|
2.100, Плюшка (?), 02:41, 24/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По сравнению с Обамой он их штук 10 должен получить
Поддерживаю! Джорж Буш-младший небось тоже парочку получил =))))) за мир во всем мире =)))))
| |
|
|
2.4, аноним (?), 21:26, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Вообще-то нет, но учитывая что нобелевка сама по себе глупость... Ради лулзов сойдет.
| |
2.10, zx00 (?), 22:04, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
>Глупости это все.
ога, давайте биллу Г. дадим за его "движение" )
Линукс используется в:
1) суперкомпьютерах - 95% именно под его управлением
2) встраевоемой технике
3) мобильных телефонах, wi-fi router'ах(Asus, D-Link, Linksys), принтсерверах и принтерах(HP), фоторамках и т.п. И готов я поспорить, что у вас дома он в каком то виде, но присутсвует!
4) оч. дорогих и навороченных устройствах для обеспечения безопасности предприятий(Cisco ASA, Juniper's Netscreen)
6) в магистральных маршрутизаторах и коммутаторах с наивысшей степенью доступности - Nortel, Cisco
7) гос. и образ. учреждениях Германии, Франции, Испании, Бразилии, ...
8) успешно и бесперебойно трудится на миллионах серверов самых разных компаний(в т.ч. microsoft ;))
9) ПОЗВОЛЯЕТ МНЕ НЕ ДУМАТЬ О ВИРУСАХ И НЕ ТРЯСТИСЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ!
10) ну и адронном коллайдере
11) добавьте что забыл..
Если бы не наши казнокрады - я бы ещё и налоги не платил за ненужный в государственных(и тем более в образовательных) учреждениях микрософт.
Вывод. Премию выписываем.
| |
|
3.55, valentine31 (ok), 10:44, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
>9) ПОЗВОЛЯЕТ МНЕ НЕ ДУМАТЬ О ВИРУСАХ И НЕ ТРЯСТИСЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ
>В КОНЦЕ КОНЦОВ!
>10) ну и адронном коллайдере
>11) добавьте что забыл..
>
>Если бы не наши казнокрады - я бы ещё и налоги не
>платил за ненужный в государственных(и тем более в образовательных) учреждениях микрософт.
>
>
>Вывод. Премию выписываем.
Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.
| |
|
4.95, Ян Злобин (?), 04:13, 23/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.
Все правильно - в Juniper используется FreeBSD.
| |
|
5.112, Аноним (-), 03:25, 03/02/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не санижаю достоинства linux но справедливости ради надо отметить, что в Cisco ASA и Juniper линукса нет.
>
>Все правильно - в Juniper используется FreeBSD.
В Cisco ASA/PIX используется линукс как отметили выше, а про Juniper - имелась в виду серия Netscreen, там тоже линукс. так что читаем внимательнее ;)
| |
|
|
|
|
1.3, Sphynkx (ok), 21:24, 20/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +20 +/– |
ИМХО Линус - всего лишь "нечаянный революционер", как он сам о себе выразился. Вклад его огромен, но не первичен. В гораздо бОльшей степени Нобелевскую премию заслуживает Ричард Столлман - за создание движения, идеологии и предпосылок ко всему тому, что в результате получилось.
| |
|
|
3.8, pROCKrammer (?), 21:57, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Типа без ГНУ он не ГНУ/Линукс ... без проекта Гну не знаю что с Линуксом было бы ... а вот РМС точно достоин получить нобеля
| |
|
|
5.21, sHaggY_caT (ok), 23:31, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
Не знаю, что со мной сделают, но мне кажется, что будет неприличным, если на церемонии вручения Дядько Столман начнет есть что-то со своей подошвы, а вот Линус более чем достоин :)
Он не философию разводит, написав всего один текстовый редактор, а занимается делом, в течение многих лет, и приносит, имхо, гораздо большую пользу.
| |
|
6.26, Аноним (-), 00:08, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> написав всего один текстовый редактор
он написал не только один редактор который используют во всём мире уже более двадцати лет, но и некоторые другие программы и системы :)
| |
6.39, User294 (ok), 05:03, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Он не философию разводит, написав всего один текстовый редактор,
А еще он написал такую ерунду как GCC. Стоит ли намекать что без этих компилеров ничего не получилось бы? И даже те кто обсирает Столлмана - пользуются данными компилерами или результатами их работы зачастую. Вывод? Да, неблагодарных на свете навалом, никто и не сомневался :)
| |
|
7.43, аноним (?), 05:47, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>А еще он написал такую ерунду как GCC
то что написал он, действительно было ерундой.
студенты на четвертом-пятом курсе пишут компиляторы. сюрприз, сюрприз!
GCC пилится оравой человеков и изначального кода в нем осталось всего несколько процентов
>пользуются данными компилерами
я пользуюсь csc если что
и очень благодарен за такую возможность
| |
|
8.101, User294 (ok), 16:51, 24/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, про неблагодарных - что и требовалось доказать Сюрприз состоит в том что ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
8.99, Nitay (ok), 20:20, 23/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если этим людям общепринятые нормы важнее темы - зачем иметь среди них авторитет... большой текст свёрнут, показать | |
8.102, User294 (ok), 17:10, 24/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Знаете, чем мне нравится Столлман Он - свободный человек И может в отличие от ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.25, Ivan1986 (?), 00:06, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Типа без ГНУ он не ГНУ/Линукс ... без проекта Гну не знаю что с Линуксом было бы ... а вот РМС точно достоин получить нобеля
Скорее наоборот - без Линуса, если бы он не написал Linux, то Столман бы делал свое GNU/Hurd, которое до сих пор нифига не работает.
А без Столмана был бы линукс, в котором больше внимания обращали на функционал, а не на идеологию, а то сейчас больше кричат "свобода", то-есть пусть багов больше, но зато свободное, нафиг такое надо!
| |
|
5.27, Аноним (-), 00:13, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скорее наоборот - без Линуса, если бы он не написал Linux, то Столман бы делал свое GNU/Hurd, которое до сих пор нифига не работает.
скорее наоборот, просто не было бы другого выхода кроме как реализовать GNU/Hurd, и мы бы сейчас уже сидели на оптимизированном микроядре :) так что Линус сделал гадость - отвлёк силы от hurd :)
| |
|
6.29, Ivan1986 (?), 00:23, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну выходов было бы много, у нас не два ядра существует на свете, та-же freeBSD, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.32, Bulgarin (ok), 01:08, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Извините, не могу удержаться - уже уроки выучили, или завтра в школу не нуно ... большой текст свёрнут, показать | |
7.97, Ян Злобин (?), 04:20, 23/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>...я думаю что потому что Столман не программист, а политик-фанатик, нести всякую чушь он может, а вот написать - нет.
Что за чушь? Еще одна жертва СМИ. Столлман писал оси задолго до Линуса, а в MIT он в одиночку месяцами поддерживал далеко не самую простую ось. Столлман как инженер сильнее Линуса. А то, что сейчас он больше проповедует, чем пишет никоим образом не умаляет его как инженера.
| |
|
6.40, User294 (ok), 05:05, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>скорее наоборот, просто не было бы другого выхода кроме как реализовать GNU/Hurd,
>и мы бы сейчас уже сидели на оптимизированном микроядре :)
Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти микроядра по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...
| |
|
7.57, Bulgarin (ok), 12:05, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти микроядра по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...
Сначала найдите для себя ответ на простой вопрос: а кому эти Unix-системы по большому счету нужны в чистом виде, кроме считанной горстки фанатов да тех кто управляет ядерными реакторами...
| |
|
|
9.68, Ariel (ok), 14:54, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | лучше изучать Mac OS X не по энциклопедиям а по бесплатной документации Apple М... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.84, Ariel (ok), 20:29, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | зарегистрируйтесь на http developer apple com не забудьте mailing list - их о... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.96, Ян Злобин (?), 04:14, 23/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ИМХО Линус - всего лишь "нечаянный революционер", как он сам о себе выразился. Вклад его огромен, но не первичен. В гораздо бОльшей степени Нобелевскую премию заслуживает Ричард Столлман - за создание движения, идеологии и предпосылок ко всему тому, что в результате получилось.
Вот это правильно!
| |
|
1.9, Аноним (-), 22:02, 20/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Нет. Если уж Давать то РМСу ибо Линус - это ядро, а РМС - это все остальное, софт, философия и принципы. Ну или Патрегу, угу
| |
|
2.17, Антон (??), 22:50, 20/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>Нет. Если уж Давать то РМСу ибо Линус - это ядро, а
>РМС - это все остальное, софт, философия и принципы. Ну или
>Патрегу, угу
IMHO, Столлман только отпугивает от СПО своей фанатичностью. Он давно ничего толком не делает, а его агитация вызывает лишь улыбку или раздражение. Философия его абсурдна и однобока.
| |
|
3.31, eve (?), 00:57, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Философия его абсурдна и однобока
Это можно сказать о любом философском направлении :)
| |
3.41, User294 (ok), 05:06, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>не делает,
Он уже сделал то за что стал легендой. Без него ничего не было бы. А как бы вы писали свободные программы без свободного компилера? Это только у микрософта опенсорс дефективный и может требовать закрытый коммерческий компилер для сборки :)
| |
|
|
1.13, Аноним (-), 22:23, 20/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Достойны оба кандидата(РМС и Линус) на получение Нобелевской премии Мира. Так как взаимосвязаны.
| |
1.18, vadiml (?), 22:50, 20/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Премию мира ему давать нельзя -- её дают или "бывшим" террористам, или авансом за развал вверенного дела (см. Горбачёва, Обаму)
| |
1.19, birdie (?), 23:02, 20/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
He's just a talented engineer, no more, no less.
I see no Nobel prize here.
| |
|
2.42, hatewindows (ok), 05:43, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Меня поражают подобные высказывания. Вы хоть лицензию почитайте к ядру и 99% программ с открытым исходным кодом. Там будет такая надпись сверху ГНУ ГПЛ, если бы не РМС сидели бы Вы сейчас на винде (возможно и сидите) или на юниксе (я не про фряху) и не было бы у Вас возможности изменить систему под свои нужды. Главное, как уже задолбался, наверное, объяснять Юзер294, что он создал проект ГНУ, в рамках которого были компиляторы, редакторы, системные утилиты и прочее. Вы не понимаете, что человек, распространяя философию ГНУ, борется за наши права, причем делает это совершенно бесплатно, тратя свое время и силы. Как можно быть таким узким? Мы в конце концов о мире свободного ПО говорим, а он бескрайнен.
Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ, конечно же благодарен за саму операционку.
Нобелевка это жалкая часть чего достойны наши кумиры. ИМХО она не отражает реальный вклад в дело, тем более с подобной коммиссией, которая выдала премию Обаме.
Они достойны куда большего, но домохозяйкам этого не понять
| |
|
3.45, аноним (?), 05:54, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Юзер294
перелогинься
>он создал проект ГНУ, в рамках которого были компиляторы, редакторы, системные утилиты и прочее
без тени смущения заимствовано с "проприетарных" юниксов
>делает это совершенно бесплатно, тратя свое время и силы
за что же он кушает, одевается, платит за жильё?
>наши кумиры
в святых писаниях сказано "не сотвори себе"
вы не слушаете мудрых советов
| |
|
4.110, User294 (ok), 14:28, 28/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Юзер294
>перелогинься
Это у вас не получится - я резерв ника включил а пароль вы не знаете :P.
А если вы хотите сказать что этот кекс и я одно лицо - я тогда хочу сказать что "даже если у вас паранойя, это еще не значит что они за вами не следят" :)
>без тени смущения заимствовано с "проприетарных" юниксов
А уж сколько всяких уродов без тени смущения позаимстсовало идею колеса у предков! Это ж какой кошмар!
>вы не слушаете мудрых советов
От параноидальных анонимных аналитиков, хе-хе.
| |
|
3.61, Bulgarin (ok), 12:37, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Меня поражают подобные высказывания. Вы хоть лицензию почитайте к ядру и 99%
Меня поражает подобные высказывания. Вы хоть кроме лицензии исходный текст посмотрите.
>Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего
>проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ, конечно же благодарен за
>саму операционку.
Да прославиться имя святаго Линукса, и не омрачиться чело его цифровое,
Да оттогнут от него баги и сегфолты, да прибавиться ему драйверов, воистинууууу....
Да пребудет неооторжимость лицензии от искодного кода ныне, присно и во веки веков, да пребудеееет....
Аминь.
>Нобелевка это жалкая часть чего достойны наши кумиры. ИМХО она не отражает
>реальный вклад в дело, тем более с подобной коммиссией, которая выдала
>премию Обаме.
>Они достойны куда большего, но домохозяйкам этого не понять
Про кумиров - это хорошо сказано. Кумир обзначен - ум отдыхает :)
Я не домохозяйка, а it-инженер со стажем. Ну не понимаю, чего _они_ достойны _такого_ :)
| |
3.76, Michael Shigorin (ok), 16:53, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что же касается Линуса, то я очень благодарен ему, что для своего
>проекта в студенчестве он выбрал лицензию ГПЛ
Что показательно, между плеваниями Вы не удосужились и почитать JFF, например. А там Линусом и про лицензию рассказано, сперва это был самопал, а не gpl.
| |
|
|
1.24, Bulgarin (ok), 00:05, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
С какого панталыка? По какой категории? За студенческую работу рядового программиста и посредственного организатора? :)
Или без идола никак? :)
| |
|
2.50, Zenitur (?), 08:12, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это вы уже себе фантазируете. С таким же успехом можно говорить, что MAC-пользователь обожает Джобса и Возняка, а Windows-пользователи - Гейтса. Ещё и фраза эта популярная "Слава Сони" намекает на что-то подобное..
| |
|
3.58, Bulgarin (ok), 12:13, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Это вы уже себе фантазируете. С таким же успехом можно говорить, что
>MAC-пользователь обожает Джобса и Возняка, а Windows-пользователи - Гейтса. Ещё и
>фраза эта популярная "Слава Сони" намекает на что-то подобное..
Фантазирую? Рассылка linux-kernel получал в 90-х в оригинале, и код ядра шерстил по диагонали - что-то мало видел там указаний на фамилию Торвальдс :)
Развели тут сопли те кто в код никогда не смотрел, и даже историю не изучал в оригинальных источниках, даже ChangeLog ума не хватает посмотреть - сколько там людей реально программировали :)
Выучили две фамилии, и поехади их с манной кашей по стенке размазывать - какие мы умные, "истинные линуксоиды" :)
| |
|
4.111, User294 (ok), 14:31, 28/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> какие мы умные, "истинные линуксоиды" :)
Так и сказали бы сразу - "все пи..сы а я Д'Артаньян". Чего флейма то на 2 поста по полстраницы каждый разводить когда мысль у вас проста? :)
| |
|
|
|
1.33, ffsdmad (ok), 01:11, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
я думал, что после обамы туда нормальным людям вход закрыт по причине брезливости
| |
1.34, Аноним (-), 01:15, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое воплощение.
| |
|
2.60, Bulgarin (ok), 12:26, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое
>воплощение.
Чего воплощение? :)
| |
|
3.77, Michael Shigorin (ok), 16:55, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Надо бы дать обоим одну пополам. Одному за теоретическое, второму за прктическое
>>воплощение.
>Чего воплощение? :)
Фрюникса для усех, даром, и шоб никто не ушёл. :)
| |
|
|
1.37, аноним (?), 02:27, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Достоин конечно, но премию все же нужно давать РМС-у. Ведь по болоьшому счету, для пользователя ядро вторично. Замените пользователям ядро с linux на freebsd и они не заметят разницы. А вот таким вещам, заложенным Столлманом, как gnu toolchain, сейчас просто нет замены, и в ближайшее не предвидятся. Ну а уж с точки зрения идеологии, которая в мире свободного ПО играет немалую роль (вопреки желаниям 'не-фанатиков'), говорить не приходится.
| |
|
2.54, sHaggY_caT (ok), 10:33, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Достоин конечно, но премию все же нужно давать РМС-у. Ведь по болоьшому
>счету, для пользователя ядро вторично. Замените пользователям ядро с linux на
>freebsd и они не заметят разницы. А вот таким вещам, заложенным
>Столлманом, как gnu toolchain, сейчас просто нет замены, и в ближайшее
>не предвидятся. Ну а уж с точки зрения идеологии, которая в
>мире свободного ПО играет немалую роль (вопреки желаниям 'не-фанатиков'), говорить не
>приходится.
"пользователь" способен (и то, с трудом) отличить только KDE от Gnome, Aqua, или Aero. А некоторые и за мышку двумя пальцами держатся :(
Вклад проекта GNU неоценим, но зачем из него делать флаг для всего OSS-коммьюнити?
Кромe GNU (за его пределами) есть миллионы строк кода под разными, в том числе копилефт, лицензиями.
Тот же kernel.org.
Кстати, меньшее количество поддерживаемых девайсов ядром FreeBSD _пользователь_ заметит скорее, чем то, каким компилятором собран тот пакет, который он установил в пакетном менеджере (или, скорее, за него установил Anykey'к)
| |
|
1.46, Аноним (-), 07:00, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эм, имхо Линусу мона дать какую-нить премию из мира ит ,за вклад, а сабж если только Столлману.
| |
1.56, Ортемий Лебедеф (?), 11:16, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
взять все и поделить, между всем сообществом=)
а вообще зачем ему эта премия? денег у него итак хватает, а признание всяких красноглазых ему тоже вряд ли надо, он сыт по горло известностью, он счастливый человек, ему эта "шнобелевская" премия нах ненужна=)
| |
|
2.65, Аноним (-), 13:26, 21/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вопрос не в премиях. мудрость людская не бесконечна, а решения не безошибочнbj. зачем дуть ветер в такой парус в смутное время? к чему весь суд - достоин или нет? зачем мусолить чье-либо имя? правда боится шума а ковровbjе дорожки далеки от обстановки в которой начинается такой вклад
| |
|
1.86, Аноним (-), 21:19, 21/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
линус недостоин нобелевской премии, прежде всего потому что нобелевская должна выдаваться либо за значительное научное открытие перевернувшее весь мир, либо за значительный вклад в обустройство мира. Линус просто обычный относительно успешный менеджер управленец. Это не научное открытие и не вклад в мир во всем мире. Линукс до сих пор не перескочил 1% установок на пк. О чем вообще речь? Если и давать нобелевскую премию то всему сообществу open source а это сделать по определению невозможно. Линус же не является олицетворением open source. Скорее RMS но и он лишь часть малая часть этого сообщества.
| |
1.88, vkni (?), 00:43, 22/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Странно, почему не сразу на "Мать-героиню"? Практически так же ведь подходит. Даже премия по литературе и то лучше подойдёт. Хотя она и такая же дурацкая, как "премия Мира".
| |
1.91, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:39, 22/11/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Единственное возражение: сам Нобель не предусмотрел премию программистам, т.к. их в тот момент ещё не было; а математикам явно запретил давать (по личным причинам. но это его право). А Нобелевская премия мира вообще обгажена так, что дальше некуда: я не припомню ни одного достойного человека, получившего её.
Так что я бы дал Линусу премию Тюринга. Можно на пару со Столманом.
| |
|
2.98, zazik (ok), 09:34, 23/11/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а почему бы и нет? если барак обама достойн...
Как минимум, он более достойный кандидат, чем Шаймиев, которого у нас локально недавно выдвигали.
| |
|
|