|
|
3.18, аноним (?), 19:08, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что только люди не сделают чтобы не писать нормальные приложения. Совершенно низачем сделаем web, потом его сделаем offline, потом прикрутим для него недо-базу данных... Эх.
| |
|
4.25, szh (ok), 23:36, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ты не думал что то что ты называешь "нормальными приложениями" - ненормально. А web+offline web - нормально ?
Web приложения
1) не требуют инсталляции
2) работают в теоретически безопасных изолированных окружениях
3) Не требуют привязки к операционной системе (т е можно и в телевизоре и в таблетке запускать не платя налог майкрософту за их прослойку api и не тратясь на портирование в макось)
это cуровые преймущества над классической схемой install_trojan.jpg.exe которая сложна и опасна для юзера.
| |
|
5.28, аноним (?), 06:12, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ты не думал что то что ты называешь "нормальными приложениями" - ненормально. А web+offline web - нормально ?
Мы с вами на бурдершафт не пили. Тыкать будете одноклассникам.
> 1) не требуют инсталляции
И каким же магическим образом они интересно появятся у вас на компьютере, да еще offline?
> 2) работают в теоретически безопасных изолированных окружениях
Теоретически, ага. Теоретики все такие теоретики.
> 3) Не требуют привязки к операционной системе (т е можно и в телевизоре и в таблетке запускать не платя налог майкрософту за их прослойку api и не тратясь на портирование в макось)
Странно, как же я без этого запускал софт не платя микрософту, под mac os в том числе. А вы я смотрю не прочь платить если не микрософту, то гуглу, и если не деньгами, то просмотром рекламы, траффиком и временем.
> это cуровые преймущества над классической схемой install_trojan.jpg.exe которая сложна и опасна для юзера
Чем же она сложна? Сложностей для юзера уже давно нигде нет. Запустить exe'шник ~ нажать на ссылку ~ поставить пакет в synaptic.
А от вредоносности этой схемы web приложения никак не защищают. Во-первых, от нативного софта вы все равно никуда не денетесь банально потому что webня нихрена пока не умеет, во-вторых, уже давно есть, таки да, offline web трояны. А защищает установка софта из проверяемых источников, как все нормальные люди и делают. Web таким не является и никогда не будет.
Вообще, все гораздо проще, чем вы думаете - ваш "offline web" - ровно такая же прослойка, как и от микрософта, просто с другими корнями и технологически отставшая на десяток лет. Еще через десяток под нее понапишут своих баз данных, тулкитов, 3D движков и прочей хрени, целиком реализуют <video> и canvas в браузерах, допилят JIT'ы чтобы это нормально работало - оно станет всего лишь еще одной жавой/дотнетом, и будет распрастранено в тех же кругах - ынтерпрайз "на посчитать 2*2 лишний сервер поставить не обломно". А вы что думали, революция?
| |
|
6.30, szh (ok), 14:01, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если претендуете на высококультурное общение потрудитесь для начала постить не и... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.31, аноним (?), 15:02, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это ваши домыслы На опеннете хамством и ламерством страдают в основном а скоре... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.33, аноним (?), 18:33, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да засуньте вы себе свои примеры Вы можете это гoвнецо крутить хоть на тостерах... текст свёрнут, показать | |
|
8.37, szh (ok), 20:53, 12/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а мне думается что зайдя на сайт не в первый раз и устраивая дискуссии невежлив... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.38, аноним (?), 00:27, 13/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы ровно также скрываетесь за ником А вам не все равно Общайтесь как с незнако... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.20, що (?), 20:26, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Наа мой взгляд, это один из последних этапов превращения браузера в толстые клиенты, которые создадут полноценную конкуренцию толстым клиентам типа SAP GUI
| |
|
3.21, User294 (ok), 20:59, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А скоро браузер уже начнет своей файловой системой и системными вызовами обладать? oO
| |
|
4.22, що (?), 21:52, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
давеча была демонстрация компилируеомго софта, исполняемого прямо в браузере, с поддержкой аппаратного 3D
| |
4.26, szh (ok), 23:39, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
1) новость которую мы обсуждаем - как раз про файловую систему в браузере. Только она индивидуальна для каждого приложения.
2) C плагинами можно и 5-10 лет назад это было сделать, но это уже гибрид, а не веб приложение.
| |
|
5.35, User294 (ok), 22:19, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) В каком-то роде вы правы, пожалуй.
2) С плагинами оно почти никому не надо - а кому нужен геморрой?
| |
|
|
|
|
1.3, ПринцЧорнойТьмы (?), 23:55, 09/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Думаю, реализовать это будет не так просто. Это уже крутой бессхемный сторедж. Что-то подобное есть в tokyo cabinet, и он достаточно легковесный, но там еще обязательны первичные ключи.
| |
|
2.36, User294 (ok), 22:25, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>там еще обязательны первичные ключи.
Логично что в базе вида key-value key как бы обязателен :-). Ну или откуда оно без кея будет знать что вы вообще хотели найти? :). А чего в этом такого крутого то? B-деревья да хеши, всем известные уж сто лет. Просто, топорно но зато быстро - стормозить не на чем.
| |
|
1.5, Iv945n (ok), 01:43, 10/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> если в WebSimpleDB API можно было получить только заданные определенными ключами значения, то в IndexedDB API появилась возможность совершения операций по запросу ключей из базы, отсортированных в определенном порядке
Пройдёт n лет и они изобретут и стандартизуют встроенную реляционную субд с внешними ключами и диалектом SQL, который будет разный в разных браузерах.
| |
|
|
3.17, pro100master (ok), 18:48, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
многие? Это доли процента + гики. Хотел бы посмотреть, как десятки миллионов бложиков будут легким движением указательного пальца нажимать левую кнопку мышки по кнопке "инсталляция NoSQL версии x.y.z" :)))
В вебе NoSQL вообще не нужен большинству юзеров. Мы ведь понимаем, что 1-20% от времени исполнения скрипта затрат на БД это всё-таки 1-20%, а 80-99% это всё-таки скрипт. Да и у SQL БД есть 5 причин быть массовым и актуальным именно в традиционном вебе :)))
| |
|
4.41, вася (??), 08:37, 23/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мы ведь понимаем, что 1-20% от времени исполнения скрипта затрат на БД
В высоконагруженных сайтах эта доля возрастает. Не зря всякие там твиттеры именно NoSQL юзают.
| |
|
5.42, Андрей (??), 01:43, 26/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю люди в кометете тоже об этом слышали но так как они все фронт-эндшики то не разбираются в сути проблемы и просто поддались моде. NoSQL в твитерах используется не потому что это круто или потому что люди в твиттер или линкедин не хотят купить Oracle 11g а просто потому что Oracle 11 даже с буквой g, где эта буква означает Grid не умеет масштабироваться сколько нибудь близко к линейной зависимости в зависимости от числа серверов в кластере. И происходит это не потому что программеры в Oracle тупые, а просто концепция SQL базы данных подразумевает поддержку концепции ACID которую ну никак нельзя поддержать одновременно с поддержкой распределенных баз данных производительность которых бы росла линейно в зависимости от числа узлов. Принципиально. Есть даже теорема такая CAP называется.
Но это все про террабайты данных и миллиарды записей, на клиенте же под сторадж локальной базы на один URL скорее всего будет лимит что то вроде 1Mb. Никаких проблем реализовать ACID и SQL базу данных в которой будет максимум 1Mb данных нет.
Зачем там городить No SQL? Есть даже куча реализаций In process SQL баз данных начиная HSQL (Pure Java) и SQLite и заканчивая MS SQL Server Compact Edition (Между прочим Freeware). Так что сложности реализации даже полного подмножества SQL92 не было бы на клиенте в принципе.
| |
|
|
|
2.15, Bolk (?), 14:06, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пройдёт n лет и они изобретут и стандартизуют встроенную реляционную субд с внешними ключами и диалектом SQL
Есть она уже, почитайте стандарты. Причём, используется SQLite. Вы, видимо, считаете, что реляционные БД это следующий шаг, тогда как у этих видов БД просто разные задачи.
| |
|
1.19, vbv (ok), 20:19, 10/01/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я, заранее прошу прощения.
Но, наблюдается неприятная тенденция - для отображения WEB-страниц требуется все более мощная аппаратная база на стороне клиента. Это печально.
По правьте меня - если я ошибаюсь. Но это уже получаются очень толстые клиенты.
Скоро вернемся к клиент-серверной технологии в ее классическом варианте где на стороне клиента будет исполняться "Маленькое" специально для этого написанное приложение а не мега-клиент типа БРАУЗЕР.
| |
|
2.24, pro100master (ok), 22:07, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
сложность, требования и решаемые сегодня задачи, естественно повышают требования а АО. Ресурсоемкие. Чем вчера. Но менее, чем завтра. Как и i286 вчера был в 20000 раз слабее, чем сегодня c2d :)))
Причин в софте 2 - уровень задач растет, лень (большинство велосипедистов предпочитают велосипеды из коробки, пусть и медленные).
И да web browser - клиент, web server - сервер. Мы ни к чему не возвращается. Будущее уже здесь (с) :)))
| |
2.27, szh (ok), 23:54, 10/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но, наблюдается неприятная тенденция - для отображения WEB-страниц требуется все более мощная аппаратная база на стороне клиента. Это печально.
Это уже не веб-СТРАНИЦЫ, а веб-ПРОГРАММЫ. Страница - это html файл с разметкой и css без js. Пока js 50 строчек это еще больше страница чем программа, но когда js тысячи строчек это уже программа, а не страница (я таких парочку написал)
Конечно многие пока что используют эти возможности лишь для прокрутки баннеров, но тут расширения flashblock(firefox,chrome) и noscript(firefox) помогают не расходовать процессор почем зря где не надо.
> Но это уже получаются очень толстые клиенты.
да, и меня удивляет что некоторые пытаются назвать браузер тонким клиентом, видно не понимают возможностей которые уже есть и которые появятся в ближайшие годы.
> на стороне клиента будет исполняться "Маленькое" специально для этого написанное приложение а не мега-клиент типа БРАУЗЕР.
Для маленького приложения нужна все равно мегаоболочка называемая ОС. Cчитайте браузер системным сервисом. (с изоляцией вкладок по процессам как у хрома и как через год-два будет в фаерфокс можно так считать)
| |
|
3.29, Сергей (??), 11:26, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А давайте для веб введем термин "недопрограмма", чтобы не смущать людей.
| |
|
4.40, Аноним (-), 16:44, 27/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А веб-программистов переименуем в недо-программистов! Хотя это и так все знают.
| |
|
|
2.34, аноним (?), 18:54, 11/01/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но, наблюдается неприятная тенденция - для отображения WEB-страниц требуется все более мощная аппаратная база на стороне клиента. Это печально.
Наоборот - тенденция отличная - сразу видно на какие сайты можно больше никогда не ходить. Поверьте, сайты где есть ценная информация, препятствий для ее просмотра в виде вебдваноля и флеша чинить не будут.
| |
|
1.39, Аноним (-), 11:27, 08/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кроме того, в IndexedDB API добавлены средства для гибкого поиска значений по маскам и диапазонам, реализована поддержка хранения нескольких значений, привязанных к одному ключу, включая возможность присвоения одному ключу одинаковых дублирующихся значений. Для организации работы индексов могут использоваться структуры данных, формируемые с использованием алгоритма B-tree. Индексы могут создаваться и удаляться для существующих хранилищ объектов в произвольном порядке, в зависимости от желания разработчика.
| |
|