 1.182, lexx (??), 19:56, 11/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, что они предпримут, когда им скажут, что их оконный менеджер - очень подозрительно смахивает на KDE 4.3
| | |
| |
| 2.214, аноним (?), 13:06, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Интересно, что они предпримут, когда им скажут, что их оконный менеджер -
>очень подозрительно смахивает на KDE 4.3
расхохочутся. и будут правы.
| | |
| 2.221, Аноним (-), 18:00, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно, что они предпримут, когда им скажут, что их оконный менеджер - очень подозрительно смахивает на KDE 4.3
скажут что Вам показалось :)
| | |
| 2.224, анонимус (ok), 21:22, 12/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Интересно, что они предпримут, когда им скажут, что их оконный менеджер - очень подозрительно смахивает на KDE 4.3
Смахивает, но не дотягивает.
Так себе, поделка.
Даже передрать толком не могут.
| | |
|
| 1.198, tshaoni (?), 01:30, 12/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
С лицензией BSD уже всё стырили ? Мало ? Решили потихоньку у GPLщиков тырить...
Надо в ихней семёрке основательный аудит провести. Чует моя задница, после этого они релиз отменят, и отложат ещё на пару лет.
| | |
| 1.207, ffsdmad (ok), 08:54, 12/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видимо теперь М$ придётся завести отдел который будет diffать виндоватые и gplные исходники
| | |
| 1.210, Аноним (210), 10:21, 12/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Так это та самая утилит из за которой вся пресса визжала от радости, что теперь винду можно ставить с флешки???
| | |
|
